Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

noepaola · 21 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Ilusionado dijo:
Nuestro Dios es un Dios de vivos no de muertos, el Dios de Abraham, el Dios de Jacob.....

perdon, dije arrebatado porque me confundi con Elias. quien esta hablando de un Dios muerto?..salvo, que para vos los santos y las virgenes sean Dioses

noepaola · 21 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Ilusionado dijo:
Nuestro Dios es un Dios de vivos no de muertos, el Dios de Abraham, el Dios de Jacob.....

vos, mismo estas afirmando lo que acabe de decir. que Dios no tiene nada que ver con el santuario de la iglesia catolica porque el es Dios de vivos!!!

MISTICO · 21 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Luis Alberto42 dijo:
Con respecto a estatuas de la virgen María, le rezan u oran a ellas, pidiendo milagros y bendiciones a María! Esto es adoración e IDOLATRÍA (Maríolatría) y es una clarísima señal de desobediencia a lo que DIOS dice, remplazando lo que DIOS dice con lo que LOS HOMBRES dicen.Luis Alberto42

MISTICO · 21 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Luis Alberto42 dijo:
Con respecto a estatuas de la virgen María, le rezan u oran a ellas, pidiendo milagros y bendiciones a María! Esto es adoración e IDOLATRÍA (Maríolatría) y es una clarísima señal de desobediencia a lo que DIOS dice, remplazando lo que DIOS dice con lo que LOS HOMBRES dicen.

Luis Alberto42

NO, los católicos tenemos como Madre a <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la Santísima Virgen">la Santísima Virgen</st1

ersonName> Maria
<o

> </o

>
Y por uno de los mandamientos de Dios (ya que los que me aman guardan mis Mandamientos)
<o

> </o

>

Honraras a tu padre y a tu madre<o> </o>

loa católicos aman, honran etc. a <st1

ersonName w:st="on" ProductID="la Santísima Virgen">la Santísima Virgen</st1

ersonName> Maria por MANDAMIENTO DE DIOS

joako · 21 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

MISTICO dijo:
NO, los católicos tenemos como Madre a <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Santísima Virgen">la Santísima Virgen</st1ersonName> Maria
<o> </o>
Y por uno de los mandamientos de Dios (ya que los que me aman guardan mis Mandamientos)
<o> </o>

Honraras a tu padre y a tu madre<o> </o>

loa católicos aman, honran etc. a <st1ersonName w:st="on" ProductID="la Santísima Virgen">la Santísima Virgen</st1ersonName> Maria por MANDAMIENTO DE DIOS

vaya silogismo que nos has traido XD...a ver dime cual de los apostoles la instituyo como madre nuestra? (sin olvidar que Jesus se la encomendo a Juan sólamente)

Pistorius077 · 21 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Estimados foristas:
Fíjense que interesante lo expuesto por el participante que creo pertenece a la Iglesia Católica Romana.
He aquí sus propias palabras.

NovoHispano dijo:
No deobecemos nada porque ustedes CERCENAN, CITAN INCOMPLETO, MANIPULAN el Primer Mandamiento con eso de los descuidos semanticos que usted y los otros protestantes de por aqui suelen usar para confundir a los fieles cristianos de la Iglesia Católica le dejo en claro lo siguiente dicho por el mismo libro del Deuteronomio:
"Yo soy Yahveh tu Dios, que te he sacado del país de Egipto, de la casa de servidumbre. "No habrá para ti otros dioses delante de mi. "No te harás escultura ni imagen alguna, ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto. Porque yo, Yahveh tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian, y tengo misericordia por mil generaciones con los que me aman y guardan mis mandamientos.
Libro del Deuteronomio. 5,6-10.

Cite completo el mandamiento o no cite, deja de manipular la Palabra de Dios.

Pax.

En el mandamiento está prohibido hacer imágenes, por lo cuál, las que tienen fueron hechas por hombres (en oposición a la voluntad de Dios) y no entiendo qué se discute???
¿Siguen aceptando imágenes hechas en pecado?
Aquí ya no es el tema si está bien honrarlas sino el fabricarlas.

Kungens Ester · 21 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

joako dijo:
vaya silogismo que nos has traido XD...a ver dime cual de los apostoles la instituyo como madre nuestra? (sin olvidar que Jesus se la encomendo a Juan sólamente)

Sólamente?
Pero eso lo dices porque no entiendes lo que signfica estar EN Cristo... porque estar En Cristo es justamente estar unido a todos los que realemente estan tambien En Cristo --- y eso es lo que eran todos ya en aquel entonces (menos Judas) y te dejo este testimonio justamente de parte de Juan sobre ese tema:

17:9 Yo ruego por ellos; no ruego por el mundo, sino por los que me diste; porque tuyos son,
17:10 y todo lo mío es tuyo, y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos.
17:11 Y ya no estoy en el mundo; mas éstos están en el mundo, y yo voy a ti. Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros.

En Cristo

Kungens Ester · 21 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Pistorius077 dijo:
Estimados foristas:
Fíjense que interesante lo expuesto por el participante que creo pertenece a la Iglesia Católica Romana.
He aquí sus propias palabras.

En el mandamiento está prohibido hacer imágenes, por lo cuál, las que tienen fueron hechas por hombres (en oposición a la voluntad de Dios) y no entiendo qué se discute???
¿Siguen aceptando imágenes hechas en pecado?
Aquí ya no es el tema si está bien honrarlas sino el fabricarlas.

Lo tuyo es fundamentalismo puro y duro hermano, ya te puse un post sobre ese tema ayer.
No quieres ni razonar cuando te pongo la historia del cristianismo por delante y te muestro en imágenes

--- de los primeros siglos del cristianismo – las decoraciones (frescos) de iglesias o iconos de la iglesia ortodoxa, católica e incluso la protestante (en su principio) …

En Cristo

vayikra · 21 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

NovoHispano dijo:
La sorpresa es obvia en ti, porque cuando uno defiende la piedad cristiana de las Sacralidad de las Imagenes no tiene mas opcion que recordar el mandamiento de Dios. Tu citaste el Deuteronomio de manera incompleta, inconexa y cercenada, eso señor Vayikra se llama ser manipulador, y no entender que el mandamiento completo en Deuteronomio es el siguiente:
El día que estabas en el Horeb en presencia de Yahveh tu Dios, cuando Yahveh me dijo: "Reúneme al pueblo para que yo les haga oír mis palabras a fin de que aprendan a tenerme mientras vivan en el suelo y se las enseñen a sus hijos", vosotros os acercasteis y permanecisteis al pie de la montaña, mientras la montaña ardía en llamas hasta el mismo cielo, entre tinieblas de nube y densa niebla. Yahveh os habló de en medio del fuego; vosotros oíais rumor de palabras, pero no percibíais figura alguna, sino sólo una voz. El os reveló su alianza, que os mandó poner en práctica, las diez Palabras que escribió en dos tablas de piedra. Y a mí me mandó entonces Yahveh que os enseñase los preceptos y normas que vosotros deberíais poner en práctica en la tierra en la que vais a entrar para tomarla en posesión. Tened mucho cuidado de vosotros mismos: puesto que no visteis figura alguna el día en que Yahveh os habló en el Horeb de en medio del fuego, no vayáis a pervertiros y os hagáis alguna escultura de cualquier representación que sea: figura masculina o femenina, figura de alguna de las bestias de la tierra, figura de alguna de las aves que vuelan por el cielo, figura de alguno de los reptiles que serpean por el suelo, figura de alguno de los peces que hay en las aguas debajo de la tierra. Cuando levantes tus ojos al cielo, cuando veas el sol, la luna, las estrellas y todo el ejército de los cielos, no vayas a dejarte seducir y te postres ante ellos para darles culto. Eso se lo ha repartido Yahveh tu Dios a todos los pueblos que hay debajo del cielo, pero a vosotros os tomó Yahveh y os sacó del horno de hierro, de Egipto, para que fueseis el pueblo de su heredad, como lo sois hoy. Por culpa vuestra Yahveh se irritó contra mí y juró que yo no pasaría el Jordán ni entraría en la tierra buena que Yahveh tu Dios te da en herencia. Yo voy a morir en este país y no pasaré el Jordán. Vosotros en cambio lo pasaréis y poseeréis esa tierra buena. Guardaos, pues, de olvidar la alianza que Yahveh vuestro Dios ha concluido con vosotros, y de haceros alguna escultura o representación de todo lo que Yahveh tu Dios te ha prohibido; porque Yahveh tu Dios es un fuego devorador, un Dios celoso. Cuando hayas engendrado hijos y nietos y hayáis envejecido en el país, si os pervertís y hacéis alguna escultura de cualquier representación, si hacéis lo malo a los ojos de Yahveh tu Dios hasta irritarle, pongo hoy por testigos contra vosotros al cielo y a la tierra que desapareceréis rápidamente de esa tierra que vais a tomar en posesión al pasar el Jordán. No prolongaréis en ella vuestros días, porque seréis completamente destruidos. Yahveh os dispersará entre los pueblos y no quedaréis más que unos pocos, en medio de las naciones adonde Yahveh os lleve. Allí serviréis a dioses hechos por manos de hombre, de madera y piedra, que ni ven ni oyen, ni comen ni huelen. Desde allí buscarás a Yahveh tu Dios; y le encontrarás si le buscas con todo tu corazón y con toda tu alma. Cuando estés angustiado y te alcancen todas estas palabras, al fin de los tiempos, te volverás a Yahveh tu Dios y escucharás su voz; porque Yahveh tu Dios es un Dios misericordioso: no te abandonará ni te destruirá, y no se olvidará de la alianza que con juramento concluyó con tus padres. Pregunta, pregunta a los tiempos antiguos, que te han precedido desde el día en que Dios creó al hombre sobre la tierra: ¿Hubo jamás desde un extremo a otro del cielo palabra tan grande como ésta? ¿Se oyó semejante? ¿Hay algún pueblo que haya oído como tú has oído la voz del Dios vivo hablando de en medio del fuego, y haya sobrevivido? ¿Algún dios intentó jamás venir a buscarse una nación de en medio de otra nación por medio de pruebas, señales, prodigios y guerra, con mano fuerte y tenso brazo, por grandes terrores, como todo lo que Yahveh vuestro Dios hizo con vosotros, a vuestros mismos ojos, en Egipto? A ti se te ha dado a ver todo esto, para que sepas que Yahveh es el verdadero Dios y que no hay otro fuera de él. Desde el cielo te ha hecho oír su voz para instruirte, y en la tierra te ha mostrado su gran fuego, y de en medio del fuego has oído sus palabras. Porque amó a tus padres y eligió a su descendencia después de ellos, te sacó de Egipto personalmente con su gran fuerza, desalojó ante ti naciones más numerosas y fuertes que tú, te introdujo en su tierra y te la dio en herencia, como la tienes hoy. Reconoce, pues, hoy y medita en tu corazón que Yahveh es el único Dios allá arriba en el cielo, y aquí abajo en la tierra; no hay otro. Guarda los preceptos y los mandamientos que yo te prescribo hoy, para que seas feliz, tú y tus hijos después de ti, y prolongues tus días en el suelo que Yahveh tu Dios te da para siempre.
Libro del Deuteronomio. 4,10-40.

Repito, la Prohibicion son los IDOLOS, los FALSOS DIOSES.

Y por si no queda claro con eso de los descuidos semanticos que usted y los otros protestantes de por aqui suelen usar para confundir a los fieles cristianos de la Iglesia Católica le dejo en claro lo siguiente dicho por el mismo libro del Deuteronomio:
"Yo soy Yahveh tu Dios, que te he sacado del país de Egipto, de la casa de servidumbre. "No habrá para ti otros dioses delante de mi. "No te harás escultura ni imagen alguna, ni de lo que hay arriba en los cielos, ni de lo que hay abajo en la tierra, ni de lo que hay en las aguas debajo de la tierra. No te postrarás ante ellas ni les darás culto. Porque yo, Yahveh tu Dios, soy un Dios celoso, que castigo la iniquidad de los padres en los hijos hasta la tercera y cuarta generación de los que me odian, y tengo misericordia por mil generaciones con los que me aman y guardan mis mandamientos.
Libro del Deuteronomio. 5,6-10.

Deje pues de ser manipulador, de sacar de contexto las Escrituras que no le dan razón de nada. Temerario eres lo reconozco, pero ser temerario no te da razón alguna al ir contra el Evangelio de Nuestro Señor JesuCristo prohibiendo las Imagenes Sacras.

Pax.

OSO dijo:
Vaya!

Con esto me doy por enterado que conoces el mandamiento, luego entonces ves y por tanto no tienes pretexto, asi que la pregunta es:

¿Porqué el catolicismo romano desobedece este claor mandamiento haciéndose imagenes, postrándose ante ellas y sirviéndolas?

Lo mismo me pregunto yo OSO

Saben que la Biblia dice que NO deben de adorar idolos ... pero en la practica el romano es lo que hace... y los tiene para cada ocasion

... Eso se llama, tener entenebrecido el razonamiento...

Ojala nos pusieran una lista de los verderos idolos o dioses...jejeje

Bendiciones

Ilusionado · 21 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

joako dijo:
vaya silogismo que nos has traido XD...a ver dime cual de los apostoles la instituyo como madre nuestra? (sin olvidar que Jesus se la encomendo a Juan sólamente)

No los apostoles, el propio Cristo

todo el que haga la voluntad de mi Padre, ese es hermano mio, hermana mia, y madre mia

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solo te toca decir que la Virgen Maria no hizo la voluntad del Padre.

Pistorius077 · 21 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Kungens Ester dijo:
Lo tuyo es fundamentalismo puro y duro hermano, ya te puse un post sobre ese tema ayer.
No quieres ni razonar cuando te pongo la historia del cristianismo por delante y te muestro en imágenes --- de los primeros siglos del cristianismo – las decoraciones (frescos) de iglesias o iconos de la iglesia ortodoxa, católica e incluso la protestante (en su principio) …

En Cristo

Estimada Kunger:
Estar en Cristo es obedecer a La Palabra.
¿Era fundamentalista Jesús cuando le decía a Satanás"Escrito está" y lo vencía aplicándole el Mandamiento?
Si querés saber la historia verdadera de la Iglesia verdadera, lee el Libro de los Hechos de los Apóstoles, allí la verdadera historia Cristiana.
Este no es un tema para hablar de historia¿O crees que la primera iglesia gentil fué la romana?
Aquí se habla de obediencia a Dios, sino preguntate por qué cayeron Adan y Eva.

Kungens Ester · 21 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Pistorius077 dijo:
Estimada Kunger:
Estar en Cristo es obedecer a La Palabra.
¿Era fundamentalista Jesús cuando le decía a Satanás"Escrito está" y lo vencía aplicándole el Mandamiento?
Si querés saber la historia verdadera de la Iglesia verdadera, lee el Libro de los Hechos de los Apóstoles, allí la verdadera historia Cristiana.
Este no es un tema para hablar de historia¿O crees que la primera iglesia gentil fué la romana?
Aquí se habla de obediencia a Dios, sino preguntate por qué cayeron Adan y Eva.

Si la historia en hechos la tengo asimilada – ahora fundamentalismo es negar que haya la capacidad en el hombre de saber también por vías de ciencia y documentación de otra índole que no son libros sagrados algo sobre los humanos o su pasado. Y efectivamente mi hermano hay que obedecer la Palabra. Pero cuando uno no entiende lo que dice o entiende su significado intrínseco no va a obedecer más que sus interpretaciones de lo mismo que no conduce a una conducta correcta y en vez de obedecer a Dios mediante Cristo la persona se dedica a obedecer algo que cree que no es la Verdad sino lo que se piensa pueda ser verdad sin fondo real.

Adam cayó porque era desobediente y era desobediente porque sufría de la soberbia de pensarse igual a Dios. Un síntoma muy común entre los que se llaman creyentes donde cada cual se autodenomina la regla de cómo entender incluso los pensamientos de Dios… y Sus actuaciones y lo que debe de SER incluso Dios… - de lo cual sufrimos todos de vez en cuando...

. Pero no es nada que la Cruz y el sufrimiento en Cristo no puede curar...

En Cristo

Pistorius077 · 21 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Kungens Ester dijo:
Si la historia en hechos la tengo asimilada – ahora fundamentalismo es negar que haya la capacidad en el hombre de saber también por vías de ciencia y documentación de otra índole que no son libros sagrados algo sobre los humanos o su pasado. Y efectivamente mi hermano hay que obedecer la Palabra. Pero cuando uno no entiende lo que dice o entiende su significado intrínseco no va a obedecer más que sus interpretaciones de lo mismo que no conduce a una conducta correcta y en vez de obedecer a Dios mediante Cristo la persona se dedica a obedecer algo que cree que no es la Verdad sino lo que se piensa pueda ser verdad sin fondo real.

Adam cayó porque era desobediente y era desobediente porque sufría de la soberbia de pensarse igual a Dios. Un síntoma muy común entre los que se llaman creyentes donde cada cual se autodenomina la regla de cómo entender incluso los pensamientos de Dios… y Sus actuaciones y lo que debe de SER incluso Dios… - de lo cual sufrimos todos de vez en cuando... . Pero no es nada que la Cruz y el sufrimiento en Cristo no puede curar...

En Cristo

¿Dónde dice que Adan cayó por creerse igual a Dios?
Dame la cita y veremos si tenés capacidad de hablar verdad.

Kungens Ester · 21 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Pistorius077 dijo:
¿Dónde dice que Adan cayó por creerse igual a Dios?
Dame la cita y veremos si tenés capacidad de hablar verdad.

¿Me acusas por mentirosa y luego quieres que te muestre? ¿Que te puedo mostrar yo que tu no interpretas como mentira hermano?

Por tanto te pregunto antes de contestarte – ¿tú crees que algo que pueda salir de la boca de un humano vale más que el testimonio de Dios?

En Cristo

Plataforma · 21 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Porque son idolatras y veneran mas las imagenes de otros hombres que la del Dios vivo y de su Hijo resucitado y vivo a su diestra.Y atento a nuestras oraciones.

Kungens Ester · 21 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Cuando les falta el aliento y no sabe donde pisar – viene la caballería – pero ni ellos saben donde pisar ante la multitud de testigos ortodoxos, católicos, anglicanos, protestantes de origen … cortados, aislados pronto secados….
Y desolados quedaran…

ay Dios ten piedad, Cristo ten piedad, Dios ten piedad…

En Cristo

rey pacifico · 21 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

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Los católicos adoran imágenes porque son idolatras porque no están enseñados con el verdadero Espíritu Santo , que lo alejaría de semejante pecado y además es absurdo porque todos los que tienen a Dios lo tienen dentro y no fuera como creen los católicos, no les han enseñado que somos Templo del Dios viviente porque verdaderamente no lo son y siguen creyendo como los paganos en poner velas a santos inexistentes y rezarles a los muertos .
Huyan de esa mentira que ni siquiera pueden ver a Satanás detrás de las apariciones de María y la falta de la calidad humana de sus papas y sacerdotes envueltos en lujuria y fornicación.

Kungens Ester · 21 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

ay Dios ten piedad, Cristo ten piedad, Dios ten piedad…

Kungens Ester · 21 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Pistorius077.... tanto tardas en contestarme la simple pregunta en mi post a ti 554?

Duermes o te has desmayado...

En Cristo

rey pacifico · 21 Junio 2011

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Kungens Ester dijo:
ay Dios ten piedad, Cristo ten piedad, Dios ten piedad…

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¡Dejen de poner velas a los muertos!

Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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