Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

[hectorlugo]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

CLASICKO;1288082]NOVOHISPANO


Yo te contesto.




Los "ídolos" del presente son: el poder, la fama, el dinero...


Esas imágenes no son ídolos, porque nadie las tiene por dioses, ya que un ídolo es una imagen de un dios.


Nada. Ni la de esa virgen ni la de Lourdes, ni la de ninguna otra fuente milagrosa, ni la bendecida. Y si "hace" algún milagro, es puro placebo. Eso se lo cree la gente que cree sin reflexionar.


Encender velas es un homenaje, lo mismo que cuando se ponen en el lugar de una masacre. Solo sirven de consuelo emocional. Lo mismo que las flores. Algo que no le hace daño a nadie. Y menos a Dios.


El escapulario en sí mismo no sirve de nada. Pero la persona que se lo pone es porque es creyente y el llevarlo le hace poner más cuidado en sus actos. Es lo mismo que comulgar los primeros viernes de mes, o los primeros sábados de mes. No son una entrada para el cielo. Los haces y ya estás salvado. NO. Pero la persona que los hace es una persona que está cerca de Dios, que procura no pecar para poder comulgar y eso le hace no desviarse del buen camino. No es algo mágico.


No la lleva como amuleto. La lleva para tener presente a la Virgen, como lleva la foto de sus hijos.


Pues tú pensarás que son ídolos, y cada cual pensará lo que le hayan inculcado en su religión. Pero los católicos saben que no representan dioses y por lo tanto no son ídolos.


Pues no. No es idolatría ni de lejos. Ya te lo he explicado más arriba.

ahora entiendo porque eres casi una atea , tu conocimiento distorcionado de Dios y sus cosas te han llevado a una tragedia religiosa que al buen uso del sentido comun solo terminara en ateismo.

a lo menos ser atea te llevara mas serca de Dios que las distorcionadas posturas religiosas de la icar.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Esas imágenes no son ídolos, porque nadie las tiene por dioses, ya que un ídolo es una imagen de un dios.


falso,,,ningun budista te dira que buda es dios ..como ningun idolarra que acude a diario a los muertos canonisados te dira que son dioses. como tampoco israel pensaba que la abobinable astarot reina del cielo era Dios , mas bien rendian culto a Dios y endechavan a la reina del cielo .tal como lo hasen hoy en dia los catolicos romanos usando como pretexto y deshonrrando el nombre de maria para undirse en la idolatria..

[/QUOTE]

Así es hectorlugo.

Sucede que el forista NovoHispano en su afán por seguir con su desobediencia al primer mandamiento de la ley de Dios y al ser siervo no de Dios sino de su sección y sus peculiares puntos de vista ha decidido por los dichos de hombre y no de Dios.

No se trata de entender o no entender, pues bien que entiende, sino de aceptar ó no aceptar obedecer el mandamiento.

Le conviene decir que ama a Dios, mientras con los hechos lo niega. es decir, se ha impuesto la conveniencia y no la convicción de obedecer a Dios, pro encima de lo que diga el hombre.

En esta su conveniencia, ha hecho toda un malabarismo cuasi cantinflezco con tal de defender suconveniencia.

Para lo tal ha querido incrustar la palabra "dioses", en la palabra "imagenes", de manera tan forzada como cínica; cuando la realidad es que Dios manda no hacerse imágenes de nada (esto incluye "dioses"; animales, personas santas y profanas, personajes religiosos y seculares, divinidades griegas o chinas, y un largo etcétera, pues abarca absolutamente todo cuanto el hombre pueda entender con las sabias palabras de Dios como: "imágenes").

Y es que debido a que el objetivo de aquel personaje es apoyar incondicionalmente lo que diga la ICR, no le interesa siquiera pensar que esta en contra de Dios mismo y que Dios no puede ser burlado; para lograrlo ha tratado artificialmente de hilvanar el concepto de "dioses paganos"; con el de imágenes; solo que si bien es cierto todas las divinidades paganas pueden representarse con imágenes, también es cierto que no todas las imágenes son necesariamente divinidades paganas.

Hay muchas imágenes -demasiadas diría yo- que no son necesariamente divinidades paganas, por ejemplo de santos, o de vírgenes, o de la Trinidad, las cuales esta prohibido expresamente por Dios hacerse para si, independientemente de la "intención" que el hombre religioso tenga para tales imágenes; no debe postrarse ante ellas, ni servirlas.

En su argucia aquel forista alega que la "intención" es buena; peor al realidad es que Dios no le esta preguntando al hombre, sino mandando claramente al hombre que no lo haga; en suma no esta negociando con el hombre, según su intención, ni según sus sentimiento, ni según sus emociones, ni tampoco conforme a una supuesta "sinceridad"; ni tampoco le esta preguntando al hombre sus razones para empeñarse en hacerlo; no. Simplemente Dios esta ordenarlo no hacerlo, (punto), incondicionalmente.

Otro pero que pone dicho forista es que los católico romanos no se inclinan ante las imágenes, sino "lo que ellas representan". Aquí no se si realmente piense él que los católico.romanos son idiotas, como si no supieran todos ellos que cada imagen representa algo; el asunto es que aparte de que eso no quita en nada el mandamiento de Dios, la realidad es que los católico.romanos se inclinan literalmente ante dichas imágenes, y también las sirven; le guste o no aceptarlo al forista NovoHispano.

En este sentido su pecado es gravísimo, pues no esta considerando que Dios que todo lo sabe, también sabe que cada imagen representa cualquier tipo de cosas;no obstante, Él manda no hacerlo. Por lo que seguir haciéndolo bajo el argumento de que "es que representan algo" es literalmente tratar de burlarse de Dios, es como decirle a Dios: "mira, en realidad pasaste por alto este detalle, se te olvida que en realidad solo estaba representando algo o a alguien". Pero ese forista ignora que Dios no puede ser burlado.

Ha lelgado a utilizar de la apologética más barata que leído, como comparar con dioses paganos, comparar con las fotos de un familiar que alguien lleve en su cartera...solo que quiere obviar que en caso de dioses paganos el Señor fue claro que no había otros dioses, así que esa idea de "no hacerse imágenes exclusivamente de dioses paganos" no encaja por ningún lado, pues la priemera parte del mandamiento descarta de raíz esa posibilidad; además que los ejemplos de dioses paganos que toma de la mitología griega que se toma aquel forista son solo eso, "dioses" de otro pueblo, no para Su pueblo santo.

Yo me pregunto en base a sus absurdos ejemplos si algún católico romano que tenga al menos dos dedos de frente servirá a la fotografia de su familiar y se inclinará ante ella, No ¿verdad? pues bien, por absurdo que parezca lo pone de ejemplo al mismo nivel y con el mismo sentido. ¡patético!....ya ni te menciono el "argumento" (una verdadera tomada de pelo) de usar a la bandera de ejemplo también.

Cuando veo todo esto, me pregunto. de verdad los pseudoapologetas catòlico romanos creen que somos idiotas? digo. Porque un asunto es que hayan sometido al pueblo católico.romano a "solo dogma", a la imposición monárquica y as tradiciones de hombre, pero otro asunto es que no entiendan que a los cristianos la Palabra de Dios nos ha hecho libres de las falacias de sus secta.

Finalmente.

Israel no lo hacia, y cuando lo hacia (hacerse par si imágenes, postrarse ante ellas y servirlas) el castigo por su pecado de idolatría era ejemplar. La iglesia neotestamentaria no lo hizo, los discípulos tampoco, los apóstoles tampoco, la bienaventurada María tampoco, el evangelio de Cristo tampoco, los cristianos no lo hacemos ...¿porque entonces la secta católico.romana se empeña tanto en hacerlo, contraviniendo así el mandamiento de Dios?

Por una sola razón:

Conveniencia

Jamás por la genuina convicción de obedecer a Dios.

Cambiaron la convicción de obedecer solo a Dios por la conveniencia de sus costumbres y mandamientos de hombre.

Saludos.

 

[GATITOLINDO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

de acuerdo en parte pues como te digo y lo repìto este problema de los catolicos ya esta estudiado por universidades, en el curso de cosmologia , y creeme es un estudio cientifico y concienzudo , en paralelo con la biblia , y la conclusion es que los que adoran imagenes son la gente ignorante , de escaso recursos economicos que no han tenido la suerte de estudiar , y creeme en suramerica es un 40% , inclusive dentro de los grupos de elite tambien hay mucha gente igual , por lo que la premisa final es que quienes adoran imagenes estan equivocados , y pero no son todos os catolicos es un segmento de clase baja

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Yo también lo entiendo como tú, y no tiene nada que ver con las imágenes actuales y el rezarles para que Dios, y no la virgen o el santo, les conceda lo que piden.

Las palabras de la escritura fueron escritas para el pueblo de Israel, recién salido de las religiones politeístas y para que no volvieran a ellas.
Aquellos hombres creían que el dios al que representaban las estatuas estaba dentro de ellas, y por medio de un truco que desconocían, las oían hablar y dar oráculos y consejos. Y hasta creía que se comían sus presentes que les llevaban porque desaparecían.
Nada que ver con las imágenes actuales. Nada de nada. Pero como se toman lo escrito al pie de la letra y como palabra exacta de Dios...pues no creo que cambien de pensamiento.

Nomas dos correcciones Martha.

1.- Los idolos no representan dioses, sino que se creian que eran los dioses mismos.

2.- La idolatria ha evolucionado, por eso los Apostoles censuran la idolatria de manera correcta, todo aquello que ocupe el lugar de Dios en tu corazón, es ya un idolo y por ende has caido en idolatria, sea el sexo, el dinero, el materialismo, etc etc etc.

Pax.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Novohispano:


Los iconos son la representación de la Virgen, Jesucristo y los santos que veneran y reverencian en la iglesia,

Los cogices son la representación de su historia, sus costumbres, sus deidades. y sus acontecimientos historicos

Cual es la diferencia?

La Iglesia Católica por su incultura y atravez de sus frailes como Diego de Landa llevó a cabo UNA ICONOCLASIA donde destruyó una cultura que nunca entendió.

Ahora por lo que se observa en este tema la falta de sabiduria se hace patente para poder defender sus creencias biblicas, en donde su tradición la hace tropezar como hace 480 años, no cambian, por mas que tanta gente les ha advertido como el Emperador vizantino León III que prohibió el culto a los iconos. Siempre regresan a la misma creencia idolatra que la ha caracterizado.

Un saludo
CLASICKO[/SIZE]

La diferencia es clara, los Codices muchas veces traian instrucciones sobre la religion pagana de los mexicas, el temor y el repudio los llevo a destruirlos. En algunos casos fueron exageraciones, pero lo cierto es que la mayoria de los Codices destruidos eran instrucciones sobre los cultos prehispanicos de lo Mexicas.

Ahora bien, repito, los idolos paganos no eran representaciones, eran los dioses en si mismos segun la creencia prehispanica, por eso se les derrumbo y con justa razón, fuera de JesuCristo no debe existir otros dioses.

Y como es eso?
tiene poderes teletransportadores con via directa al cielo católico?

Acaso esto ES atenerce a un objeto " imagen " que realiza "algo" a nuestro favor ????????????

Ya lo adirtió unavez Pio XII que si mueres con tu escapulario puesto a mas tardar el siguiente sabado estarás fuera del purgatorio !!!!

Es como tener un pase VIP al cielo.

Un saludo
CLASICKO

Deja que se Su Santidad Pio XII quien te conteste:
El Escapulario de Nuestro Señor del Carmen NO ES:

• Un signo protector mágico
• Una garantía automática de salvación.
• Una dispensa de vivir las exigencias de la vida cristiana.

Para poder recibir la Gracia de Nuestra Señora se debe portar el Escapulario deacuerdo a lo siguiente:

• Vivir abiertos a Dios y a su voluntad, manifestada en los acontecimientos de la vida.
  
• Escuchar la Palabra de Dios en la Biblia y en la vida, a creer en ella y a poner en práctica sus exigencias
• Orar en todo momento, descubriendo a Dios presente en todas las circunstancias
• Vivir cercanos a las necesidades de nuestros hermanos y a solidarizarnos con ellos.

Quien no porte asi el Escapulario, entonces sencillamente no recibe la Gracia y la Promesa de Nuestra Señora del Carmen, Maria Santisima.

Pax.

 

[CLASICKO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

OSO:
EXLENTE ARGUMENTACION

Creo que la razon principal de " consentir" la idolatria ha sido desde tiempos la necesidad de que la gente NO ABANDONE EL CATOLICISMO por no permitirle que siga adorando sus imagenes, todas las culturas lo han hecho por eso el mandato de Dios a todas las naciones!

Pero eso significaria perder mucho de lo ganado con las armas, miembros!

La dissimulación es la mejor forma de pasar desapercibido y camoflagearce como el camaleon.

Un saludo
CLASICKO

 

[GATITOLINDO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

jeje de acuerdo , la idolatria no solo se reduce a eso sino tambien muchas cosas del mundo real , como adorar libros , idolatrar a personas y etc de cosas , jejej asi que no solo pasa con los catolicos ese tema

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

jeje de acuerdo , la idolatria no solo se reduce a eso sino tambien muchas cosas del mundo real , como adorar libros , idolatrar a personas y etc de cosas , jejej asi que no solo pasa con los catolicos ese tema

La idolatria en realidad es todo aquello que esta por encima de todo y es un dios en nuestra vida, como el dinero, el sexo, la familia, etc.

Pax.

 

[GATITOLINDO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

correcto al fin coincidimos en algo saludos

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

de acuerdo en parte pues como te digo y lo repìto este problema de los catolicos ya esta estudiado por universidades, en el curso de cosmologia , y creeme es un estudio cientifico y concienzudo , en paralelo con la biblia , y la conclusion es que los que adoran imagenes son la gente ignorante , de escaso recursos economicos que no han tenido la suerte de estudiar , y creeme en suramerica es un 40% , inclusive dentro de los grupos de elite tambien hay mucha gente igual , por lo que la premisa final es que quienes adoran imagenes estan equivocados , y pero no son todos os catolicos es un segmento de clase baja

¿Me puedes decir quien dijo que "adoran" imágenes?

Digo, es que la capacidad de lectura de algunos me asombra.

Saludos.

 

[GATITOLINDO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

ejej , si te acepto en el extremo, de que adoran imagenes , tenes que entender que estoy chateando de mi movil y es dificil escribir rapido en la calle , pero lo correcto seria que tienen imagenes bueno aun que muchos evangelicos piensan que adoran imagenes, vale , si pero espera que reviso el post y encuentro la palabra

 

[GATITOLINDO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Objeción: ¿Por qué los Católicos “adoran” imágenes? ¿Por qué utilizan imágenes y estatuas, si ésas están prohibidas en la Biblia? </SPAN>
“No te hagas estatua ni imagen alguna de lo que hay arriba en el cielo, abajo en la tierra y en las aguas debajo de la tierra. No te postres ante esos dioses” (Ex. 20, 4-5) </SPAN>
Respuesta: Los Católicos no adoramos imágenes. Las tenemos en nuestros templos, capillas y en nuestros hogares, con respeto y veneración, de la misma manera que en las casas también se conservan y se exponen retratos de personas queridas.</SPAN>
No honramos los materiales de que están hechas las imágenes y estatuas, sino que honramos al santo representado.</SPAN>
La Biblia no prohibe las imágenes ni las estatuas, sino los ídolos. En la cita del Exodo se habla de ídolos y no de imágenes.</SPAN>
No es lo mismo imagen que ídolo. La imagen es un retrato o fotografía de algo o alguien, mientras que un ídolo es un dios de pintura, oro o plata o cualquier otro material.</SPAN>
La Biblia prohíbe los ídolos:</SPAN>
“Allí tendrán que servir a dioses hechos por el hombre, dioses de madera y de piedra, que ni ven ni oyen, ni comen, ni sienten” (Dt. 4, 28).</SPAN>
La Biblia admite las imágenes:</SPAN>
Entre las instrucciones de Yahvé a Moisés para la construcción del Santuario se encuentra ésta, en la que le ordena elaborar estatuas: “Asimismo, harás dos querubines de oro macizo, labrados a martillo, y los pondrás en las extremidades del Lugar de perdón, uno a cada lado” (Ex. 25, 18).</SPAN>
Otra instrucción de Yahvé a Moisés: “Moisés habló por el pueblo y Yahvé le respondió: ‘Haz una serpiente de bronce y ponla en un palo y todo el que la mire sanará’” (Núm. 21, 8).</SPAN>
El templo de Salomón estaba adornado con pinturas de querubines:</SPAN>
“Dentro del lugar santísimo puso dos querubines, hechos de madera de olivo silvestre, de cinco metros de alto ... Salomón cubrió de oro los dos querubines” (1 Re. 6, 23-28).</SPAN>
Y ¿qué decir de los Protestantes que usan imágenes de Jesucristo, de María y de otros personajes bíblicos en sus libros, revistas, videos, etc.? ¿Son ídolos esas imágenes?</SPAN>

aca esta jeje espero que la cita responda de donde saque la palabra adoran

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

El asunto aqui no es la idolatria, ni los falsos dioses; el asunto aqui son las imagenes que haciéndola para si mismos, se postren ante ellas y las sirvan.

No es pemitido hacerlo; y el hacerlo es un atentado contra el primero y más grande mandamiento de la ley de Dios.

Saludos.

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

aca esta jeje espero que la cita responda de donde saque la palabra adoran

Seria el colmo que aparte de desobedecer el primero y más grande mandamiento, haciéndose para si imágenes para culto, todabía encima algunos -literalmente idólatras- "adoraran" la imagen y/o lo que representa; se inclinaran ante ella(s) y la(s) sirvieran.

A la desobedeicnia habria que agregarle el pecado de idolatría.

Saludos.

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

El asunto aqui no es la idolatria, ni los falsos dioses; el asunto aqui son las imagenes que haciéndola para si mismos, se postren ante ellas y las sirvan.

No es pemitido hacerlo; y el hacerlo es un atentado contra el primero y más grande mandamiento de la ley de Dios.

Saludos.

Asi es, por eso ningun católico hace eso.

Pax.

 

[GATITOLINDO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

ejje , bueno si se trata de imagenes como evitar postrarse ante la foto de miss universo o de una conejita de playboy jeje , broma si entendi tu punto y creo que esta claro eso , pero no crees que por que unos cuantos tienen dicha conducta o asi an elegido su vida , se condene a inocentes que no lo son , me refiero a los catolicos que no hacen practica de postrarse ante mis universo , u otra imagen que te da la sociedad

 

[OSO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

Asi es, por eso ningun católico hace eso.

Pax.

¿nooooooooooo????


Seguro???


Yo creo que el que se incinen ante ellas, las sirvan, las carguen, les lleven flores ....es un signo de idolatría, pero en fin...

¿
Aa donde pensaban llegar estimados catrólico.romanos hacuéndose imágenes apra si, si empezaron con la desobediencia?

¿pensaban llegar a buen puerto?

¿y aquellos pequeñines que por su culpa calleron en idolatría?

Mas les valdría haberse puesto una piedra de molino al cuello que haber hecho torpezar a uno de estos pequeñitos.

¿Hasta cuando?

 

[GATITOLINDO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

por eso digo , quien no a suspirado por una foto de una belleza quien este libre de pecado que tire la primera biblia ejjeje

 

[NovoHispano]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

¿nooooooooooo????


Seguro???


Yo creo que el que se incinen ante ellas, las sirvan, las carguen, les lleven flores ....es un signo de idolatría, pero en fin...

¿
Aa donde pensaban llegar estimados catrólico.romanos hacuéndose imágenes apra si, si empezaron con la desobediencia?

¿pensaban llegar a buen puerto?

¿y aquellos pequeñines que por su culpa calleron en idolatría?

Mas les valdría haberse puesto una piedra de molino al cuello que haber hecho torpezar a uno de estos pequeñitos.

¿Hasta cuando?

Claro que seguro. Ya te dije ante y te lo repito:

Nos inclinamos a lo que representa.

Servimos a lo que representa.

Le llevamos flores a lo que representa.

Todo pues es, no a la imagen, escultura o pintura, sino a lo que representa. Asi pues, repito, ningun católico sirve a imagenes o esculturas.

Pax.

 

[GATITOLINDO]

Re: Porque los catolicos tenemos imagenes? respuesta y aclaracion definitiva

correcto amigo novo hispano por fin , jeje bueno me imagino que tu eres catolico sino lo eres es un buen razonamiento el tuyo , de oso tambien solo que de el su corazoncito esta con el evangelio o como muchos llaman por aca los cristianos