Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

[Ernesto Torres]

Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Si Dios te llama a santidad, y le obedeces ¿Que eres?
Si Dios te esta diciendo que seas santo, porque el es santo ¿Que eres entonces si le obedeces? Santo verdad, y si no obedeces a lo que Dios te pide, santo no eres y otros haran oracion de intercesion por ti. Entiendes lo que te digo.

 

[isaias 66-2b]

Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

chico_catolico[/B];755387]¿Si no nos pueden escuchar es porque estàn muertos segùn tu( a menos esto me das a entender), para que mires que el Apocalipsis habla de que los Santos(INCLUYE MARÌA SANTISIMA PORQUE ELLA ES SANTA ¿O ME LO NEGARÀ? interceden por nosotros:

Isaias responde :

MENTIRACita biblica, en que maria y los santos responden. GRACIAS

chico_catolico
APOCALIPSIS 8,2-5:

2 Vi entonces a los siete Ángeles que están en pie delante de Dios; les fueron entregadas siete trompetas.
3 Otro Ángel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono.
4 Y por mano del Ángel subió delante de Dios la humareda de los perfumes con las oraciones de los santos.
5 Y el Ángel tomó el badil = y lo llenó con brasas = del altar = y las arrojó = sobre la tierra. Entonces hubo truenos, fragor, relámpagos y temblor de tierra.

Isaias responde :

Usa todos los versiculos, y en lo posible COMPLETOS, entiendes

1 Cuando abrió el séptimo sello, se hizo silencio en el cielo como por media hora.
2 Y vi a los siete ángeles que estaban en pie ante Dios; y se les dieron siete trompetas. 3 Otro ángel vino entonces y se paró ante el altar, con un incensario de oro; y se le dio mucho incienso para añadirlo a las oraciones de todos los santos, sobre el altar de oro que estaba delante del trono.
4 Y de la mano del ángel subió a la presencia de Dios el humo del incienso con las oraciones de los santos.
5 Y el ángel tomó el incensario, y lo llenó del fuego del altar, y lo arrojó a la tierra; y hubo truenos, y voces, y relámpagos, y un terremoto.

Profético:

Las trompetas son siete mensajes que han de ser dados en el mundo para que la humanidad sea avisada de los tiempos espirituales y advertidos de que Dios es, y que se le debe honra, gloria, amor y temor.
Espiritual:

Precioso versículo en el que las oraciones de misericordia de las almas de los que aman a Dios y su a prójimo, se unen al amor de Dios y a Su intercesión.

Estas oraciones SUBEN, HABLA DE hermanos en CRISTO que estan VIVOS

La media hora de silencio denota la gran expectación que se vive ante el mensaje que se oirá.

Dios manda un ángel para que arroje fuego de purificación espiritual que viene por la predicación del Evangelio llevada a cabo por Su pueblo. No hay que olvidar que la tierra, a demás de la física, es el alma del hombre y que el terremoto se produce también en el alma cuando las bases de las doctrinas que se han recibido de la moral del mundo, tiemblan ante la Palabra de Dios destruyendo las construcciones y los proyectos que el hombre se había hecho sin Dios. Esto hacen esas voces y relámpagos que salen de la boca de aquellos que predican el Evangelio, y el fuego del altar de Dios quema lo que no es santo por la obra del Espíritu.
Edificación personal:
Este texto es fundamental para alentarnos a seguir orando, cuanto más mejor, y a pedir que el Espíritu Santo nos enseñe lo que hemos de orar. Es un galardón saber que las oraciones que Ud. y yo hacemos al Padre en el nombre de Jesús son parte del ministerio de la intercesión del mismo Cristo hoy y siempre, ¿no te parece?

chico_catolico
APOCALIPSIS 5,8

7 Y se acercó y tomó el libro de la mano derecha del que está sentado en el trono.
8 Cuando lo tomó, los cuatro Vivientes y los veinticuatro Ancianos se postraron delante del Cordero. Tenía cada uno una cítara y copas de oro llenas de perfumes, que son las oraciones de los santos.

Isaias responde:

Usa los versiculos COMPLETOS, no seas ANATEMA

8 Y cuando hubo tomado el libro, los cuatro seres vivientes y los veinticuatro ancianos se postraron delante del Cordero; todos tenían arpas, y copas de oro llenas de incienso, que son las oraciones de los santos; 9 y cantaban un nuevo cántico, diciendo: Digno eres de tomar el libro y de abrir sus sellos; porque tú fuiste inmolado, y con tu sangre nos has redimido para Dios, de todo linaje y lengua y pueblo y nación;
10 y nos has hecho para nuestro Dios reyes y sacerdotes, y reinaremos sobre la tierra. 11 Y miré, y oí la voz de muchos ángeles alrededor del trono, y de los seres vivientes, y de los ancianos; y su número era millones de millones,
12 que decían a gran voz: El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza.
13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos. 14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.

Profético:

Amén, esto es, así sea, la fe de que lo que se narra aquí es lo que va a acontecer. Esto hace de Amén una palabra profética dentro de la fe. También veremos mas adelante que a Cristo se le llama el Amén, el testigo fiel. Si Amén es: así sea, y Dios se describe como: el que soy, el que es, el que está, venimos a la misma esencia en el Padre y en el Hijo.

Espiritual:

Nuevo cántico como el de los 144.000 sellados... cántico que narra como el único que puede abrir el libro sellado es el Hijo de Dios, y los que cantan el cántico son los que representan a las doce tribus de Israel que simbolizan a los judíos con la Ley, y los doce apóstoles que simbolizan al tiempo de los gentiles con el Evangelio de la salvación por la fe en la obra redentora del Mesías. Y este es el cántico que cantan los 12 x 12 x 1000, siendo la multiplicación el símbolo de que ambos pueblos en el Mesías adquieren la bendición, la multitud y la prosperidad espiritual del pueblo de Dios.

Los cuatro seres vivientes, los veinticuatro ancianos, muchos ángeles, los seres vivientes, y los ancianos son los que están en el cielo. A todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay dan la alabanza al que está sentado en el trono y al Cordero. Y aquí se cumple que Cristo ha vencido a todos, y aquellos que pudieran haber atraído para si, la alabanza de cualquier dimensión mencionada en el segundo mandamiento, quedan excluidos como intercesores ante Dios, y como quienes pueden tomar el poder de la mano del Padre.

De todo linaje y lengua y pueblo y nación somos llamados para ser pueblo de Dios, pueblo santo, porque no se es pueblo por la carne sino por el Espíritu, la herencia de la fe de Abraham, en Cristo, la promesa de Dios.

A Cristo desde aquí se le reconocen: el poder, el cual toma por haber vencido en la cruz; las riquezas, estas son espirituales, Él es quien nos hacer ricos, nuestro maestro espiritual, el que sacia nuestra alma, mente y nuestro espíritu; la sabiduría, pues el es el rabí, el maestro; la fortaleza, porque es nuestro protector, como el Salmo 23; la honra, Aquel a quien honramos por su amor como Padre, Abba, Padre; la gloria porque está en el trono como Rey y sacerdote eterno; y la alabanza, porque a Él cantaremos con nuestro corazón por su amor que nos ha dado desde la cruz.

Edificación personal:

Las copas llenas de incienso son las que hemos de llenar nosotros con nuestras oraciones.
Nos has hecho reyes y sacerdotes. Y en 1Pedro 2:9 nos enseña ...vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, nación santa, pueblo adquirido por Dios, (con la sangre de Cristo) para que anunciéis las virtudes de aquel que os llamó de las tinieblas a su luz admirable; vosotros que en otro tiempo no erais pueblo, pero que ahora sois pueblo de Dios...
Por ello somos llamados al sacerdocio real.[/COLOR]


¿Acaso los Santos No interceden por nosotros?

NO



Isaias

 

[Paxinchristi]

Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Del catolicismo me saco el Señor Jesús. Gracias Señor Jesús.

Hola Hermano lamento decirle que el Señor no lo saco del catolicismo usted se fue porque nunca descubrio lo que hay así de simple.

El hecho que usted solo fuera Misa los domingo si es que iba a misa los domingo no lo hace gran católico. El católico conlleva muchisimas cosas.

Bien dice el dicho que porque uno nazca en un aeropuerto no quiere decir que va a llegar a ser avión.

Por favor no me tome a mal mi comentario, si usted se encuentra mejor pues que bendición.

Dios lo bendiga.

 

[isaias 66-2b]

Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Del catolicismo me saco el Señor Jesús. Gracias Señor Jesús.

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Bendiciones ERNESTO

Me alegro que dejastes de RENDIR CULTO A LOS MUERTOS, pasastes de la OSCURIDAD, a la LUZ de JESUCRISTO

Isaias

 

[vayikra]

Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Hola vayikra

Nadie le esta quitando a Jesús que sea el Mediador, absolutamente nadie veamos bien el contexto de ese pasaje bíblico.

I Tim.2,1-8

1 Ante todo te recomiendo que se hagan peticiones, oraciones, súplicas y acciones de gracias por todos los hombres
2 por los soberanos y por todas las autoridades, para que podamos disfrutar de paz y tranquilidad y llevar una piadosa y digna
3 Esto es bueno y agradable a Dios nuestro Salvador
4 porque Él quiere que todos se salven y lleguen al conocimiento de la verdad
5 Hay un solo Dios y un solo Mediador entre Dios y los hombres: Jesucristo, hombre él también
6 que se entregó a sí mismo para rescatar a todos. Este es el testimonio que Él dio a su debido tiempo,
7 y del cual fui constituído heraldo y Apóstol para enseñar a los paganos la verdadera fe. Digo la verdad y no miento
8 Por lo tanto quiero que los hombres oren constantemente, levantando las manos al cielo con recta intención sin arrebatos ni discusiones

Este pasaje que habla de Jesús como el único mediador comienza hablando de hacer oraciones y súplicas que son un modo de mediación recomendado por el pasaje para que lo hagamos unos por otros. Debemos orar unos por otros y esto es mediar. Nuestras palabras en la oración son efectivas porque lo hacemos en SU NOMBRE, Él es el mediador, nosotros sus ayudantes. De esto se trata este pasaje.

No hay que confundir el término de MEDIADOR con el de INTERCESOR.

Por medio de la mediación de Cristo es que los santos están en el cielo, ven a Dios y participan de su naturaleza divina y pueden orar por nosotros.

Bendiciones

Bueno amigo, esto es lo que dice el catesismo:

"Pidiendo a María que ruegue por nosotros, nos reconocemos pecadores y nos dirigimos a la 'Madre de la Misericordia', a la Toda Santa... que en la hora de nuestro tránsito nos acoja como madre nuestra para conducirnos a su Hijo Jesús, al Paraíso"
(p. 731, #2677).

1.- Maria ruega por nosotros
2.- Como pecadores nos dirigimos a Maria, quien es la Madre de Misericordia
3.- Maria es la Toda Santa
4.- Es la que nos conduce a su Hijo...al paraiso

"Por eso la Santísima Virgen es invocada en la Iglesia con los títulos de Abogada, Auxiliadora, Socorro, Mediadora"
(p. 281, #969).

1.- Maria es Abogada
2.- Auxiliadora
3.- Socorro
4.- MEDIADORA

Cuando algunos hermanos les dicen que estan cayendo en herejia..¿Te das cuenta porque?

Paz de Cristo

 

[Paxinchristi]

Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Ve contigo es diferente el asunto al menos tu si sabes, no que hay unos que bueno mejor ni te cuento.

NO soy experto pero trataré de responder

Bueno amigo, esto es lo que dice el catesismo:

"Pidiendo a María que ruegue por nosotros, nos reconocemos pecadores y nos dirigimos a la 'Madre de la Misericordia', a la Toda Santa... que en la hora de nuestro tránsito nos acoja como madre nuestra para conducirnos a su Hijo Jesús, al Paraíso"
(p. 731, #2677).

1.- Maria ruega por nosotros

Si ruega por nosotros, tu y yo podemos rogar por el que sea.

2.- Como pecadores nos dirigimos a Maria, quien es la Madre de Misericordia

Quien es la gran Misericordia, pues Jesús, entonces María es Madre de la Misericordia

3.- Maria es la Toda Santa

Si María es toda una santa eso no hay duda.

4.- Es la que nos conduce a su Hijo...al paraiso

María nos conduce a Jesús y Jesús al Padre.

"Por eso la Santísima Virgen es invocada en la Iglesia con los títulos de Abogada, Auxiliadora, Socorro, Mediadora"
(p. 281, #969).

1.- Maria es Abogada
2.- Auxiliadora
3.- Socorro
4.- MEDIADORA

Juan 2, 1-12

Si y todas esas acciones las podemos ver en las bodas de Caná pero creo que lo que más escandaliza es el MEDIADORA

Y claro que es Mediadora ante su Hijo el cual es el único Mediador ante Dios.

Versículo 3 : "No tienen Vino".

Versículo 5: "Hagan lo que él les diga".

Vemos pues como es Aboga por los de la boda, como auxilia y socorre a los novios en ese momento de crisis y como es mediadora pidiendole a Jesús que haga algo y llevando a los demás a Jesús.

Bendiciones.

 

[chico_catolico]

Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Si Dios te llama a santidad, y le obedeces ¿Que eres?
Si Dios te esta diciendo que seas santo, porque el es santo ¿Que eres entonces si le obedeces? Santo verdad, y si no obedeces a lo que Dios te pide, santo no eres y otros haran oracion de intercesion por ti. Entiendes lo que te digo.

Claro que lo entiendo estamos aquì en la Tierra para ganar en PLENITUD esa Santidad que anelamos como Cristianos ya que Topdavìa No somos "blancos" en plenitud porque todavìa estamos viviendo en el mundo, ahra le pregunto:

Marìa Madre de Jesùs.
San Judas Tadeo
San Agustìn
San Martìn de Porres.
San Francisco de Asis.
Etc.

Mostraron una vida en Santidad aquì en la Tierra, pero en su "muerte" dejaron de ser Santos??

 

[Paxinchristi]

Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Vamos a ver si se la respuesta pensando como ellos

Marìa Madre de Jesùs.

María si pueden decirte que fue santa, aunque tambien diran unos disparates.

San Judas Tadeo
San Agustìn
San Martìn de Porres.
San Francisco de Asis.
Etc.

Ahora con estos yo se él tipico argumento que siempre utilizan para negar su santidad.

No pueden ser santos porque pertenecian a la iglesia romana idolatra, por lo tanto no pueden ser santos.

Eso es lo que tipicamente responden si responden algo diferente sobre esos presonajes es de admirar jejeje.

Bendiciones.

 

[Mussorgsky]

Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Nosotros los católicos acudimos a los Santos y a Maria para que intercedan por nosotros.



Bendiciones.

Respaldo Bíblico??

 

[Mussorgsky]

Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Exacto Star21 sòlo por Jesùs podemos ser salvos, sin embargo esto No quita que Marìa, los Santos e incluso los ángeles puedan ayudarnos a acercarnos a nuestro Dios, ya que el mismo Jesùs ha utilizado y utiliza a diversas personas como los profestas, apostòles, discipulos y la Iglesia entera para darse a conocer,

Gloria a Dios.

Con la diferencia de que las intercesiones de "hombres en cuerpos físicos vivos" son respaldadas por la biblia. No así de cristianos o cristianas que ya han entregado sus cuerpos físicos. La intercesión de espíritus desencarnados no tiene respaldo escritural.

 

[Mussorgsky]

Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

¿En què parte? a mero arriba antes de los puntos suspensivos:

Si no nos pueden escuchar es porque estàn muertos segùn tu( a menos esto me das a entender), para que mires que el Apocalipsis habla de que los Santos(INCLUYE MARÌA SANTISIMA PORQUE ELLA ES SANTA ¿O ME LO NEGARÀ? interceden por nosotros:


APOCALIPSIS 8,2-5:

2 Vi entonces a los siete Ángeles que están en pie delante de Dios; les fueron entregadas siete trompetas.
3 Otro Ángel vino y se puso junto al altar con un badil de oro. Se le dieron muchos perfumes para que, con las oraciones de todos los santos, los ofreciera sobre el altar de oro colocado delante del trono.
4
¿Acaso los Santos No interceden por nosotros?

Y porque supones que estas oraciones son de cristianos "desencarnados" que estén en el cielo, acaso el pasaje lo dice.

El pasaje habla de las oraciones de los santos que lo hacen desde la tierra.

 

[Mussorgsky]

Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Ve contigo es diferente el asunto al menos tu si sabes, no que hay unos que bueno mejor ni te cuento.

NO soy experto pero trataré de responder



Si ruega por nosotros, tu y yo podemos rogar por el que sea.



Quien es la gran Misericordia, pues Jesús, entonces María es Madre de la Misericordia



Si María es toda una santa eso no hay duda.



María nos conduce a Jesús y Jesús al Padre.



1.- Maria es Abogada
2.- Auxiliadora
3.- Socorro
4.- MEDIADORA



Bendiciones.

Con todo respeto pero no hay peor ciego que el que no quiere ver. Paxinchristi no quiere ver la herejía.

 

[Ernesto Torres]

Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Con la diferencia de que las intercesiones de "hombres en cuerpos físicos vivos" son respaldadas por la biblia. No así de cristianos o cristianas que ya han entregado sus cuerpos físicos. La intercesión de espíritus desencarnados no tiene respaldo escritural.

Cuando estan pidiendo la intercesión de los que ya partieron de esta vida, eso se llama ESPIRITISMO, porque invocan espiritus de los muertos, y esto esta prohibido por nuestro Dios. Cuanto les cuesta ir a la palabra de Dios para verificar si esto es así o no lo es, los que acuden a los muertos, no hacen otra cosa que invocar espiritus de muertos.

 

[Ernesto Torres]

Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Vamos a ver si se la respuesta pensando como ellos



María si pueden decirte que fue santa, aunque tambien diran unos disparates.



Ahora con estos yo se él tipico argumento que siempre utilizan para negar su santidad.

No pueden ser santos porque pertenecian a la iglesia romana idolatra, por lo tanto no pueden ser santos.

Eso es lo que tipicamente responden si responden algo diferente sobre esos presonajes es de admirar jejeje.

Bendiciones.

Por obras, no puedes decir que hayan sido santos, la obra sin fe, es obra muerta, igualmente la fe, si no va acompañada de la obra, tambien es una fe muerta. Ve a la palabra de Dios y allí encontraras que así es.
Podrás decir que eran personas santas, personas de fe, pero la fe no debe ser finguida, no deben honrar a Dios solo de labios y sus corazones lejos del Señor Jesús, enseñando como doctrinas mandamientos de hombres, invalidando la palabra del Señor por vuestras tradiciones, no, aquello no es santidad.

 

[Ernesto Torres]

Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Vamos a ver si se la respuesta pensando como ellos


Usted se pregunta y se responde asimismo, de esa forma seguira en ceguera, usted no puede decir que sabe la respuesta si piensa como nosotros, la respuesta la tiene en las sagradas escrituras, vaya a ellas estudiela. Allí encontrará las respuestas que necesita, digamos lo que le digamos no lo aceptará, es entendible, tambien así yo lo fuí, pero cuando se va a las escrituras, la cosa es diferente, Dios dando las respuestas, el habla mejor que yo, que usted y de todos, ahora si no le cree a Dios, es problerma no es de nosotros, tampoco es de Dios, el, problema lo tiene usted. Así de sencillo. Busque a Dios mientras pueda ser hallado, llamele mientras el este cercano.

 

[Paxinchristi]

Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Respaldo Bíblico??

Revise el tema por favor alli encontrara las respuestas.

También los primeros cristianos creian en la interseción del santos.. Muchisimo antes que hubiera Biblia.

 

[Paxinchristi]

Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Con la diferencia de que las intercesiones de "hombres en cuerpos físicos vivos" son respaldadas por la biblia. No así de cristianos o cristianas que ya han entregado sus cuerpos físicos. La intercesión de espíritus desencarnados no tiene respaldo escritural.

Estan muertos los que estan con en cielo, no hacen nada... ???

 

[Paxinchristi]

Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Con todo respeto pero no hay peor ciego que el que no quiere ver. Paxinchristi no quiere ver la herejía.

Exacto no hay peor ciego que no quiera ver....

Y que hacen Bibliolatria

Bendiciones.

 

[isaias 66-2b]

Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Estan muertos los que estan con en cielo, no hacen nada... ???

_____________________________________________________________________
Buenas tardes, FORISTA

Ponga donde dice la BIBLIA que estan VIVOS, y haciendo que

Asi podiramos compartirla entre ud, y yo. y leamos lo que la escritura dice al respecto.


EL QUE habita en la eternidad TE BENDIGA

ISAIAS

 

[Paxinchristi]

Re: Porque ir a los santos y a Maria y no directamente al Padre?

Cuando estan pidiendo la intercesión de los que ya partieron de esta vida, eso se llama ESPIRITISMO, porque invocan espiritus de los muertos, y esto esta prohibido por nuestro Dios. Cuanto les cuesta ir a la palabra de Dios para verificar si esto es así o no lo es, los que acuden a los muertos, no hacen otra cosa que invocar espiritus de muertos.

Espiritismo es:

implica con frecuencia prácticas adivinatorias o mágicas.

Traeme pruebas en dondel os católicos invocamos a los muertos para adivinar algo o por cosas mágicas.

Pruebas por favor???