Religion es...

[Depresive Ana]

Religion es tratar de "quedar bien" con Dios, no necesariamente en la forma en que El quisiera...

Caminar con Dios es otra cosa muy distinta. Caminar con Dios es reconocer que no podemos "quedar bien", sencillamente porque somos incapaces de hacerlo. Caminar con Dios es olvidarse de nosotros mismos y recibirlo todo de El.

Estas cosas me las dijo hoy una persona, las encontre hermosas, llenas de Verdad y Sabiduria...¿Ustedes que piensan?

 

[voz777]

Re: Religion es...

Religion es tratar de "quedar bien" con Dios, no necesariamente en la forma en que El quisiera...

Caminar con Dios es otra cosa muy distinta. Caminar con Dios es reconocer que no podemos "quedar bien", sencillamente porque somos incapaces de hacerlo. Caminar con Dios es olvidarse de nosotros mismos y recibirlo todo de El.

Estas cosas me las dijo hoy una persona, las encontre hermosas, llenas de Verdad y Sabiduria...¿Ustedes que piensan?[/QUOT

Muy cierto.

Los humanos no tenemos un ejemplo de amor incondicional, desde pequeños somos enseñados a obtener o ganarnos la cosas.

Ej: si te portas bien, tu papa te comprara una bicicleta.
Si te portas mal, no te dare tu domingo.
Si quieres que juegue contigo, prestame tu balon.


Estos son unos pequeños ejemplos, pero muy ciertos y reflejan la manera en como somos entrenados desde nuestros primeros pasos a ganarnos las cosas.

Quien no ha visto a una madre, llamando a su criatura y animandola a dar los primeros pasitos, diciendo: a ver....a ver camine, camine, asi, asi....para darle besito....andele.....andele.

Armados y enseñados por esa vieja escuela venimos a la fe. Creemos y lo primero que intentamos hacer es ganarnos el favor y ponernos en el buen lado de Dios, con nuestro compartamiento......y por medio de este, creemos le agradamos o desagradamos. Eso es pura y dura religión.


Las denominaciones dentro del cristianismo han sabido capitalizar en esta pre-condición de una manera maestra.

A Jesús, vino la serpiente tentandolo y diciendole:

"Si eres Hijo de Dios".....convierte las piedras en pan.
"Si eres Hijo de Dios".....tirate a volar....los angeles no te dejaran caer.

Esto solo dias despues de que Jesús había sido bautizado y se oyo la voz del cielo que dijo:

"ESTE ES MI HIJO" amado en quien tengo complacencia.

Jesús no cayo en la tentación y no se puso a obrar para probarse a si mismo, ni a nadie mas que es el Hijo de Dios.

Nosotros, por nuestra naturaleza corrupta, somos muy suceptibles y no resistemos la tentación de querer "probarle" a Dios que hizó muy bien en tomarnos como hijos. Y la religión es el medio que el diablo usa para que los que de pura gracia hemos sido llamados por su amor, tratemos de "agradarle" negando la voz que dijo:

A los que le recibierón les ha dado la potestad de ser HECHOS hijos de Dios

 

[Oscar Capi]

Re: Religion es...

Religion es tratar de "quedar bien" con Dios, no necesariamente en la forma en que El quisiera...

Caminar con Dios es otra cosa muy distinta. Caminar con Dios es reconocer que no podemos "quedar bien", sencillamente porque somos incapaces de hacerlo. Caminar con Dios es olvidarse de nosotros mismos y recibirlo todo de El.

Estas cosas me las dijo hoy una persona, las encontre hermosas, llenas de Verdad y Sabiduria...¿Ustedes que piensan?

Religión es....

Decirle a Dios:
"Dios, ¿qué puedo hacer para merecer tu amor?"

cuando lo cierto es que Dios nos ha dicho:
"¡Con amor eterno te he amado!"

"Porque DE TAL MANERA Dios nos amó, que nos envió a su Hijo, para que todo aquel que crea en él, no se pierda sino que tenga la vida eterna."


Un abrazote mi amada hermana!

 

[Petrino]

Re: Religion es...

Es que con ese grado de arbitrariedad, es imposible hablar ningún tema.

Una persona pude decir, ¿qué es una mesa? Una mesa es un objeto que sirve para dispararselo a otra persona cuando está enojado. Bueno, eso lo dice porque tiene la experiencia de haber visto mucho pelear a sus padres, y que se disparaban las cosas. Sin embargo eso no es una mesa. Esa es su experiencia de mesa, que es distinto.

En el idioma castellano, la definición de qué es una cosa está en el diccionario. Tenemos que unificar el significado de las palabras, pues de lo contrario es imposible comunicarnos.

Qué es religión? Para los que hablan castellano, es lo que dice el diccionario de la Real Academia de la Lengua:


religión.

(Del lat. religĭo, -ōnis).


1. f. Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.


Eso es Religión, en el idioma castellano.

"Es que para mí religión es hacer cosas externas". Bueno, estás equivocado, eso no es religión.

"Es que para mí religión es hacer ceremonias". Bueno, estás equivocado, eso no es religión.

Las palabras tienen su significado, que ya está establecido.

 

[Oscar Capi]

Re: Religion es...

.

Un día el Señor Jesús hablaba de la necesidad de "nacer de nuevo", y un maestro de la ley intrigado por sus palabras le dijo: "El diccionario de la lengua judía dice que nacer de nuevo es volver a meterse en el vientre de su madre y volver a nacer."

El Señor Jesús, con paciencia y amor le dijo: "¡Ah Nicodemo.....Nicodemo, ¿hasta cuando me entenderás?.....no me trates de entender con oidos de religioso Nicodemo!"

 

[Petrino]

Re: Religion es...

.

Un día el Señor Jesús hablaba de la necesidad de "nacer de nuevo", y un maestro de la ley intrigado por sus palabras le dijo: "El diccionario de la lengua judía dice que nacer de nuevo es volver a meterse en el vientre de su madre y volver a nacer."

El Señor Jesús, con paciencia y amor le dijo: "¡Ah Nicodemo.....Nicodemo, ¿hasta cuando me entenderás?.....no me trates de entender con oidos de religioso Nicodemo!"

Hombre, esa cantinela ya está muy trillada en este foro. Si ya sé que los catolicos como yo no entienden nada de las cosas espirituales y ustedes sí.

Estoy hablando de otra cosa. El título del epigrafe dice ¿qué es religión? y yo les estoy haciendo una crítica de que el relativismo que ustedes tienen en el plano doctrinal lo están llevando ahora al plano del lenguaje, de modo que la palabra religión significa lo que a cada uno se le ocurre.

Yo les digo que si ustedes creen que religión significa hacer cosas para acercarse a Dios, están absolutamente equivocados, porque en el idioma castellano eso no se llama religión.

 

[Ronron]

Re: Religion es...

El título del epigrafe dice ¿qué es religión? y yo les estoy haciendo una crítica de que el relativismo que ustedes tienen en el plano doctrinal lo están llevando ahora al plano del lenguaje, de modo que la palabra religión significa lo que a cada uno se le ocurre.

Y no solo hacen eso con la palabra religión.

Lo hacen con un sinfín de cosas...

 

[Hope]

Re: Religion es...

Hola a los que leen,

Creo que lo que pretende transmitir Depresive Ana es que los que pertenecen a una religión en concreto son unos hipócritas, ¿no?. Sin embargo ¿dejamos de ser hipócritas por no pertenecer a una religión en concreto?. Creo que no.

Así que la hipocresía no sólo se oculta en la religión sino en muchas lugares como la política, la ciencia, grupos para la PAZ, grupos ecológicos, etc., etc., etc. El hecho de que uno no desee pertenecer a una religión en concreto no le hace menos hipócrita. Y dentro de cada religión hay persona buenas y personas malas y sólo YHVH sabe por qué lo dispone así.

Caminar con YHVH es estar dispuesto a cambiar nuestra vida por completo y vivir de forma espiritual, humillandonos y aceptando que nos ayude por el camino, ya que vamos a tropezar muchas veces y esperamos con FE no apartarnos nunca de Él.

Un saludo,

Hope

 

[voz777]

Re: Religion es...

Hola a los que leen,

Creo que lo que pretende transmitir Depresive Ana es que los que pertenecen a una religión en concreto son unos hipócritas, ¿no?. Sin embargo ¿dejamos de ser hipócritas por no pertenecer a una religión en concreto?. Creo que no.

Así que la hipocresía no sólo se oculta en la religión sino en muchas lugares como la política, la ciencia, grupos para la PAZ, grupos ecológicos, etc., etc., etc. El hecho de que uno no desee pertenecer a una religión en concreto no le hace menos hipócrita. Y dentro de cada religión hay persona buenas y personas malas y sólo YHVH sabe por qué lo dispone así.

Caminar con YHVH es estar dispuesto a cambiar nuestra vida por completo y vivir de forma espiritual, humillandonos y aceptando que nos ayude por el camino, ya que vamos a tropezar muchas veces y esperamos con FE no apartarnos nunca de Él.

Un saludo,

Hope

Ana no esta diciendo que los pertenecientes a una religión son hipocritas. Ella esta diciendo que en el Reino de Dios, se cree y se es agradable o se esta en el lado bueno de Dios, cuando dejamos que el sea nuestra guia en TODO.

Jesús siendo el hijo de Dios, no hacía nada por si mismo, sino el Padre en El hacia las cosas.


Los hombres, hemos construido megaedificios, megadenominaciones, ritos, dogmas, etc. etc....y cientos de formulas para "hacer la voluntad de Dios".

Ella esta diciendo que nosotros no vamos a hacer la voluntad de Dios. Sino que Dios va hacer su voluntad en nosotros.


Estoy rotunda y totalmente de acuerdo con Ana.

Despues de años de "intentar" hacer la voluntad de Dios, he encontrado que es imposible. El tiene que hacer "SU" voluntad en mi.

Yo dependo de El y no el de Mi.

difinitivamente Ana ha sobrepasado en espiritualidad a muchos.

 

[Hope]

Re: Religion es...

Ana no esta diciendo que los pertenecientes a una religión son hipocritas. Ella esta diciendo que en el Reino de Dios, se cree y se es agradable o se esta en el lado bueno de Dios, cuando dejamos que el sea nuestra guia en TODO.

Jesús siendo el hijo de Dios, no hacía nada por si mismo, sino el Padre en El hacia las cosas.


Los hombres, hemos construido megaedificios, megadenominaciones, ritos, dogmas, etc. etc....y cientos de formulas para "hacer la voluntad de Dios".

Ella esta diciendo que nosotros no vamos a hacer la voluntad de Dios. Sino que Dios va hacer su voluntad en nosotros.


Estoy rotunda y totalmente de acuerdo con Ana.

Despues de años de "intentar" hacer la voluntad de Dios, he encontrado que es imposible. El tiene que hacer "SU" voluntad en mi.

Yo dependo de El y no el de Mi.

difinitivamente Ana ha sobrepasado en espiritualidad a muchos.

Hay mucha gente de una denominación u otra (religiosa) que considera que YHVH está haciendo Su voluntad en ellos. Conozco a personas que pertenecen a "religiones" diversas y realizan mucha más labor de amor y ayuda hacia los demás que muchos de los que se pasan la vida hablando y buscando las razones al por qué ellos no pertenecen a dichas "religiones" o por qué no pueden hacer esto u lo otro.

YHVH tiene que hacer Su voluntad en Vd. siempre y cuando Vd. se lo permita. Vd. no está obligado. Y la fe hay que demostrarla actuando.

Si filosofamos mucho, creeremos que no tenemos nada que hacer por nosotros mismos. Hay que poner de nuestra parte también.

Hay que esforzarse. Eso de que:


"Despues de años de "intentar" hacer la voluntad de Dios, he encontrado que es imposible. El tiene que hacer "SU" voluntad en mi".

¿no será una escusa para no esforzarse?. Hay que tener mucho cuidado con eso porque hay gente vaga, que aunque tiene buenas intenciones nunca se "mueve". Todos "intentamos" y YHVH lo sabe perfectamente.

Un saludo,

Hope

 

[Oscar Capi]

Re: Religion es...

Hay mucha gente de una denominación u otra (religiosa) que considera que YHVH está haciendo Su voluntad en ellos. Conozco a personas que pertenecen a "religiones" diversas y realizan mucha más labor de amor y ayuda hacia los demás que muchos de los que se pasan la vida hablando y buscando las razones al por qué ellos no pertenecen a dichas "religiones" o por qué no pueden hacer esto u lo otro.

YHVH tiene que hacer Su voluntad en Vd. siempre y cuando Vd. se lo permita. Vd. no está obligado. Y la fe hay que demostrarla actuando.

Si filosofamos mucho, creeremos que no tenemos nada que hacer por nosotros mismos. Hay que poner de nuestra parte también.

Hay que esforzarse. Eso de que:

"Despues de años de "intentar" hacer la voluntad de Dios, he encontrado que es imposible. El tiene que hacer "SU" voluntad en mi".

¿no será una escusa para no esforzarse?. Hay que tener mucho cuidado con eso porque hay gente vaga, que aunque tiene buenas intenciones nunca se "mueve". Todos "intentamos" y YHVH lo sabe perfectamente.

Un saludo,

Hope

Precisamente ahí está el punto.....

Pues eso de esforzarse es de los temas favoritos que alimentan la religión.


La peor idolatría es poner la fe en el "YO", y pensar que YO puedo esforzarme y YO debo esforzarme y hacer algo para ser digno del amor de Dios. Cuando Dios busca que mi YO mengue, para que Cristo crezca en mi.

 

[Miniyo]

Re: Religion es...

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Religion es ... creer que puedo salvarme por mi esfuerzo y dedicacion.

Romanos 10:1 Hermanos, ciertamente el anhelo de mi corazón, y mi oración a Dios por Israel, es para salvación.

Romanos 10:2 Porque yo les doy testimonio de que tienen celo de Dios, pero no conforme a ciencia.

Romanos 10:3 Porque ignorando la justicia de Dios, y procurando establecer la suya propia, no se han sujetado a la justicia de Dios;

Romanos 10:4 porque el fin de la ley es Cristo, para justicia a todo aquel que cree.

Aqui Pablo esta hablando de religiosos judios ... pero no, de hijos de Dios.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Depresive Ana]

Re: Religion es...

Muy cierto.

Los humanos no tenemos un ejemplo de amor incondicional, desde pequeños somos enseñados a obtener o ganarnos la cosas.

Ej: si te portas bien, tu papa te comprara una bicicleta.
Si te portas mal, no te dare tu domingo.
Si quieres que juegue contigo, prestame tu balon.


Estos son unos pequeños ejemplos, pero muy ciertos y reflejan la manera en como somos entrenados desde nuestros primeros pasos a ganarnos las cosas.

Quien no ha visto a una madre, llamando a su criatura y animandola a dar los primeros pasitos, diciendo: a ver....a ver camine, camine, asi, asi....para darle besito....andele.....andele.

Armados y enseñados por esa vieja escuela venimos a la fe. Creemos y lo primero que intentamos hacer es ganarnos el favor y ponernos en el buen lado de Dios, con nuestro compartamiento......y por medio de este, creemos le agradamos o desagradamos. Eso es pura y dura religión.


Las denominaciones dentro del cristianismo han sabido capitalizar en esta pre-condición de una manera maestra.

A Jesús, vino la serpiente tentandolo y diciendole:

"Si eres Hijo de Dios".....convierte las piedras en pan.
"Si eres Hijo de Dios".....tirate a volar....los angeles no te dejaran caer.

Esto solo dias despues de que Jesús había sido bautizado y se oyo la voz del cielo que dijo:

"ESTE ES MI HIJO" amado en quien tengo complacencia.

Jesús no cayo en la tentación y no se puso a obrar para probarse a si mismo, ni a nadie mas que es el Hijo de Dios.

Nosotros, por nuestra naturaleza corrupta, somos muy suceptibles y no resistemos la tentación de querer "probarle" a Dios que hizó muy bien en tomarnos como hijos. Y la religión es el medio que el diablo usa para que los que de pura gracia hemos sido llamados por su amor, tratemos de "agradarle" negando la voz que dijo:

A los que le recibierón les ha dado la potestad de ser HECHOS hijos de Dios

Muchas gracias, me ha encantado tu opinion. Me alegro de que puedas entender esto, que lamentablemente a muchos les cuesta demasiado...yo solo lo he entendido gracias a Dios, lo pude entender teniendo que vivir el maximo de mis frustraciones y aunque no fue facil lo agradezco, porque creo que ahora confio mas en Dios y lo incluyo mas en mis desiciones diarias, o al menos eso intento...

Un saludo

 

[Depresive Ana]

Re: Religion es...

Es que con ese grado de arbitrariedad, es imposible hablar ningún tema.

Una persona pude decir, ¿qué es una mesa? Una mesa es un objeto que sirve para dispararselo a otra persona cuando está enojado. Bueno, eso lo dice porque tiene la experiencia de haber visto mucho pelear a sus padres, y que se disparaban las cosas. Sin embargo eso no es una mesa. Esa es su experiencia de mesa, que es distinto.

En el idioma castellano, la definición de qué es una cosa está en el diccionario. Tenemos que unificar el significado de las palabras, pues de lo contrario es imposible comunicarnos.

Qué es religión? Para los que hablan castellano, es lo que dice el diccionario de la Real Academia de la Lengua:


religión.

(Del lat. religĭo, -ōnis).


1. f. Conjunto de creencias o dogmas acerca de la divinidad, de sentimientos de veneración y temor hacia ella, de normas morales para la conducta individual y social y de prácticas rituales, principalmente la oración y el sacrificio para darle culto.


Eso es Religión, en el idioma castellano.

"Es que para mí religión es hacer cosas externas". Bueno, estás equivocado, eso no es religión.



"Es que para mí religión es hacer ceremonias". Bueno, estás equivocado, eso no es religión.

Las palabras tienen su significado, que ya está establecido.

Bueno, pues creo que te equivocas. En el lenguaje se pueden distinguir dos cosas: semantica y pragmatica. Lo que tu hablas es semantica, es el lado frio y estatico del lenguaje, el significado denotacional, de diccionario, que es una cosa. Otra cosa es lo pragmatico, el significado "intecional" de una palabra o expresion. Esto es mucho mas complejo, aqui encontramos cosas como la "connotacion", lo que los hablantes quieren decir cuando hablan, justamente lo que estas criticando sin saber.
Una lengua siempre ha de comprender los 2 aspectos y creo que en espiritualidad no podemos dejar de lado la connotacion que tiene la palabra religion, lo que vendria siendo tema para un post a parte. Por ej, ¿nunca te has preguntado por que esta palabra tiene una connotacion tan negativa hoy en dia? eso nos habla de una realidad social, tema suficiente no solo para un post aqui sino para una tesis completa de lingüistica...o de teologia....

Los seres humanos jamas nos comunicamos 100 por ciento segun el diccionario, el lenguaje que Dios nos dio afortunadamente es mucho mas amplio, por eso no somos como maquinas, y ninguna maquina podra jamas reproducir el lenguaje humano tal como es. Si asi no fuera, no existirian cosas como la ironia, o la poesia, asi es que lo del diccionario no me parece buen argumento.

De todos modos, yo, cuando dije lo que dije, en ninguna manera lo hice denotativamente, solo es una interpretacion de lo que la religion esta llegando a ser en estos dias a rasgos muy generales. Una cosa es lo que siga el dccionario, quizas porque cuando la palabra nacio realemnte queria decir lo que tu dices, pero las palabras cambian en el tiempo.

Esto que digo lo he visto, no en todos los grupos religiosos, mas bien, no en todos los religiosos, pero es una tendencia, de todas maneras.

Ah y esta bueno tu ejemplo de la mesa...

Es mi opinion.

Saludos.

 

[Depresive Ana]

Re: Religion es...

Hola a los que leen,

Creo que lo que pretende transmitir Depresive Ana es que los que pertenecen a una religión en concreto son unos hipócritas, ¿no?. Sin embargo ¿dejamos de ser hipócritas por no pertenecer a una religión en concreto?. Creo que no.

Así que la hipocresía no sólo se oculta en la religión sino en muchas lugares como la política, la ciencia, grupos para la PAZ, grupos ecológicos, etc., etc., etc. El hecho de que uno no desee pertenecer a una religión en concreto no le hace menos hipócrita. Y dentro de cada religión hay persona buenas y personas malas y sólo YHVH sabe por qué lo dispone así.

Caminar con YHVH es estar dispuesto a cambiar nuestra vida por completo y vivir de forma espiritual, humillandonos y aceptando que nos ayude por el camino, ya que vamos a tropezar muchas veces y esperamos con FE no apartarnos nunca de Él.

Un saludo,

Hope

Pues no, no quiero transmitir eso en lo absoluto, de hecho no me gusta tratar asi a la gente y menos a quienes no conozco...No se puede negar que dentro de las religiones hay problemas, como en todo grupo efectivamente. Tengo muchos amigos que pertenecen en religiones y los respeto mucho y ese no es el punto. El hecho es que creo que las religiones deberian resaltar mas la fe y la sumision a Dios en lugar de tanto el esfuerzo por querer agradar a Dios, a la menra del hombre, nada mas que eso.
Lo siento si tedestiste tocado u ofendido, no era esa mi intencion.

 

[Depresive Ana]

Re: Religion es...

Precisamente ahí está el punto.....

Pues eso de esforzarse es de los temas favoritos que alimentan la religión.


La peor idolatría es poner la fe en el "YO", y pensar que YO puedo esforzarme y YO debo esforzarme y hacer algo para ser digno del amor de Dios. Cuando Dios busca que mi YO mengue, para que Cristo crezca en mi.

Has dado en el clavo....

Un gran saludo

 

[Petrino]

Re: Religion es...

Voy a repetir a ver si me entienden.

La asociación que hacen entre "esforzarse en hacer la voluntad de Dios" y la palabra Religión, es absolutamente arbitraria. ¿Serían capaces de fundamentar esa asociación? Rotundamente no. Es "porque sí".

Ana: las distintas connotaciones que se dan a una palabra están recogidas también en el diccionario. La definición de la RAE trae todas las connotaciones y usos que se dan de la palabra Religión en la lengua española.

Para mí una mesa es una cosa redonda con que se juega al futbol. No me importa lo que diga el diccionario, mi definición es pragmática, es la que se usa. Cuando se inventó la palabra mesa era lo que dice el diccionario, pero ahora no es eso, ha ido cambiando. La gente le llama mesa a esa cosa redonda que patean los futbolistas. ¿Te parece lógico decir esto? ¿No te parece absolutamente arbitrario?

 

[Ariane]

Re: Religion es...

La religión real no es la imitación de nadie, es la busqueda en pos del verdadero ser, de quien eres, por lo que tener una disciplina exterior sirve de poco. La disciplina exterior puede utlizarse como medio, pero no como fin.

 

[Oscar Capi]

Re: Religion es...

La religión real no es la imitación de nadie, es la busqueda en pos del verdadero ser, de quien eres, por lo que tener una disciplina exterior sirve de poco. La disciplina exterior puede utlizarse como medio, pero no como fin.

 

[Hope]

Re: Religion es...

Precisamente ahí está el punto.....

Pues eso de esforzarse es de los temas favoritos que alimentan la religión.


La peor idolatría es poner la fe en el "YO", y pensar que YO puedo esforzarme y YO debo esforzarme y hacer algo para ser digno del amor de Dios. Cuando Dios busca que mi YO mengue, para que Cristo crezca en mi.

Sinceramente no veo la necesiad de darle tanto a la "filosofía". Pareciera que Vd. mismo crease una nueva religión. El hecho de que alguna denominación se dedique a la "manipulación" de la mente de las personas no es nada nuevo. Vd. mismo con su filosofía podría apartar a personas del lugar en donde YHVH las ha colocado por alguna razón.

Pero veamos un ejemplo de la necesidad de "esfuerzo":

1 Corintios 10

13 No habéis sido tentados por ninguna cosa que no sea común para el hombre: pero Dios es fiel, que no dejará que seais tentados más de lo que podéis resistir, sino que dará también junto con la tentación la salida, para que podáis soportar.

Si yo no hiciese un esfuerzo por tomar la salida a la tentación ¿qué ocurriría?. ¿Se lo dejo a Cristo para que Él tome la decisión por mí y así "Yo" me quito la culpabilidad de encima?

¡¡Venga ya!! . Lo que ocurre es que también hay personas que no saben luchar ni quieren hacerlo. Van buscando escusas.

Un saludo,

Hope