¿Porqué Dios puso el Árbol Prohibido en el Paraíso?

[Guest]

Pregúntaselo a Dios...

 

[Fray Escoba]

Totalmente de acuerdo amigo FRAY. Con ese sentido es sensato entenderlo.
Por q la trinidad sin embargo le da el sentido literal, como le sucederia pensarlo a un niño pequeño.
SALUDOS FRAY

Marcos 10:15

De cierto os digo, que el que no reciba el reino de Dios como un niño, no entrará en él.​

Saludos DDA

 

[ezpiritu]

De hecho es mas sencillo: no hubo árbol del conocimiento del bien y el mal. Es una metáfora.

¿O que clase de fruto supones que da un árbol de conocimiento? ¿letras? ¿hojas de libros? ¿una conglomerado de palabras que se retuercen para tomar la forma de una fruta?

El punto de esa parte del relato, es que declarar que el ser humano, cuanto intenta ser la medida de todas las cosas (lo bueno, lo malo, el propósito, la verdad, el significado, etc.), básicamente, intenta usurpar el lugar de Dios, porque Dios es la verdadera medida de todas las cosas. Y al intentar usurpar el lugar de Dios, voluntariamente, rompemos la comunión con el, y caemos en desgracia.

Debes saber que, aunque lo leas como si fuese metáfora, no implica que sea ficticio el árbol del conocimiento. Lo que sucede es que, fuerzas a que debe ser estrictamente literal lo que lees como occidental que eres. No es tan sencillo al parecer.

 

[El_Chío]

¿Queréis un concepto muy general de Árbol?
... ¿sí?
Toda la herbolaria.

 

[Fray Escoba]

Me lo temia Amigo FRAY. Tú tambien crees q Jesus es Dios como afirma la doctrina de la trinidad, q no se menciona en la biblia, ni es inspiración de Dios.
Dos seres q conversan entre ellos mismos como hacia Dios y Jesus, eso les impide convertirse en un mismo ser, por muy en unión q esten en proyecto con la humanidad;

▪.."Mi doctrina no es mía sino de aquel que me envió(Jn 7:16).
▪"No puedo hacer ni una sola cosa por mi propia iniciativa,.. ..porque no busco mi propia voluntad, sino la voluntad del que me envió" (Jn 5:30).
▪“Respecto a aquel día y hora nadie sabe, ni los ángeles de los cielos, ni el Hijo(cristo), sino solo el Padre”(Mt 24:36).

Son seres distintos Amigo FRAY, en union y actividad, pero distintos. SALUDOS

1ªJuan 5:7

Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.​

Sin más comentarios, La Palabra te habla.
Recibe Un Abrazo DDA

 

[Fray Escoba]

Si. Pero antes de nacer Jesus, ya existia en los cielos, y primeramete fue creado en espiritu antes q todas las cosas, y antes q todo tipo de seres vivos. Antes q toda creación, por eso es llamado "primogenito de toda creacion"(Cl 1:15).

Dios no existe sino Es. Dios no fue creado por nadie ni nada, siempre ha estado ahí.

1ªJuan 5:20

Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.​

​

Abrazos DDA​

 

[DDA]

1ªJuan 5:7

Porque tres son los que dan testimonio en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo; y estos tres son uno.​

Sin más comentarios, La Palabra te habla.
Recibe Un Abrazo DDA

La Palabra nos habla Amigo Fray, pero uno se puede autoengañar facil.

"Padre santo, a los que me has dado, guárdalos en tu nombre, para que sean uno, así como nosotros"(Jn 17:11)

Amigo Fray ¿los discipulos de Jesus todos ellos, tambien eran un solo ser?

Un abrazo.

 

[DDA]

Dios no existe sino Es. Dios no fue creado por nadie ni nada, siempre ha estado ahí.

1ªJuan 5:20

Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.​

​

Abrazos DDA​

"Estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo" se refiere; a q estamos adorando al Dios verdadero entre todos los demas Dioses falsos. Por q Jesus nos enseña sobre el Dios verdadero.

Observa el texto amigo Fray:
No dice;
-nos a dado entendimiento para conocerlo a él-
sino, q dice;
-nos a dado entendimiento para conocer al que es verdadero-
refiriendose al Padre no a Jesus.

Los 3 son uno en proposito y actividad, no en convertirse en un mismo ser.

De la oración de Jesús podemos ver que Jesús y su Padre son “uno” en el mismo sentido que sus seguidores verdaderos pueden ser “uno”. Podrían ser uno en propósito y actividad)
Otro ejemplo similar;
"así nosotros, siendo muchos, somos un cuerpo en Cristo, y todos miembros los unos de los otros"(Jn 12:5)

Si Padre e Hijo, conversaban entre ellos eso les impide convertirse en un mismo ser (Sl 110:1).

Saludos FRAY

 

[VALENCIA]

De hecho es mas sencillo: no hubo árbol del conocimiento del bien y el mal. Es una metáfora.

¿O que clase de fruto supones que da un árbol de conocimiento? ¿letras? ¿hojas de libros? ¿una conglomerado de palabras que se retuercen para tomar la forma de una fruta?

El punto de esa parte del relato, es que declarar que el ser humano, cuanto intenta ser la medida de todas las cosas (lo bueno, lo malo, el propósito, la verdad, el significado, etc.), básicamente, intenta usurpar el lugar de Dios, porque Dios es la verdadera medida de todas las cosas. Y al intentar usurpar el lugar de Dios, voluntariamente, rompemos la comunión con el, y caemos en desgracia.

Tal vez era un arbol narcotizante alucinógeno y viajabas por el "conocimiento" con el.

Esto se me ocurrió de repente, pero si trivializo el asunto tu lo haces peor.

 

[Fray Escoba]

"Estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo" se refiere; a q estamos adorando al Dios verdadero entre todos los demas Dioses falsos. Por q Jesus nos enseña sobre el Dios verdadero.

Observa el texto amigo Fray:
No dice;
-nos a dado entendimiento para conocerlo a él-
sino, q dice;
-nos a dado entendimiento para conocer al que es verdadero-
refiriendose al Padre no a Jesus.

Los 3 son uno en proposito y actividad, no en convertirse en un mismo ser.

De la oración de Jesús podemos ver que Jesús y su Padre son “uno” en el mismo sentido que sus seguidores verdaderos pueden ser “uno”. Podrían ser uno en propósito y actividad)
Otro ejemplo similar;
"así nosotros, siendo muchos, somos un cuerpo en Cristo, y todos miembros los unos de los otros"(Jn 12:5)

Si Padre e Hijo, conversaban entre ellos eso les impide convertirse en un mismo ser (Sl 110:1).

Saludos FRAY

No te puedes quedar con una parte del versículo sin citarlo enteramente pues lo sacas del contexto que se quiso dar cuando se inspiró.

1ªJuan 5:20
Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Si solo lo expone así, tu argumento es avalado por la Escritura, más si lo pones completo es otra cosa:

1ªJuan 5:20
Pero sabemos que el Hijo de Dios ha venido, y nos ha dado entendimiento para conocer al que es verdadero; y estamos en el verdadero, en su Hijo Jesucristo. Este es el verdadero Dios, y la vida eterna.

Por Nuestro Señor Jesucristo; no torzamos las Escrituras para perdición, sino seamos veraces e imparciales, con el fin de agradar a Dios.

Cuidado es fácil desviarse de la verdad.


Un Abrazo DDA.

 

[Fray Escoba]

Tal vez era un arbol narcotizante alucinógeno y viajabas por el "conocimiento" con el.

Esto se me ocurrió de repente, pero si trivializo el asunto tu lo haces peor.

Para uno es "una metáfora" y para otro un "narcótico alucinógeno" Entonces veo que el Paraíso no es real para vosotros, simplemente será una "metáfora alucinógena", pues el árbol era muy real.

No es bueno tomarse las cosas de Dios a la ligera, puede costar demasiado caro.

Saludos a los dos.

 

[Valen]

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Para uno es "una metáfora" y para otro un "narcótico alucinógeno" Entonces veo que el Paraíso no es real para vosotros, simplemente será una "metáfora alucinógena", pues el árbol era muy real.

No es bueno tomarse las cosas de Dios a la ligera, puede costar demasiado caro.

Saludos a los dos.

Vamos a ver:

Gén 2:9 Y había Jehová Dios hecho nacer de la tierra todo árbol delicioso á la vista, y bueno para comer: también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de ciencia del bien y del mal.

La primera parte es un texto que tiene un sentido perfectamente real, lee bien:

• Y había Jehová Dios hecho nacer de la tierra todo árbol delicioso á la vista, y bueno para comer:

Nada que objetar. El asunto es la segunda parte, que ya es inasumible desde el punto de vista real:

• también el árbol de vida en medio del huerto
• y el árbol de ciencia del bien y del mal.

A ver,

1) Dime de un árbol que sea "el árbol de vida": no lo encontrarás jamás, salvo que quieras jugar con las palabras y lo que en ellas encierran.
2) Dime de algún árbol de la ciencia del bien y del mal. Nada, no lo encontrarás por ningún lado, salvo que quieras jugar con las palabras y lo que en ellas encierran.

 

[Fray Escoba]

Vamos a ver:

Gén 2:9 Y había Jehová Dios hecho nacer de la tierra todo árbol delicioso á la vista, y bueno para comer: también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de ciencia del bien y del mal.

La primera parte es un texto que tiene un sentido perfectamente real, lee bien:

• Y había Jehová Dios hecho nacer de la tierra todo árbol delicioso á la vista, y bueno para comer:

Nada que objetar. El asunto es la segunda parte, que ya es inasumible desde el punto de vista real:

• también el árbol de vida en medio del huerto
• y el árbol de ciencia del bien y del mal.

A ver,

1) Dime de un árbol que sea "el árbol de vida": no lo encontrarás jamás, salvo que quieras jugar con las palabras y lo que en ellas encierran.
2) Dime de algún árbol de la ciencia del bien y del mal. Nada, no lo encontrarás por ningún lado, salvo que quieras jugar con las palabras y lo que en ellas encierran.

El árbol de la Vida era Cristo (La Gracia).
El árbol de la ciencia del bien y del mal era la muerte (La Ley dada a Moisés.)
No existe juego de palabras. solamente un auténtico suceso ocurrido al principio de la Creación.

Saludos Valenzuela. (Las Escrituras no se pueden comprender intelectualmente, sino discernirla espiritualmente, sin el Espíritu Santo esto es imposible.

 

[Valen]

El árbol de la Vida era Cristo (La Gracia).
El árbol de la ciencia del bien y del mal era la muerte (La Ley dada a Moisés.)
No existe juego de palabras. solamente un auténtico suceso ocurrido al principio de la Creación.

Saludos Valenzuela. (Las Escrituras no se pueden comprender intelectualmente, sino discernirla espiritualmente, sin el Espíritu Santo esto es imposible.

Las Escrituras está abierta a múltiples interpretaciones, gracias a ello estamos dialogando aquí a 24/06/2018. No me mal interprete, pero tanto usted como yo tenemos acceso a las Escrituras gracias a una determinada formación intelectual (escuela pública o privada que nos enseñaron a leer y a escribir). Aunque le concedo el papel que juega el Espíritu Santo, pues en verdad y por alguna razón (ya profetizada en la Biblia) a muchos no se les es concedido un singular discernimiento que procede de las Escrituras. Creo que es un tipo de sabiduría o conocimiento espiritual que no se le es dado a todos.

Dicen que la Biblia no es literatura, pero la es.
Dicen que la Biblia no usan metáforas, pero la usa constantemente y la usamos a toda discreción.

La Biblia abarca muchos campos. Todos válidos (excluyo lo paranormal y la adivinación).

Saludos.

 

[VALENCIA]

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Para uno es "una metáfora" y para otro un "narcótico alucinógeno" Entonces veo que el Paraíso no es real para vosotros, simplemente será una "metáfora alucinógena", pues el árbol era muy real.

No es bueno tomarse las cosas de Dios a la ligera, puede costar demasiado caro.

Saludos a los dos.

Era una ironia

 

[Fray Escoba]

Las Escrituras está abierta a múltiples interpretaciones, gracias a ello estamos dialogando aquí a 24/06/2018. No me mal interprete, pero tanto usted como yo tenemos acceso a las Escrituras gracias a una determinada formación intelectual (escuela pública o privada que nos enseñaron a leer y a escribir). Aunque le concedo el papel que juega el Espíritu Santo, pues en verdad y por alguna razón (ya profetizada en la Biblia) a muchos no se les es concedido un singular discernimiento que procede de las Escrituras. Creo que es un tipo de sabiduría o conocimiento espiritual que no se le es dado a todos.

Dicen que la Biblia no es literatura, pero la es.
Dicen que la Biblia no usan metáforas, pero la usa constantemente y la usamos a toda discreción.

La Biblia abarca muchos campos. Todos válidos (excluyo lo paranormal y la adivinación).

Saludos.

Una cosa es intentar conocer a Dios por los escritos (su bibliografía), y otra cosa muy diferente es conocerle personalmente cada día mediante una relación de Amistad y Parentesco.
En el primer caso: Conocerás su trayectoria y Hechos a través de su Historia, pero no le conocerás a Él. (Según la carne)
En el segundo caso: Tener una relación personal con Él, te llevará a intimar de tal modo, que sabrás como Él es. (Según el Espíritu)

Hay una diferencia abismal, entre conocer unas pinceladas de Dios mediante escritos, que mantener una relación estrecha de colaboración personal.

Recibe un Cordial Saludo.

 

[Fray Escoba]

Las Escrituras está abierta a múltiples interpretaciones, gracias a ello estamos dialogando aquí a 24/06/2018. No me mal interprete, pero tanto usted como yo tenemos acceso a las Escrituras gracias a una determinada formación intelectual (escuela pública o privada que nos enseñaron a leer y a escribir). Aunque le concedo el papel que juega el Espíritu Santo, pues en verdad y por alguna razón (ya profetizada en la Biblia) a muchos no se les es concedido un singular discernimiento que procede de las Escrituras. Creo que es un tipo de sabiduría o conocimiento espiritual que no se le es dado a todos.

Dicen que la Biblia no es literatura, pero la es.
Dicen que la Biblia no usan metáforas, pero la usa constantemente y la usamos a toda discreción.

La Biblia abarca muchos campos. Todos válidos (excluyo lo paranormal y la adivinación).

Saludos.

En las Escrituras solo hay una interpretación veraz posible: La que Dios le ha dado. Y Dios ha puesto una condición para acceder al conocimiento pleno de su esencia (Espíritu Santo):
Y es nacer de nuevo.
Un teólogo nunca podrá discernir las doctrinas del Señor Jesucristo si no le es dado por el Espíritu. Podrá traducir los textos bíblicos literales en arameo, hebreo, griego o latín, pero nunca alcanzará a ver directamente la verdad, sino a vislumbrar una tenue luz entre las tinieblas que le inundan y ciegan.

Un Fuerte Abrazo Valenzuela.

 

[Fray Escoba]

Vamos a ver:

Gén 2:9 Y había Jehová Dios hecho nacer de la tierra todo árbol delicioso á la vista, y bueno para comer: también el árbol de vida en medio del huerto, y el árbol de ciencia del bien y del mal.

La primera parte es un texto que tiene un sentido perfectamente real, lee bien:

• Y había Jehová Dios hecho nacer de la tierra todo árbol delicioso á la vista, y bueno para comer:

Nada que objetar. El asunto es la segunda parte, que ya es inasumible desde el punto de vista real:

• también el árbol de vida en medio del huerto
• y el árbol de ciencia del bien y del mal.

A ver,

1) Dime de un árbol que sea "el árbol de vida": no lo encontrarás jamás, salvo que quieras jugar con las palabras y lo que en ellas encierran.
2) Dime de algún árbol de la ciencia del bien y del mal. Nada, no lo encontrarás por ningún lado, salvo que quieras jugar con las palabras y lo que en ellas encierran.

La cosa fue muy sencilla: Dios puso dos árboles en el centro del Huerto del Edén:
El árbol que producía vida.
Y el árbol que producía muerte.

Puedes creer que Las Escrituras son una simple fábula, o por lo tanto si crees que es La Palabra de Dios inspirada en aquellos que fueron elegidos para eso mismo (es decir: redactarla). A pesar a veces de estar auto-limitado para discernirla, debes creer en toda ella, el caso es creer o no creer que es Palabra de Dios, si es así; debes aceptarla, aunque de momento aún[FONT=Helvetica,Arial,Verdana,sans-serif] [/FONT]no te ha sido revelada en su totalidad, más tienes la obligación de aceptarla enteramente. Aunque solo sea con el propósito de ser coherente contigo mismo.

Recibe Un Abrazo Valenzuela Amigo.

 

[Valen]

La cosa fue muy sencilla: Dios puso dos árboles en el centro del Huerto del Edén:
El árbol que producía vida.
Y el árbol que producía muerte.

Puedes creer que Las Escrituras son una simple fábula, o por lo tanto si crees que es La Palabra de Dios inspirada en aquellos que fueron elegidos para eso mismo (es decir: redactarla). A pesar a veces de estar auto-limitado para discernirla, debes creer en toda ella, el caso es creer o no creer que es Palabra de Dios, si es así; debes aceptarla, aunque de momento aún[FONT=Helvetica,Arial,Verdana,sans-serif] [/FONT]no te ha sido revelada en su totalidad, más tienes la obligación de aceptarla enteramente. Aunque solo sea con el propósito de ser coherente contigo mismo.

Recibe Un Abrazo Valenzuela Amigo.

Estimado Fray, no es tan sencillo. De momento le he desgranado el texto bíblico y le he separado en dos imposibles:

1) Árbol de vida.
2) árbol de la ciencia del bien y del mal.

Para profundizar en el "mensaje" de esos dos imposibles ha de encontrarlo en la misma biblia. Por ejemplo:

Jua 15:1 YO soy la vid verdadera, y mi Padre es el labrador.
Jua 15:5 Yo soy la vid, vosotros los pámpanos: el que está en mí, y yo en él, éste lleva mucho fruto; porque sin mí nada podéis hacer.

 

[Valen]

Una cosa es intentar conocer a Dios por los escritos (su bibliografía), y otra cosa muy diferente es conocerle personalmente cada día mediante una relación de Amistad y Parentesco.
En el primer caso: Conocerás su trayectoria y Hechos a través de su Historia, pero no le conocerás a Él. (Según la carne)
En el segundo caso: Tener una relación personal con Él, te llevará a intimar de tal modo, que sabrás como Él es. (Según el Espíritu)

Hay una diferencia abismal, entre conocer unas pinceladas de Dios mediante escritos, que mantener una relación estrecha de colaboración personal.

Recibe un Cordial Saludo.

Si, y también he visto personas decir ¡Dios me ha dicho! ¡El Señor me lo dijo! ¡El Señor demanda de ti...!...

Y a otros dejarse llevar por las emociones. O practicar bibliomancia (elegir textos al azar).

Y Cuidado Fray escoba, cuidado con la simbología bíblica en la vida cotidiana. Son peligrosísimas si no hay una cabeza bien formada detrás.