PORQUE, escribo D-OS, y no dios

Mario Vertiz · 2 Septiembre 2011

Re: PORQUE, escribo D-OS, y no dios

isaias 66-2b dijo:
Saludos OSO

[SUP][FONT="][/FONT][/COLOR][/SUP][B][COLOR=maroon][FONT="] [/FONT][/B][FONT="]Gén 1:1[/FONT][/COLOR][/B][FONT="] [/FONT][FONT="]בראשׁית[/FONT][SUP][COLOR=green][FONT="]H7225 [/FONT][/SUP][FONT="] [/FONT][FONT="]ברא[/FONT][SUP][FONT="]H1254 [/FONT][/COLOR][/SUP][FONT="] [/FONT][FONT="]אלהים[/FONT][SUP][COLOR=green][FONT="]H430[/FONT][/SUP][SUP][FONT="] [/FONT][/COLOR][/SUP][FONT="] [/FONT][FONT="]את[/FONT][SUP][COLOR=green][FONT="]H853 [/FONT][/SUP][FONT="] [/FONT][FONT="]השׁמים[/FONT][SUP][FONT="]H8064 [/FONT][/COLOR][/SUP][FONT="] [/FONT][FONT="]ואת[/FONT][SUP][COLOR=green][FONT="]H853 [/FONT][/SUP][FONT="] [/FONT][FONT="]הארץ׃[/FONT][SUP][FONT="]H776 [/FONT][/COLOR][/SUP][FONT="]
[/FONT]
[FONT="] [/FONT][/COLOR][/B] [B][FONT="]H430[/FONT][FONT="][/FONT]
[COLOR=blue][FONT="]אֱלֹהִים[/FONT][FONT="][/FONT]
[B][FONT="]elojím[/FONT][FONT="][/FONT]

Alli NO dice D-os

Y un favor, TRAIGAN desde las escrituras donde este escrita la palabra dios[B][COLOR=maroon][FONT="]

sergio [/FONT][/B]

Sergio es obvio que no encontraremos la plabra Dios en la biblia hebrea, pero si encontraremos su equivalente a esta epoca y recalco a esta epoca porque la misma palabras en español han ido cambiando en algo su significado

Efe-E-Pe · 3 Septiembre 2011

Re: PORQUE, escribo D-OS, y no dios

Yo creo que el Padre es algo más que un nombre dado, y creo que cualquier cristiano (salvo por Cristo) puede invocar al Eterno en su propio idioma sin más problemas porque, precisamente, el Padre mira el corazón y sabe cuando alguien le invoca de corazón (Salmo 145:18).

El hecho de escribir "D~os" refiriendo al Creador no es malo. Lo malo es emplear el Nombre de manera irresponsable. Si así hay quienes han hechos cosas horribles "en el nombre de Dios", ¿qué pasaría si se conociese el nombre REAL del Creador? ¿Por cuantas acciones inhumanas el Nombre sería puesto como una basura?

Cajiga · 3 Septiembre 2011

Re: PORQUE, escribo D-OS, y no dios

Amigo:

Usas libreremente el nombre sagrado de YAHWEH y sin embargo, al escribir DIOS, pones D-os. ¿No es acaso peor usar el Nombre bendito? Podría hacerlo siguiendo el hebreo y pon DS y que el que lee supla las vocales, según hacían los escribas post exilio.

davidben · 7 Septiembre 2011

Re: PORQUE, escribo D-OS, y no dios

Rav Lifman dijo:
Qué buena.
Por eso digo que son motivos santurrones de los mesianistas. Es decir, una falsa santidad.

Saludos Lifman;

He visto algunas de sus aportaciones, y aunque sigo careciendo de posibilidad de participar en el foro, me esforzaría por hacerlo, si fuera tan amable de copiar en hebreo el texto de Exodo (no me acuerdo de la cita exacta) que dice; "y no los mencionarà mas tu boca", refiriendose a las deidades paganas, y si es posible, copiar en griego el texto de segunda de Macabeos 6: 2 al 4, y Hechos 14: 13, para en base a eso, dialogar sobre el tema de la pronunciación "Dios"

Me esforzaré por estar conectado a esta hora aproximadamente mañana, El Eterno mediante.

David

PD; En sus aportaciones abundan, mas bien sobre abundan los insultos? y descalificaciones? a los llamados mesianicos. Reflexione si su postura es correcta.

davidben · 8 Septiembre 2011

Re: PORQUE, escribo D-OS, y no dios

Vine por gusto... Nada copiado. Vendré otro dia.

David

Rav Sefaradi · 9 Septiembre 2011

Re: PORQUE, escribo D-OS, y no dios

BS''D
Por favor David perdona que no pueda atender a tu solicitud que si bien la leí hace unos días.
Sin entrar en demasiados detalles, éste mes (del Luáj o calendario hebreo) está lleno de bastantes actividades así como de significado. Hoy por ejemplo hace 4115 años Noáj abrió la ventana para soltar al cuervo.
Ya falta poco para Shabat y hay más hermosas mitzvot por cumplir, lehitraot!!!

Rav Sefaradi · 9 Septiembre 2011

Re: PORQUE, escribo D-OS, y no dios

davidben dijo:
Saludos Lifman;

He visto algunas de sus aportaciones, y aunque sigo careciendo de posibilidad de participar en el foro, me esforzaría por hacerlo, si fuera tan amable de copiar en hebreo el texto de Exodo (no me acuerdo de la cita exacta) que dice; "y no los mencionarà mas tu boca", refiriendose a las deidades paganas, y si es posible, copiar en griego el texto de segunda de Macabeos 6: 2 al 4, y Hechos 14: 13, para en base a eso, dialogar sobre el tema de la pronunciación "Dios"

Me esforzaré por estar conectado a esta hora aproximadamente mañana, El Eterno mediante.

David

PD; En sus aportaciones abundan, mas bien sobre abundan los insultos? y descalificaciones? a los llamados mesianicos. Reflexione si su postura es correcta.

BS''D
Sinceramente no entiendo la utilidad de traer textos en idiomas que casi nadie maneja, pero supongo que esta vez usted se ocupará de explicar al detalle la pronunciación, el sentido, significado y connotación de las expresiones que a continuación y en atención a su solicitud me doy el trabajo de transcribir (que no copiar).

שמות פרק כג
יג ובכל אשר-אמרתי אליכם, תשמרו; ושם אלהים אחרים לא תזכירו, לא ישמע על-פיך

Hechos 14:13
Και ο ιερευς του Διος, του οντος εμπροσθεν της πολεως αυτων, εφερε ταυρους και στεμματα εις τας πυλας μετα του οχλου και ηθελε να προσφερη θυσιαν.

Lo siento no pude terminar.
Hasta más vernos.

sebasthian · 10 Septiembre 2011

Re: PORQUE, escribo D-OS, y no dios

En la mitología cananea, Ël era la deidad principal y se lo llamaba «padre de todos los dioses» (en los hallazgos arqueológicos siempre es encontrado al frente de las demás deidades).

En todo el Levante mediterráneo era denominado Ël o IL, siendo el dios supremo, padre de la raza humana y de todas las criaturas. Este dios todopoderoso sería igualmente el equivalente del concepto "dioses" (en hebreo Elohim

Ël ha sido el padre de muchos dioses —setenta en total— los más importantes fueron Baal Raman (Hadad), He, Yam y Mot, los cuales tienen atributos similares a los dioses Zeus, Poseidón o Ofión, Hades o Tánatos respectivamente, los antiguos mitógrafos griegos identificaron a Ël con Crono, el rey de los titanes.

Por lo general, Ël se representa como un toro, con o sin alas. También lo llamaban Eloáh, Eláh, que en árabe se convirtió en Allah)

Entonces con la misma logica: debemos escribir E_ohim Gabrie_ , Emmane_, E_ias, etc pues El es un dios pagano

PORQUE, escribo D-OS, y no dios?

y PORQUE, escribe Elohim, y no E_ohim ?

sebasthian · 13 Septiembre 2011

Re: PORQUE, escribo D-OS, y no dios

En la mitología cananea, Ël era la deidad principal y se lo llamaba «padre de todos los dioses» (en los hallazgos arqueológicos siempre es encontrado al frente de las demás deidades).
En todo el Levante mediterráneo era denominado Ël o IL, siendo el dios supremo, padre de la raza humana y de todas las criaturas. Este dios todopoderoso sería igualmente el equivalente del concepto "dioses" (en hebreo Elohim

Ël ha sido el padre de muchos dioses —setenta en total— los más importantes fueron Baal Raman (Hadad), He, Yam y Mot, los cuales tienen atributos similares a los dioses Zeus, Poseidón o Ofión, Hades o Tánatos respectivamente, los antiguos mitógrafos griegos identificaron a Ël con Crono, el rey de los titanes.

Por lo general, Ël se representa como un toro, con o sin alas. También lo llamaban Eloáh, Eláh, que en árabe se convirtió enAllah)

Entonces con la misma logica: debemos escribir E_ohim Gabrie_ , Emmane_, E_ias, etc pues El es un dios pagano

PORQUE, escribo D-OS, y no dios?

y PORQUE, escribe Elohim, y no ?

se callo ya no responde? D_os, E_ohim palabras paganas

Mario Vertiz · 13 Septiembre 2011

Re: PORQUE, escribo D-OS, y no dios

sebasthian dijo:
se callo ya no responde? D_os, E_ohim palabras paganas

Yo diria: No hay necesidad de discutir. Por que?
Principios diferentes, bases diferentes. Para Ud los hallazgos arqueologicos son base primordial para su creencia, por encima de las Escrituras. Para mi es todo lo contrario.

sebasthian · 13 Septiembre 2011

Re: PORQUE, escribo D-OS, y no dios

Originalmente enviado por sebasthian se callo ya no responde? D_os, E_ohim palabras paganas

Yo diria: No hay necesidad de discutir. Por que?
Principios diferentes, bases diferentes. Para Ud los hallazgos arqueologicos son base primordial para su creencia, por encima de las Escrituras. Para mi es todo lo contrario.

Originalmente enviado por Ury Creo que si la raíz etimológica de dios es zeus la raíz de D_os es dios cuya raiz es zeus y con esto volvemos a zeus, y volvemos a errar.

Qué buena.
Por eso digo que son motivos santurrones de los mesianistas. Es decir, una falsa santidad.

Ricardo · 13 Septiembre 2011

Estimado Sebasthian

Estimado Sebasthian

El mensaje # 66 del 1.9.2011 fue el último de Sergio.
En mi epígrafe paralelo "Es correcto el uso de los nombres Dios y Jesús" le reclamé que el autor de un tema debe responsabilizarse por el mismo. Contestó que la demora en responder era por razones laborales. Le dije que en tal caso convenía avisar, pero no hemos vuelto a tener noticias de Sergio. En Argentina hay una ola de secuestros. Espero que Sergio no haya desaparecido.

Efe-E-Pe · 13 Septiembre 2011

Re: PORQUE, escribo D-OS, y no dios

¿Secuestros en Argentina? Eso es muy malo. Acá en México venimos padeciendo este problema desde hace -por lo menos- quince años, y la situación pareciera no mejorar sino empeorar (¡Gracias señor presidente por alborotar el hormiguero!)...

Creo que yo podría contactar a sergio por mensajería de MS. Ojalá esté bien.

Ury · 15 Septiembre 2011

Re: PORQUE, escribo D-OS, y no dios

Rav Lifman dijo:
Qué buena.
Por eso digo que son motivos santurrones de los mesianistas. Es decir, una falsa santidad.

No estoy de acuerdo con usted,no creo que este error sea por motivos de falsa santidad, es un error, y el que crea que esta libre de errores que tire la piedra,entre otras cosas con esto digo que el mismo judaísmo mantiene errores peores que este.

Rav Sefaradi · 15 Septiembre 2011

Re: PORQUE, escribo D-OS, y no dios

Ury dijo:
No estoy de acuerdo con usted,no creo que este error sea por motivos de falsa santidad, es un error, y el que crea que esta libre de errores que tire la piedra,entre otras cosas con esto digo que el mismo judaísmo mantiene errores peores que este.

Saludos Ury.
Acabas de hacer de una burbuja un globo terráqueo.
Acá nadie ha mencionado estar libre de errores ni mucho menos es el tema "el judaísmo" ¿será que este es un foro de temática cristiana?.
Por favor espero que no explaye el tema sobre lo que para usted son "errores del judaísmo" ni mucho menos.
Creo que tienes razón cuando afirmas que es un error.
Tampoco trataré sobre los "errores de los mesianistas" sino simplemente me he enfocado en este tipo de error que nace del imitar (mal) al judaísmo.

Ury · 15 Septiembre 2011

Re: PORQUE, escribo D-OS, y no dios

Rav Lifman dijo:
Saludos Ury.
Acabas de hacer de una burbuja un globo terráqueo.
Acá nadie ha mencionado estar libre de errores ni mucho menos es el tema "el judaísmo" ¿será que este es un foro de temática cristiana?.
Por favor espero que no explaye el tema sobre lo que para usted son "errores del judaísmo" ni mucho menos.
Creo que tienes razón cuando afirmas que es un error.
Tampoco trataré sobre los "errores de los mesianistas" sino simplemente me he enfocado en este tipo de error que nace del imitar (mal) al judaísmo.

Pues dígame usted donde podemos hablar sobre Judaísmo Lifman?

davidben · 17 Septiembre 2011

Re: PORQUE, escribo D-OS, y no dios

Rav Lifman dijo:
BS''D
Sinceramente no entiendo la utilidad de traer textos en idiomas que casi nadie maneja, pero supongo que esta vez usted se ocupará de explicar al detalle la pronunciación, el sentido, significado y connotación de las expresiones que a continuación y en atención a su solicitud me doy el trabajo de transcribir (que no copiar).

שמות פרק כג
יג ובכל אשר-אמרתי אליכם, תשמרו; ושם אלהים אחרים לא תזכירו, לא ישמע על-פיך

Hechos 14:13
Και ο ιερευς του Διος, του οντος εμπροσθεν της πολεως αυτων, εφερε ταυρους και στεμματα εις τας πυλας μετα του οχλου και ηθελε να προσφερη θυσιαν.

Lo siento no pude terminar.
Hasta más vernos.

Gracias Lifman por su amabilidad;

En realidad no me propongo "explicar al detalle la pronunciación, el sentido, significado y connotación", pues esa no es la razón por la que queria que usted las copiara, sino para que usted mismo lo hiciera, sabiendo que usted está miles de veces mas calificado para hacerlo, y el intentarlo yo, seria un verdadero desastre.
Por favor, si tiene tiempo, plasme el verso de II Macabeo 6:2, y si no le es mucha molestia, traslitere y traduzca todos los pasajes copiados por usted. Le aseguro que de esto podremos sacar conclusiomnes provechosas para todos. Estoy interesado en la traduccion exacta del pasaje de Exodo.

Gracias de antemano.

Hasta pronto.

David

davidben · 29 Septiembre 2011

Re: PORQUE, escribo D-OS, y no dios

שמות פרק כג
יג ובכל אשר-אמרתי אליכם, תשמרו; ושם אלהים אחרים לא תזכירו, לא ישמע על-פיך

13»Guardad todo lo que os he dicho. No invocaréis el nombre de otros dioses ni los mencionará vuestra boca.

(Exodo 23:13)

Esto es solo una prueba....

davidben · 29 Septiembre 2011

Re: PORQUE, escribo D-OS, y no dios

Shalom;

Comenzaré por exponer en el griego los pasajes de Hechos 14: 13 y II Macabeos 6:2, con el objetivo de que se perciba un detalle importante en estos textos.
Mi agradeciemineto a Lifman, que amablemente se prestó para ayudarme a plasmar estos pasajes en griego y en hebreo.

Και ο ιερευς του Διος, του οντος εμπροσθεν της πολεως αυτων, εφερε ταυρους και στεμματα εις τας πυλας μετα του οχλου και ηθελε να προσφερη θυσιαν. (Hechos 14:13)

(II Macabeos 6:2)

Asi es como traducen al español las diferentes traducciones;

13El sacerdote de Zeus ( Διος ), cuyo templo estaba frente a la ciudad, trajo toros y guirnaldas delante de las puertas, y juntamente con la muchedumbre quería ofrecer sacrificios.
(Hechos 14:13)

2para profanar el templo de Jerusalén y consagrarlo al dios Zeus ( Διος ) Olímpico, y para dedicar el templo del monte Guerizim a Zeus ( Διος ) Hospitalario, como lo habían pedido los habitantes de aquel lugar. (II Macabeos 6:2)

Para los que desconozcan la fonetica griega expondré el equivalente al castellano, para que puedan percatarse de como en realidad se llamaba la deidad que comunmente se conoce como Zeus;

Δ (delta) D

ι (Iota) i

ο (Omicron) o

ς (sigma) s

= Dios (Nombre propio en el idioma griego, en su forma genitiva, de la deidad conocida como Zeus.)

Asi es, el nombre la deidad maxima griega en su idioma original se pronunciaba DIOS.

El Mandamiento de Exodo 23: 13 declara;

13»Guardad todo lo que os he dicho. No invocaréis el nombre de otros dioses ni los mencionará vuestra boca.

Como es evidente, la prohibicion no solo es de invocar otros dioses, sino que va mas alla; nisiquiera debemos mencionar sus nombres.

El Bendito, por medio del profeta Oseas de manera profetica declara;

Porque quitaré de su boca los nombres de los baales,
y nunca más se mencionarán sus nombres. (Oseas 2 17)

Eso significa, que deberiamos de estar interesados en obrar en armonia a esta profecia biblica.

Algunos afirman que nuestro vocabulario esta lleno de palabras que tirnrn una similitud fonetica con el nombre de otros dioses, y tienen toda la razon, y el mismo caso que nos ocupa de la maxima deidad griega, en una de sus formas gramaticales se le pronuncia Dia, y sabemos que la palabra dia la usamos comunmente para referirnos al espacio diurno de 12 horas.

Sin embargo, me parece que existe una abismal diferencia en la utilizacion de una palabra cualquiera que tenga una similitud fonetica al nombre de una deidad, a utilizar una pronucnciacion fonetica del nombre de una deidad para IMVOCAR al que creó los cielos y la tierra.

Por ejemplo, cuando decimos; "Dios, tu creaste los cielos y la tierra" estamos declarando que quien creo los cielos y la Tierra es una deidad que su nombre se pronuncia "Dios", que como sabemos, es el nombre de la maxima deidad del mundo helenico.

Es evidente que el termino Dios nada tiene que ver con el termino theos en griego, pues uno NO se deriva del otro. Sencillamente hubo un momento en la historia, donde el verdadero nombre de "Zeus" quedó "olvidado", y este tomo el lugar en el idioma español, como titulo invocativo del Todopoderoso.

No es el unico idioma en el que esto sucede, el Ingles por ejemplo, utiliza un titulo que es el nombre de una deidad pagana de origen barbaro, asi como el Italiano, y seguramente podremos rastrear muchos otros terminos en diferentes idiomas, que seguramente pertenecieron a nombres de dioses paganos, y que Ha Satan se las ha ingeniado, para introducirlo en nuestro vocabulario adorativo.

No me parece extraño que a los cristianos les sea dificil aceptar esta realidad tan evidente, pues en fin de cuentas, segunellos los mandamientos han sido abolidos, pero me extraña que un judio no tenga ningun problema en invocar al Santo con un termino que perteneció y pertenece a una aberrante deidad pagana.

Que les sea de provecho.

David

isaias 66-2b · 30 Septiembre 2011

Re: PORQUE, escribo D-OS, y no dios

Te lo presto por las dudas

Elige el que mas te convenga.............

PORQUE, escribo D-OS, y no dios

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