Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Por eso he dicho anteriormente que nosotros no nos formamos un Dios con la imagen. Por ejemplo, en una imagen de Jesús nosotros sabemos que realmente no está allí Jesús, sino más bien está sentado a la derecha del Padre en los cielos; a no ser que la presencia de Cristo, por medio de su Santo Espiritu, se haga presente allí por voluntad del Padre. La imagen nos recuerda y también podemos orar así por la comodidad que nos infunda.

El contexto en el cual se escriben esas cosas de la Biblia acerca de los ídolos es por que en esa época se adoraban como un dios falso y ajeno al único Creador. Por ejemplo, al dios sol. Entonces lo que hacían era crearse una imagen y una estatua del sol, y todos se postraban delante de ella para adorar; o por ejemplo, del becerro de oro; o de cualquier imagen pensando que su dios estaba dentro de esa estatua. Es por eso de que dice el salmo: "tienen boca y no hablan, tienen oído y no sienten".
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Hermano Maxirt
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El “otro bando” no entenderá nunca los versículos del A.T. que citas por la sencilla razón “ellos” solo leen el Apocalipsis
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Solo por curiosidad si esta realmente prohibido hacer imágenes o escultura queréis decir que Dios prohíbe el arte??? A vuestra citación de Ex 20,4
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Exo 20:4 No te harás escultura ni imagen alguna ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la <o:p></o:p>
tierra. <o:p></o:p>
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O en realidad lo que pide es no tener “otros” dioses que esta en el versículo anterior <o:p></o:p>
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Exo 20:3 No habrá para ti otros dioses delante de mí. <o:p></o:p>
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Solo por curiosidad si esta realmente prohibido hacer imágenes o escultura queréis decir que Dios prohíbe el arte??? A]


Dime ¿el arte reúne estas tres condiciones?

1.- No te harás imagen

2.- No te inclinarás ante ellas

3.- No las serviras

Claro que no, a diferencia de lo que hace el catolicismo.romano que si que se hacen imágenes, para inclinarse ante ellas, y bien que las sirven

Esa es la diferencia entre el arte y la idolartría católico.romana.

Saludos.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

imagenes o escultura se entiende a representaciones de dioses o de Dios pues nadie en la tierra sabe realmente cono és aunque diga que el hombre es imagen y semejanza interpretan a Dios cono un anciano de barbas blancas igualito que San Pedro y su báculo.
El arte no está prohibido pero el arte religioso con sus imágenes y estatuas si que es idolatría pura

Si, resucitó el mesías, pero hay imágenes adoradas cuando era niño, y lo tienen crucificado, sangrante, indefenso cuando se supone que está resucitado, triunfante y con cuerpo incorruptible? por lo menos representen la faceta triunfante y no la infantil y de derrota.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Creo que estas discusiones son totalmente en vanas y realmente no llegan a ninguna parte.
Científicamente se sabe que el cerebro humano tiene el arte (y con ellos religión/espiritualidad) como una base importante para las influencias para evolucionar la empatía/amor…

Si estudiaran algo en vez de siempre estar dando vueltas a un tema que no tiene fin dado los que argumentan ni entienden la importancia espiritual del simbolismo ni el arte
- y dejo una recomendación que puedan tomar o dejar que os ayuda salir de fundamentalismo:
The Broaden and Build Theory of Positive Emotions
” (2004) de Barbara L Fredrickson
y también pueden estudiar: “Spiritual Evolution: A Scientific Defense of Faith” (2008) de George W Vaillant.

En Cristo
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Dime ¿el arte reúne estas tres condiciones?

1.- No te harás imagen

2.- No te inclinarás ante ellas

3.- No las serviras

Claro que no, a diferencia de lo que hace el catolicismo.romano que si que se hacen imágenes, para inclinarse ante ellas, y bien que las sirven

Esa es la diferencia entre el arte y la idolartría católico.romana.

Saludos.

Pues si

1.- No te harás imagen (el escultor hace escultura)

2.- No te inclinarás ante ellas (Todo artista adora su obra)

3.- No las serviras ( y cobra para venderla)
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

imagenes o escultura se entiende a representaciones de dioses o de Dios pues nadie en la tierra sabe realmente cono és aunque diga que el hombre es imagen y semejanza interpretan a Dios cono un anciano de barbas blancas igualito que San Pedro y su báculo.
El arte no está prohibido pero el arte religioso con sus imágenes y estatuas si que es idolatría pura

Si, resucitó el mesías, pero hay imágenes adoradas cuando era niño, y lo tienen crucificado, sangrante, indefenso cuando se supone que está resucitado, triunfante y con cuerpo incorruptible? por lo menos representen la faceta triunfante y no la infantil y de derrota.

Por lo menos sabes diferenciar entre idolo con una simple imagen

Esto implica una previa confesion de fe tal como lo refleja en éxodo 32 1-4

Por consiguiente donde esta confesion de fe de los Catolicos en la cual declaramos "lo que sea " es nuestro Dios a no haberla solo se reduce a una mera "opinion"
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

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y no hay idolatría,¿entonces que es?,¿A quien rayos le hablan aquí?
 

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y no hay idolatría,¿entonces que es?,¿A quien rayos le hablan aquí?


Para que fuera "idolatria" falta la confesion de fe tal como lo indica la Bendita Palabra de Dios en éxodo 32 1-4

Exo 32:4 Los tomó él de sus manos, hizo un molde y fundió un becerro. Entonces ellos exclamaron: «Este es tu Dios, Israel, el que te ha sacado de la tierra de Egipto.» <o:p></o:p>
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Ante las fotos que nos presenta absoltamente nadie dice este es nuestro Dios

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Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

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y no hay idolatría,¿entonces que es?,¿A quien rayos le hablan aquí?


Aquí, como en muchos temas se explaya el Fundamentalismo…. <o:p></o:p>
Por parte de los que piensan que la biblia es de interpretación libre y el humano un ser sin sentimientos…
y el fundamentalismo es posible dado que no hay gente con estudios o con conocimientos sobre el humano, sobre el cristianismo y sus raíces, el humano como ser compuesto y sus sentimientos y como funciona a nivel del neocortex…
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En Cristo<o:p></o:p>
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

leyeron el texto? o solo estan discutiendo por discutir?

puros cartuchos quemados y rebatidos hasta la saciedad...no traes nada nuevo

el texto es bastatate claro al decir que si tenemos imgenes, pero no son para adorarlas

sin embargo date una vueltita al tema "las glorias de maria" donde la adoracion a maria se justifica como hiperdulia y no latria...primero deberian ponerse de acuerdo en ese pensar

, claro que en todas las religiones hay fanaticos, les recomiendo leerlo y profundizarlo bien y cuando dejen ese odio contra nosotros y entiendan que primero fue la iglesia santa catolica apostolica y unica que las demas de garage, en las cuales la mayoria son solo negocios que juegan con la fe.

dejen ese odio contra nosotros, que mientras ustedes nos recuerdan los errores de muchos representantes de nuestra fe, solo por sentirsen mejores y decir que ustedes estan bien, nosotros jamas hablamos sobre los millones de pastores que violan que roban y que engañan, pues entimos pena de ellos y de quienes los siguieron y terminaron mal, aprndamos a respetar antes de querer debatir, y primero preguntemonos el porque.

entiendo que conoces poco el foro y no has visto la serie de temas abiertos sobre escandalos e inquisiciones protestantes (y eso que para ustedes estamos todos desunidos no entiendo el objeto de dichas acusaciones)

y dejen de hablar de los catolicos romanos yo soy de colombia y me llevo mejor con musulmanes y judios que con protestantes, mas que sea con los semitas se puede hablar sera y educadamente y con criterios, con protestantes es perder el tiempo.

simple generalizacion la tuya, me sorprende que vengan pidiendo seriedad y en sus aportes demuestren pura subjetividad a la hora de encasillar a todos los protestantes por igual..
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Hermano Maxirt
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El “otro bando” no entenderá nunca los versículos del A.T. que citas por la sencilla razón “ellos” solo leen el Apocalipsis

al contrario...son ustedes quienes no puede mostrar paralelismo entre tales imagenes del At y las que hoy tienen en sus templos
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Es una pena que muchos protestante no sepan reconocer la Verdad, pero diriendome a los católicos tenemos que dejar en claro lo siguiente:a) Una imagen no es un idolo, ni todo idolo es una imagen.
  • a) Una imagen no es un idolo, ni todo idolo es una imagen.
  • b) Un idolo recibe culto de adoracion en terminos de latría, de ahi la condena a la idolatria.
  • c) Las imagenes católicas reciben un culto de veneracion en termino de dulía.
Acompañenme hermanos católicos a desentrañar estos tres significados.

a) Una imagen no es un idolo, ni todo idolo es una imagen.

Nos dice la Sagrada Escritura sobre el Primer Mandamiento de Dios:
Entonces Dios pronunció estas palabras: Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud. No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
Libro del Exodo. 20,1-6

En tiempos del Santo Moises, los idolos eran manifestaciones fisicas en piedra, madera u otro material. Es decir, los dioses paganos de la edad del bronce se manifestaban en pequeñas estatuas e imagenes, se creia que el dios pagano vivia en ellas y se comunicaba con sus sacerdotes, que oian, veian y hablaban. Por eso la prohibicion de la idolatria como imagen, es decir, no te haras del cielo, la tierra, las aguas y bajo la tierra un falso dios, es decir, no tomara al trueno por dios, ni al viento, ni al mar, ni a cualquier otra fuerza de la naturaleza como divino. Algo que si paso en Europa donde los Nordicos por ejemplo, hicieron del rayo un dios llamandole Thor.

Tambien podran notar, que la prohibicion de imagenes no existe como los protestantes asi lo creen, esta malinterpretacion del texto biblico nace a raiz de que dividen en dos lo que es Un Solo Mandamiento, asi pues si le citan el mandamiento mocho, rechacenlo y condenenlo pues estan diviendo el Mandato de Dios a su conveniencia. El Rabino Anton Zoller (posteriormente se bautizo cristiano) asi lo expresa cuando en su conversion de le veia intimamente devoto de la imagen de Nuestra Señora La Virgen Maria, y lo explica en su Obra "De Eva a Maria", que el error protestante es dividir en dos lo que es un solo mandamiento. Y tambien nos señala tres grandes imagenes y esculturas que recibian veneracion por parte del Pueblo de Israel:

1.- El Arca de la Alianza.
2.- El Templo de Salomon.
3.- La Serpiente de Bronce.

Ahora bien, cuando el Cristianismo llega a gentiles y judios, san Pablo expresa que la idolatria no es propiamente un dios de madera, hierro o marmol, sino que puede ser creado por nuestra mente y posteriomente toma la representacion fisica que queramos, por eso dice san Pablo sobre estos idolos a los cristianos de Roma:
y cambiaron la gloria del Dios incorruptible por una representación en forma de hombre corruptible, de aves, de cuadrúpedos, de reptiles.
Epistola a los Romanos. 1,23.

Es decir, divinizan creaturas, les dan un poder supremo que solo corresponde al Creador, es por eso que el mismo san Pablo nos dice:
a ellos que cambiaron la verdad de Dios por la mentira, y adoraron y sirvieron a la criatura en vez del Creador, que es bendito por los siglos. Amén.
Epistola a los Romanos 1,25

Esto demuestra que para el siglo I, todo podria ser divinizado al grado de la idoltria, por eso san Pablo escribe lo siguiente:
Por tanto, mortificad vuestros miembros terrenos: fornicación, impureza, pasiones, malos deseos y la codicia, que es una idolatría,
Epistola a los Colosenses. 3,5.

Entonces resumiendo, Una imagen no es un idolo, ni todo idolo es una imagen, basta con estar por encima del Dios verdadero para que sea un idolo.

b) Un idolo recibe culto de adoracion en terminos de latría, de ahi la condena a la idolatria.


Esta es la parte mas dificil de explicar a los protestantes, pero con paciencia, se les puede dar a entender como ocurrian los cultos paganos. En el pasado, los paganos creian que los ídolos se moverian a favor o encontra de alguien, la estatua de Zeus por ejemplo, muchas veces hablo a los filosofos segun dicen las cronicas de Dracon, los oraculos de Delfos incluso hacian hablar a las estatuas de los dioses, y la prueba mas clara, es cuando la princesa Olimpya (madre de Alejandro Magno) recibio de voz y boca de la Estatua de Zeus que en su vientre naceria el hijo de Aquiles, basta con mencionar que en esto esta deacuerdo Josetxu Martinez Montoya en su obra La religión como pensamiento en la vida social, pero mas concretamente el historiador Smith en su libro A Dictionary of Greek and Roman biography and mythology que los cultos panhelenicos se caracterizaban por una adoracion a la creencia de estatuas vivas del Dios Zeus, lo mismo pasaba con cada culto pagano de la antiguedad, los idolos significaba que el Dios esta vivo y esa estatua era el Dios, ya sea Zeus, Apolo, Athenea, o quien fuera.

Es bien mencionado en las cronicas Historica que los siguiente idolos hablaban segun algunos historadores:
a) La Estatua de Athena en Olympia.
b) La Estatua de Oro de Zeus en Athenas.
c) La imagen de Hercules en Esparta.

Esto fue censurado por la Escritura de la siguiente manera:
Plata y oro son sus ídolos, obra de mano de hombre. Tienen boca y no hablan, tienen ojos y no ven, tienen oídos y no oyen, tienen nariz y no huelen. Tienen manos y no palpan, tienen pies y no caminan, ni un solo susurro en su garganta. Como ellos serán los que los hacen, cuantos en ellos ponen su confianza.
Libro de los Salmos. 115,4-8.


c) Las imagenes católicas reciben un culto de veneracion en termino de dulía.

Una vez que superamos estos dos obstaculos, debemos entender que tipo de culto recibe la iconografia religiosa, desde la Cruz hasta los Santos, la expresion mas clara nos la da el mismo Apostol san Pablo:
En cuanto a mí ¡Dios me libre gloriarme si nos es en la cruz de nuestro Señor Jesucristo, por la cual el mundo es para mí un crucificado y yo un crucificado para el mundo!
Epistola a los Galatas. 6,14.

Hay que darle culto a las imagenes, con veneracion, con respeto, con amor. No por lo que son sino por lo que significan, como dice el mismo Apostol san Pablo:
nosotros predicamos a un Cristo crucificado: escándalo para los judíos, necedad para los gentiles; mas para los llamados, lo mismo judíos que griegos, un Cristo, fuerza de Dios y sabiduría de Dios.
Epistola I a los Corintios. 23-24.

¿Que veneramos cuando nos postramos ante una imagen? El significado, lo que es simbolizado. Por eso es claro, permisivo y diria yo, obligatorio llenarnos de los Santos, recordarnos su sacrificio, su martirio. Yo se que es escandalo y necedad para los protestantes tener imagenes, pero es porque ellos no conocen la raiz de donde viene todo ello. ¿Y eso a que se debe? A que hemos transformado el culto a las imagenes en meros "genios" de la lampara maravillosa, y no lo son, todo culto tiene su uso correcto y si no aprendemos a darle un uso correcto entonces hermanos, con buena razón (pero sin ningun derecho) los protestante nos echan en cara que somos idolatras.

La ignorancia de nosotros alimenta la de ellos, asi que hermanos, dejemos de actuar con ignorancia y demos un culto adeacuado a los imagenes, y si vemos que el hermano cristiano cae en lo que nosotros caimos, corrijamos, que el Verdadero Amor corrige y censura.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

novohispano...dime una sola imagen del AT que recibiera culto de dulia...
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

novohispano...dime una sola imagen del AT que recibiera culto de dulia...

Te dire las tres que nos cito el exRabino Zoller:

El arca de la alianza.
El templo de Jerusalem.
La Serpiente de Bronce.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Y que puedan leer la importancia del simbolismo en obras como estas escritos por un hombre que no era católico.<o:p></o:p>
In Psychology and Religion, v.11, Collected Works of C.G. Jung, Princeton. Zurich, 1952 and translated into English in 1954, in London.

En Cristo
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Y que puedan leer la importancia del simbolismo en obras como estas escritos por un hombre que no era católico.<o:p></o:p>
In Psychology and Religion, v.11, Collected Works of C.G. Jung, Princeton. Zurich, 1952 and translated into English in 1954, in London.

En Cristo

Espero te escuchen bella dama, pero sino, creeme que ya me puse buscar el libro por internet.

Pax.
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Te dire las tres que nos cito el exRabino Zoller:

El arca de la alianza.

El arca de la alianza nunca directamente recibio ningun tipo de culto, recuerda a quien representaba, y no representaba a ninguna creación

El templo de Jerusalem.

te refieres al templo de jerusalem o a los querubines que estaban dentro?...eran los querubines quienes recibian el culto de dulia?

La Serpiente de Bronce.

el unico objeto de la serpiente de bronce era ser MIRADA...cuando se le dio otro uso fue destruida y bien lo sabes...
 
Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Te dire las tres que nos cito el exRabino Zoller:



El arca de la alianza nunca directamente recibio ningun tipo de culto, recuerda a quien representaba, y no representaba a ninguna creación



te refieres al templo de jerusalem o a los querubines que estaban dentro?...eran los querubines quienes recibian el culto de dulia?



el unico objeto de la serpiente de bronce era ser MIRADA...cuando se le dio otro uso fue destruida y bien lo sabes...

1.- El arca de la alianza recibio veneracion del rey en el Libro de Josue.
2.- El templo en si mismo recibia veneracion, ¿o hasta donde podia entrar un judio y un sacerdote? ¿que parte del templo era conocido como el Santisimo?
3.- Asi es, destruida porque hubo gente que no entendia la diferencia entre imagen e idolo.

Pax.