Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Margabuscando · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Margabuscando dijo:
Leal vez tras vez veo que haces argumento de la ignorancia, no entiendo como Emilio dice que eres "un tio que investiga todo y que no se casa con los dogmas", porque demuestras todo lo contrario. SI NO SABES DE LO QUE HABLAS ES MEJOR QUE TE CALLES, pero ya que te he visto citar algunas veces a la SUB te aporto esto que dicen sobre la prenda de vestir interior que tu dices que son "paños menores"

La túnica era una camisa que se usaba junto al cuerpo. Se hacía de piel, tela de pelo, lana, lino, aunque en tiempos modernos se usa de algodón. La forma más sencilla era sin mangas y llegaba hasta las rodillas y algunas veces al tobillo. La gente «bien» la usaba con mangas y hasta el tobillo, esta era una prenda tanto para mujeres como para hombres, aunque sin duda el estilo y modelo tenía alguna diferencia. En las clases pobres, la túnica era la única prenda de vestir que se usaba sin llevar una vestidura encima cuando estaban fuera de casa, o cuando recibían a alguna persona. En la Biblia, el término «desnudo» se usaba cuando el hombre solo se vestía con la túnica. Se decía que la persona vestida así iba «desnuda».

http://labibliaweb.com/?p=492

Pero ahora quizas hagas como edanny y digas que esos no saben lo que dicen porque dicen lo contrario que dices tu que eres el unico que todo lo sabe

Margabuscando · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Podrían decirme que hacía María Magdalena durante sus períodos menstruales? ¿Acaso se atrasaba el ministerio de Jesús hasta que su "discípulo amado" cumpliera con el tiempo que debía guardar esta mujer segun la ley, en sus periodos mentruales?[/B]

Y por último ¿Tenía que mentir Jesus o andar a hurtadillas para poder llevar consigo a todo lugar al discípulo que ustedes dicen que amaba y que no era él sino ella?

Porque si era criticado por comer con publicanos y hasta bebedor le llamaban ¿cuanto más no hubieran murmurado de él, si andaba consigo por todo lado a su "discípulo amado mujer"?

Podrían decirme que hacía María Magdalena durante sus períodos menstruales?

VIDA NORMAL, es es lo que hacía como lo hemos hecho siempre las mujeres, tu te cvruzaras cada dia con mujeres que están con la regla y NI TE ENTERAS, y eso suponiendo que Maria aún tuviese la regla

¿Tenía que mentir Jesus o andar a hurtadillas para poder llevar consigo a todo lugar al discípulo que ustedes dicen que amaba y que no era él sino ella?

Los discípulos de nuestro señor iban con él normalmente TANTO HOMBRES COMO MUJERES, solo algunos lo hacían en secreto debido al temor de la casta sacerdotal

Porque si era criticado por comer con publicanos y hasta bebedor le llamaban ¿cuanto más no hubieran murmurado de él, si andaba consigo por todo lado a su "discípulo amado mujer"?

Igual que lo criticaron y lo llamaron borracho y glotón también fue criticado por su forma de relacionarse con las mujeres pues no lo hacía como la mayoria de "los machotes" de su tiempo ¿No has leido los evangelios y como hasta los apóstoles varones "se asombraban" por el hecho de que hablaba cn una mujer a solas y encima es a la que concede el enorme honor deser a quien le revela directamente que es el Mesías?. Lee un poco la biblia Greivin:

<DIR>oh 4:25 Le dice la mujer: «Sé que va a venir el Mesías, el llamado Cristo. Cuando venga, nos lo explicará todo.»
Joh 4:26 Jesús le dice: «Yo soy, el que te está hablando.»
Joh 4:27 En esto llegaron sus discípulos y se sorprendían de que hablara con una mujer. Pero nadie le dijo: «¿Qué quieres?» o «¿Qué hablas con ella?»

Nuestro señor comenzó el camino hacía la igualdad y reconocimiento de la mujer, pero los que dijeron ser "sus herederos" y "sus vicarios" no continuaron por ese camino y un poco mas tarde ya estaban volviendo al machismo y por eso taparon a Maria y al resto de mujeres, pero nuestro señor DEMOSTRÓ CON HECHOS que no era esa su forma de pensar, por eso es a una mujer a la que declara abiertamente que es el Mesías, y es a una mujer a la que primero se aparece (por mas que luego Pablo y otros no lo citen y se llegara a creer que al primero que se apareció fue a Pedro)
</DIR>

Caminante_7 · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Siendo el discípulo "mas amado" la Magdalena, podemos suponer que Jesús y Maria tenían una relación romántica.

Veamos otro argumento: Jesús recomienda el Celibato y la Virginidad.

Mateo 19:11-12
Pero El les dijo: No todos pueden aceptar este precepto, sino sólo aquellos a quienes les ha sido dado.
Porque hay eunucos que así nacieron desde el seno de su madre, y hay eunucos que fueron hechos eunucos por los hombres, y también hay eunucos que a sí mismos se hicieron eunucos por causa del reino de los cielos. El que pueda aceptar esto, que lo acepte.

Que bonito Jesús recomendando esto, cuando andaba de tórtolo con Maria Magdalena.

Y Pablo recomendó aun más el celibato y la virginidad ¿Será que quería ser mejor que Jesús? ¿Mejor que su maestro?

Luc 6:40 No está el discípulo por encima del maestro. Será como el maestro cuando esté perfectamente instruido.

Veamos los escritos de Pablo:

1Co 7:1 En cuanto a lo que me habéis escrito, bien le está al hombre abstenerse de mujer.

1Co 7:8-9
No obstante, digo a los solteros y a las viudas: Bien les está quedarse como yo.
Pero si no pueden contenerse, que se casen; mejor es casarse que abrasarse.

1Co 7:25-27
Acerca de la virginidad no tengo precepto del Señor. Doy, no obstante, un consejo, como quien, por la misericordia de Dios, es digno de crédito.
Por tanto, pienso que es cosa buena, a causa de la angustia presente, quedarse el hombre así.
¿Estás unido a una mujer? No busques la separación. ¿No estás unido a mujer? No la busques.

1Co 7:32-34
Yo os quisiera libres de preocupaciones. El no casado se preocupa de las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor.
El casado se preocupa de las cosas del mundo, de cómo agradar a su mujer;
está por tanto dividido. La mujer no casada, lo mismo que la doncella, se preocupa de las cosas del Señor, de ser santa en el cuerpo y en el espíritu. Mas la casada se preocupa de las cosas del mundo, de cómo agradar a su marido.

1Co 7:39-40 La mujer está obligada a su marido mientras él viva; mas, una vez muerto el marido, queda libre para casarse con quien quiera, pero sólo en el Señor.
Sin embargo, será más feliz si permanece así según mi consejo; que también yo creo tener el Espíritu de Dios.

¿Entonces Pablo se mantuvo célibe pero Jesús no pudo?

Margabuscando · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Siendo el discípulo "mas amado" la Magdalena, podemos suponer que Jesús y Maria tenían una relación romántica.

¿Porque? según eso si el D.A. fuera un hombre entonces nuestro señor era homosexual ¡vaya tonteria!, el "discípulo mas amado" no tiene connotaciones sexuales, ni siquiera en el texto en que se dice que nuestro señor besaba a menudo a Maria "en la boca" (no se sabe si es en la boca, mejilla, frente porque ese lugar del manuscrito está carcomido) puede verse connotación sexual, otro texto dice que hacía lo mismo con discipulos varones, y es que el beso, en el pensamiento gnostico, significa una transmisión de la revelación para aquel que realmente ha sabido comprender lo dicho por el Revelador

Margabuscando · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

¿Entonces Pablo se mantuvo célibe pero Jesús no pudo?

Hacer clic para expandir...

Si que pudo y lo hizo, él mismo declaró que los hay que hacen eso "por causa del reino de los cielos", puedes llerlo en la biblia:

<DIR>Mat 19:12 Hay eunucos que nacieron así del vientre de su madre, y hay eunucos que son hechos eunucos por los hombres, y hay eunucos que a sí mismos se hicieron eunucos por causa del reino de los cielos.<SUP>[9] El que sea capaz de recibir esto, que lo reciba.
</DIR></SUP>

Caminante_7 · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Margabuscando dijo:
¿Porque? según eso si el D.A. fuera un hombre entonces nuestro señor era homosexual ¡vaya tonteria!, el "discípulo mas amado" no tiene connotaciones sexuales, ni siquiera en el texto en que se dice que nuestro señor besaba a menudo a Maria "en la boca" (no se sabe si es en la boca, mejilla, frente porque ese lugar del manuscrito está carcomido) puede verse connotación sexual, otro texto dice que hacía lo mismo con discipulos varones, y es que el beso, en el pensamiento gnostico, significa una transmisión de la revelación para aquel que realmente ha sabido comprender lo dicho por el Revelador

Tengo una duda, ¿donde dice la Escritura que Jesús daba besos de boca a Maria?

Por otro lado, "ser amado" no aplica solamente al sexo opuesto, los americanos se dicen que "se aman", siendo hermanos, amigos, pero dependiendo del contexto nosotros traducimos "te aprecio" "te quiero" "te estimo" o "te amo", en este sentido el término anglosajón de "amor" es mucho más parecido al amor que se profesaban los apóstoles.

Jua 11:5 Jesús amaba a Marta, a su hermana y a Lázaro.

Jua 15:9 Como el Padre me amó, yo también os he amado a vosotros; permaneced en mi amor.

Mar 10:21 Jesús, fijando en él su mirada, le amó y le dijo: "Una cosa te falta: anda, cuanto tienes véndelo y dáselo a los pobres y tendrás un tesoro en el cielo; luego, ven y sígueme."

Jua 15:13 Nadie tiene mayor amor que el que da su vida por sus amigos.

1Co 16:24 Os amo a todos en Cristo Jesús.

Jua 13:1 Antes de la fiesta de la Pascua, sabiendo Jesús que había llegado su hora de pasar de este mundo al Padre, habiendo amado a los suyos que estaban en el mundo, los amó hasta el extremo.

Por que tiene que ser mujer el discípulo predilecto de Jesús, ¿porque lo amaba más?

Esta es simplemente una proclama feminista, pero carente de fundamento escritural.

Margabuscando · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Tengo una duda, ¿donde dice la Escritura que Jesús daba besos de boca a Maria?

Ese pasaje viene en uno de los evangelios de los cristianos gnosticos llamado evangelio de Felipe

Por que tiene que ser mujer el discípulo predilecto de Jesús, ¿porque lo amaba más?

Hacer clic para expandir...

No hay ninguna razón para que sea mujer o sea hombre, el D.A. puede ser tanto un hombre como una mujer, pero sabemos que es una mujer, Maria, por el testimonio de documentos cristianos primtivos

Esta es simplemente una proclama feminista, pero carente de fundamento escritural.

Nada de carente de fundamento escritural, eso está escrito en documentos de cristianos primitivos. Ya aporté algunos de ellos. Si solo nos basamos en los libros que se decidió que formaran parte de los canones catolico, protestante, oriental, etiope... no podemos saber cual es la identidad de ese discípulo amado porque en ellos no aparedce identificado, es mas, solo se le nombra en el cuarto evangelio. Ahora "ata cabos" mediante estos datos:
1- El cuarto evangelio fue el evangelio de los gnosticos cristianos hasta que escribieron los suyos propios
2- Algunos miembros de la comunidad fundada por el D.A. se marcharon de la comunidad cuando se produjo el cisma interno debido a la unificación con el grupo cristiano que iba ganando fuerza
3- Esos "disidentes" se integraron en grupos gnosticos llevandose consigo el cuarto evangelio
4- Esos grupos gnosticos unas decadas mas tarde crean sus propios escritos y en ellos dicen abiertamente que el Discípulo que mas amaba Jesús era Maria magdalena
5- El cuarto evangelio es el "evangelio feminista", en el la figura y pael de la mujer es distinto a los sinopticos

Margabuscando · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Algunos de los documentos de los que te hablo ya los compartí pero al parecer no los leiste

Bueno, paso a presentar algunos testigos citando el nombre dado al escrito, fecha estimada de composición y el texto en cuestión:

Evangelio de Tomas, compuesto entre el 60 y el 120, tiene una logión que muestra claramente la existencia de una animadversión de Pedro hacia Maria

114. Shimón Kefa les dice: Qué Máriam salga de entre nosotros, pues las mujeres no son dignas de la vida. (Pro 31:3, Ecl 7:28!) || Yeshúa dice: He aquí, la inspiraré° a ella para que se convierta en varón, para que ella misma se haga una espíritu viviente semejante a vosotros varones.¹ Pues cada mujer que se convierte en varón, entrará en la soberanía de los cielos. (¹¡exquisitamente irónico, puesto que ‘espíritu’ en arameo— la lengua original del logion— es femenina!; Gén 3:16, Éx 18:2, Tom 22!; Clemente de Alejandría, Stromata, VI.12: «Las almas no son ni masculinas ni femeninas, cuando ya no se casan ni se dan en casamiento [Lc 20:34-36]; y ¿no es la mujer convertida en varón, cuando se ha hecho igualmente no femenina y varonil y perfecta?»)
http://www.metalog.org/files/tomas.html

Este mismo enfrentamiento lo encontramos en un texto llamado evangelio de Maria, compuesto en torno al año 130-150 y que en el contexto de una serie de revelaciones que da Maria al resto de apóstoles salta Pedro y la recrimina mientras Levi la defiende y lo acusa de haber sido siempre igual:

Después de decir todo esto, Mariam permaneció en silencio, dado que el Salvador había hablado con ella hasta aquí. Entonces, Andrés habló y dijo a los hermanos: «Decid lo que os parece acerca de lo que ha dicho. Yo, por mi parte, no creo que el Salvador haya dicho estas cosas. Estas doctrinas son bien extrañas». Pedro respondió hablando de los mismos temas y les interrogó acerca del Salvador: «¿Ha hablado con una mujer sin que lo sepamos, y no manifiestamente, de modo que todos debamos volvernos y escucharla? ¿Es que la ha preferido a nosotros. [SIZE=+1]18 Entonces Mariam se echó a llorar y dijo a Pedro: «Pedro, hermano mío, ¿qué piensas? ¿Supones acaso que yo he reflexionado estas cosas por mí misma o que miento respecto al Salvador?
Entonces Leví<SUP> </SUP>habló y dijo a Pedro: «Pedro, siempre fuiste impulsivo. Ahora te veo ejercitándote contra una mujer como si fuera un adversario. Sin embargo, si el Salvador la hizo digna, ¿quién eres tú para rechazarla? Bien cierto es que el Salvador la conoce perfectamente; por esto la amó más que a nosotros. Más bien, pues, avergoncémonos y revistámonos del hombre perfecto, partamos tal como nos lo ordenó y prediquemos el evangelio, sin establecer otro precepto ni otra ley fuera de lo que dijo el Salvador». Luego que [SIZE=+1]19[/SIZE] [Leví hubo dicho estas palabras], se pusieron en camino para anunciar y predicar.

http://escrituras.tripod.com/Textos/EvMagdalena.htm

Vemos aqui que la rivalidad entre Pedro y el D.A. que se observa en el cuarto evangelio es la misma que la de Pedro y Maria en estos escritos, ergo Maria es el D.A.
ES IMPORTANTE NOTAR COMO EL TEXTO HACE DECIR A LEVÍ "POR ESTO LA AMÓ MAS QUE A NOSOTROS" que es sinonimo a decir que era "el discipulo que mas amaba Jesús" y que es el mismo del que habla el cuarto evangelio, ergo maria es el D.A. ahora claramente identificado

Otro texto que declara que Maria es el discípulo amado lo encontramos en el documento llamado "Evangelio de Felipe", compuesto entre el 140 y el 220 y que dice:

« Ellos le dijeron: “¿Por qué la amas más que a todos nosotros?”. El Salvador respondió y les dijo: “¿Por qué no os amo a vosotros como a ella?”.
Un ciego y un vidente, estando ambos a oscuras, no se distinguen entre sí. Cuando llega la luz, entonces el vidente verá la luz, y el que es ciego permanecerá a oscuras. El Señor dijo: "Bienaventurado el que es antes de llegar a ser, pues el que es, ha sido y será”
http://escrituras.tripod.com/Textos/EvFelipe.htm

Otros datos de interes (gentileza de Azuzena Ortiz, Santiago Oblias y el Prof. Antonio Piñero)

- En el documento llamado "Dialogo del Salvador", compuesto a finales del siglo pero cuya ultima redacción es del siglo II, Maria aparece 12 veces como interoluctora de nuestro señor y haciendo las preguntas mas interesantes, entre ellas la cuestión 60 que dice:
Dime señor, ¿para que he venido a este lugar?... Dijo el señor: Tu manifiestas la abundancia del Revelador
´
- El documento llamado "Primer apocalipsis de Santiago" presenta a Maria como discipula de Jesús (junto a algunas mujeres mas)

- En el documento llamado "sabiduría de Jesucristo" se da el dato que tras la ejecución de nuestro señor "solo doce hombres y siete mujeres" comenzaron con la misión evangelizadora tras irse de Jerusalen a galilea apareciendoseles alli nuestro señor, luego habla Maria magdalena, señal de que era una de esas siete mujeres

- En el documento llamado Pistis Sofia es Maria quien hace 40 delas 46 preguntas, lo que pone de manifiesto el concepto de: Maria=discípulo perfecto=discípulo amado

- El apendice final de Mc 16, 8-20 se compone en el siglo II y se añade al texto, en el se cita la ya fortisima tradición de que fue Maria la primera en ver al señor, desdiciendo asi la postura anterior que se intentaba transmitir, a saber: Fue a Pedro al que se le concedió el inmenso honor de ser el primero en verlo. Pablo y Mc comenzaron diciendo eso, pero ese redactor que hace el añadido no puede omitir algo que se había transmitido oralmente y era ya muy conocido, después de todo Maria es la que aparece en los relatos que mas se contaban al principio: la pasión, muerte y anástasis de nuestro señor. Y el relato de Maria en el huerto y corriendo para avisar al apóstolado "escondidos con puertas y ventanas cerradas por temor" debió de ser el primero en contarse en el "boca a boca", y mas teniendo en cuenta que, según los gnosticos, Maria fue una gran profeta cristiana que predicó constantemente, no tiene nada extraño por tanto que su testimonio no se lograra "eclipsar" por parte de "los varones" como Pablo y Mc

Lo dejo aqui para no "empachar" de información y que de tiempo a ir asimilando la información. Hablamos de testigos de los siglos II y III y que en muchos casos no tenían relación entre si, son grupos independientes y con creencias distintas PERO QUE TODOS COINCIDEN EN EL PERFIL Y PAPEL DE MARIA Y SU IMPORTANCIA EN EL NACIMIENTO DEL CRISTIANISMO ASI COMO EN SER UNA "DISCIPULO PERFECTO" Y EL "MAS AMADO DE TODOS LOS DISCIPULOS". ¿Porque no tiene que ser valida esa tradición que es MAS ANTIGUA que la de Ireneo y que ESTÁ ATESTIGUADA MULTIPLEMENTE?. Los gnosticos no tendrían motivos para mentir al decir que Maria era el discípulo amado, mientras que Ireneo, embarcado en su cruzada antignostica, si podría haber mentido en tal de destruirlos; que era su intención ultima. Aunque personalmente creo que sencillamente se confundió.
[/SIZE]

Leal · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Margabuscando dijo:
Leal en vez de refutar argumentos haces oidos sordos y repitiendo lo mismo

Que no concuerdan y hay contradicciones es evidente, por eso mismo se enseña que la escritura se analiza comparando los pasajes paralelos y aplicando el metodo historico critico, asi lo hacen todos los estudiosos biblicos, y para ello hay una serie de criterios generales como: atestiguación multiple, pasaje mas corto = mas confiable, testimonio mas antiguo=mas cernano a la verdad de los hechos etc etc

Tengo el testimonio de VARIOS escritos cristianos que dicen que el discípulo amado era Maria, tengo la pregunta del porque en el cuarto evangelio se tuvo interes en no revelar la identidad del D.A., tengo los estudios exegeticos del cuarto evaneglio que demuestran que hay inconsistencia estructurales en los pasajes e que aparecen el D.A. y Maria etc etc etc ¿Que tienes tu para creer que es Juan?

Porque repitas la misma tonteria mas veces no cambiaras la realidad, te he demostrado que estas equivocado y que lo que tu llamas "paños menores" en realidad es la prenda de vestir interior y que era igual para mujeres y hombres y que los pobres iban vestidos solo con ella porque no tenían para comprar la exterior. ¿Entiendes esto? te lo diré de otro modo: Pedro iba "desnudo" como iban "desnudos" muchos pobres en aquellos tiempos, pobres, hombres y mujeres, que circulaban a la vista de todos

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> </o

>
En cuanto a que Pedro se encontraba en ropa interior, también está explicado, si el pasaje dice que se lanzó al agua ciñéndose su ropa exterior, es porque antes de ceñirse se encontraba en ropa interior, de la manera que solían hacer los pescadores. La manera en que estaba vestido Pedro, se consideraba estar desnudo. Por esto no quiso que el Señor lo viera de esa manera.
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> </o

>
No había ningún problema con que el discípulo amado viera a Pedro en paños menores, o ropa interior o en lioncloth, pues era hombre y pescando con él; pero si era una vestimenta inapropiada para estar delante de una dama o delante del Señor.
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A ver, otra ayudita:
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7 The disciple whom Jesus loved said to Peter, "It is the Lord!" When Peter heard that it was the Lord, he wrapped his outer garment around him (for he had taken his clothes off) and jumped into the water. (GNT)<o

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7 Then the disciple whom Jesus loved said to Peter, "It is the Lord!" When Simon Peter heard that it was the Lord, he put on his tunic (for he had stripped for work), jumped into the water, and swam ashore. (NLT)

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7 dicit ergo discipulus ille quem diligebat Iesus Petro Dominus est Simon Petrus cum audisset quia Dominus est tunicam succinxit se erat enim nudus et misit se in mare (Vulgata)<o

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7 That disciple, therefore, whom Jesus was loving saith to Peter, `The Lord it is!' Simon Peter, therefore, having heard that it is the Lord, did gird on the outer coat, (for he was naked,) and did cast himself into the sea; (Young’s literal translation)<o

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7 Entonces aquel discípulo a quien Jesús amaba, dijo a Pedro: ¡Es el Señor! Oyendo, pues, Simón Pedro que era el Señor, se ciñó la ropa (porque se la había quitado para poder trabajar), y se echó al mar. (La Biblia de las Américas)<o

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7 The talmid Yeshua loved said to Kefa, "It's the Lord!" On hearing it was the Lord, Shim`on Kefa threw on his coat, because he was stripped for work, and plunged into the lake (Complete Jewish Bible)<o

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7 So the disciple who was dear to Jesus said to Peter, It is the Lord! Hearing that it was the Lord, Peter put his coat round him (because he was not clothed) and went into the sea. (Bible in Basic English) <o

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7 Therefore that disciple whom Jesus loved said to Peter, "It is the Lord." So when Simon Peter heard that it was the Lord, he put his outer garment on (for he was stripped for work), and threw himself into the sea. (New American Standard)<o

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Pedro se había quitado la ropa para trabajar, estaba en ropa interior, en paños menores, esto era considerado estar desnudo, estaba en una vestimenta apropiada para pescar, pero inapropiada para estar delante de una dama. ¿En cuál idioma quieres que te lo diga? ¡Das pena!<o

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Mingorance · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Voy de decepción en decepción contigo estimado Leal. No solo es que te quedas estancado sino que niegas por ignorancia. Lo que Pedro llevaba puesto "antes de ceñirse la prenda exterior" era ROPA QUE USUALMENTE LLEVABAN MUCHAS PERSONAS, es decir, una tunica ligera. Margarita te lo ha mostrado muy bien, yo te mandé leer escritos judíos en donde puedes ver que "ir en prenda interior de vestir" era algo muy normal pero tu sigues erre que erre

La túnica era una camisa que se usaba junto al cuerpo. Se hacía de piel, tela de pelo, lana, lino, aunque en tiempos modernos se usa de algodón. La forma más sencilla era sin mangas y llegaba hasta las rodillas y algunas veces al tobillo. La gente «bien» la usaba con mangas y hasta el tobillo, esta era una prenda tanto para mujeres como para hombres, aunque sin duda el estilo y modelo tenía alguna diferencia. En las clases pobres, la túnica era la única prenda de vestir que se usaba sin llevar una vestidura encima cuando estaban fuera de casa, o cuando recibían a alguna persona. En la Biblia, el término «desnudo» se usaba cuando el hombre solo se vestía con la túnica. Se decía que la persona vestida así iba «desnuda».

http://labibliaweb.com/?p=492

Caminante_7 · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Margabuscando dijo:
Algunos de los documentos de los que te hablo ya los compartí pero al parecer no los leiste

Veamos el "evangelio" gnóstico de Tomás:

114. Simón Pedro les dijo: «¡Que se aleje Mariham de nosotros!, pues las mujeres no son dignas de la vida». Dijo Jesús: «Mira, yo me encargaré de hacerla macho, de manera que también ella se convierta en un espíritu viviente, idéntico a vosotros los hombres: pues toda mujer que se haga varón, entrará en el reino del cielo».
El Evangelio según Tomás.

1.- Este Cristo está de acuerdo con que las mujeres no pueden heredar la salvación.. ¡ja!

Aqui está la respuesta:

Gál 3:28 ya no hay judío ni griego; ni esclavo ni libre; ni hombre ni mujer, ya que todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.

2.- El evangelio gnóstico de Tomas, fué escrito en copto, una lengua egipcia que nunca conocieron los apóstoles, fué escrito muy lejos además de donde sucedieron los hechos.

3.- El Papiro de Oxyrhynchus que se refiere tambien al evangelio de Tomás solo coincide con este es 17 de los 114 versiculos, o sea que nadie tiene garantia de que uno u otro, o ambos sean una completa falsificación.

4.- El Evangelio de Tomás está datado en el 340 d.c. sumamente tardío, mientras que el Papiro O. alrededor del año 200, saquen sus cuentas.

Leal · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Mingorance dijo:
Voy de decepción en decepción contigo estimado Leal. No solo es que te quedas estancado sino que niegas por ignorancia. Lo que Pedro llevaba puesto "antes de ceñirse la prenda exterior" era ROPA QUE USUALMENTE LLEVABAN MUCHAS PERSONAS, es decir, una tunica ligera. Margarita te lo ha mostrado muy bien, yo te mandé leer escritos judíos en donde puedes ver que "ir en prenda interior de vestir" era algo muy normal pero tu sigues erre que erre

La túnica era una camisa que se usaba junto al cuerpo. Se hacía de piel, tela de pelo, lana, lino, aunque en tiempos modernos se usa de algodón. La forma más sencilla era sin mangas y llegaba hasta las rodillas y algunas veces al tobillo. La gente «bien» la usaba con mangas y hasta el tobillo, esta era una prenda tanto para mujeres como para hombres, aunque sin duda el estilo y modelo tenía alguna diferencia. En las clases pobres, la túnica era la única prenda de vestir que se usaba sin llevar una vestidura encima cuando estaban fuera de casa, o cuando recibían a alguna persona. En la Biblia, el término «desnudo» se usaba cuando el hombre solo se vestía con la túnica. Se decía que la persona vestida así iba «desnuda».

http://labibliaweb.com/?p=492

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>
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Para comenzar, el pasaje no especifica que Pedro tenia puesto una túnica, ¿te diste cuenta de eso? El pasaje dice categóricamente que Pedro estaba desnudo:

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[FONT=&quot]7[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]λέγει οὖν ὁ μαθητὴς ἐκεῖνος ὃν ἠγάπα ὁ Ἰησοῦς τῷ Πέτρῳ· ὁ κύριός ἐστιν. Σίμων οὖν Πέτρος ἀκούσας ὅτι ὁ κύριός ἐστιν τὸν ἐπενδύτην διεζώσατο, ἦν γὰρ γυμνός, καὶ ἔβαλεν ἑαυτὸν εἰς τὴν θάλασσαν,[/FONT]<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]Jn[/FONT][FONT=&quot].21:7<o

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>[/FONT]
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> </o

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[FONT=&quot]ἦ[/FONT][FONT=&quot]ν γὰρ γυμνός (estaba desnudo)[/FONT]

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Cuántas veces tendré que repetirles que el adjetivo [FONT=&quot]γυμνός significa[/FONT][/FONT][FONT=&quot]:[/FONT]

[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]γυμνός, ή, όν[/FONT][FONT=&quot] (Hom.+; also s. Just. A I, 37, 8 [/FONT][FONT=&quot]γυμνὸν σκέπε[/FONT][FONT=&quot] [ref. Is 58:7]; Mel.)[/FONT]

[FONT=&quot]<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]①[/FONT][FONT=&quot] pert. to being without covering<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]ⓐ[/FONT][FONT=&quot] lit. naked, stripped, bare (PFay 12, 20; Gen 2:25, 3: 7, 10f al.; Job 1:21; Mel., P. 97, 739 [/FONT][FONT=&quot]γύμνῳ τῷ σώματι[/FONT][FONT=&quot]) Mk 14:52 (Appian, Bell. Civ. 5, 140 §582 [/FONT][FONT=&quot]γυμνοὶ [/FONT][FONT=&quot]…[/FONT][FONT=&quot] ἔφευγον[/FONT][FONT=&quot]; TestJos 8:3 [/FONT][FONT=&quot]ἔ[/FONT][FONT=&quot]φυγον γυμνός[/FONT][FONT=&quot]); Ac 19:16 (cp. Philo, In Flaccum 36); Rv 3:17; 16:15; 17:16. [/FONT][FONT=&quot]περιβεβλημένος σινδόνα ἐπὶ γυμνοῦ[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]who wore a linen garment over his naked body[/FONT][FONT=&quot] (Tyndale: ‘cloothed in lynnen apon the bare’) Mk 14:51 (for the subst. [/FONT][FONT=&quot]τὸ γυμνόν[/FONT][FONT=&quot]=the naked body cp. Lucian, Nav. 33 [/FONT][FONT=&quot]τὰ γυμνά[/FONT][FONT=&quot]). [/FONT][FONT=&quot]πόδες[/FONT][FONT=&quot] (Euphorion [III b.c.] 53, 1 Coll. Alex. p. 40; Jos., Ant. 8, 362) Hs 9, 20, 3.<o

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>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] <o

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>[/FONT]
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> </o

>
[FONT=&quot]②[/FONT][FONT=&quot] pert. to being inadequately clothed, poorly dressed (Demosth. 21, 216; BGU 846, 9; PBrem 63, 30; Job 31:19; Tob 1:17; 4:16) Mt 25:36, 38, 43f; Js 2:15; B 3:3 (Is 58:7).<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]③[/FONT][FONT=&quot] pert. to being lightly clad, without an outer garment, without which a decent person did not appear in public (so Hes., Op. 391, oft. in Attic wr.; PMagd 6, 7 [III b.c.]; 1 Km 19:24; Is 20:2) J 21:7 (Dio Chrys. 55 [72], 1 the [/FONT][FONT=&quot]ναύτης[/FONT][FONT=&quot] wears only an undergarment while at work).—Pauly-W. XVI 2, 1541–49; BHHW II 962–65; RAC X 1–52.—B. 324f. M-M. TW.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
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> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Han caído en el hueco, y son tan tercos que no quieren ayuda para poder salir. Pedro estaba inadecuadamente vestido para estar en público, eso es lo que necesitan entender. En aquella facha, le era cómoda para trabajar (pescar) pero era inadecuada para estar delante de una dama.<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

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[FONT=&quot]<o

> </o

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[FONT=&quot]A ver, más instrucción:<o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]49.22[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]γυμνός[/FONT]<sup>[FONT=&quot]a[/FONT]</sup>[FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]ή[/FONT][FONT=&quot],[/FONT][FONT=&quot] [/FONT][FONT=&quot]όν[/FONT][FONT=&quot]: pertaining to wearing no clothing or being very scantily clothed—‘naked.’ [/FONT][FONT=&quot]πότε σε εἴδομεν[/FONT][FONT=&quot] … [/FONT][FONT=&quot]γυμνὸν ἢ ἀσθενῆ ἢ ἐν φυλακῇ καὶ οὐ διηκονήσαμέν σοι; [/FONT][FONT=&quot]‘when did we ever see you … naked or sick or in prison and we would not help you?’ Mt 25.44; [/FONT][FONT=&quot]ὁ [/FONT][FONT=&quot]δὲ καταλιπὼν τὴν σινδόνα γυμνὸς ἔφυγεν [/FONT][FONT=&quot]‘he left the linen cloth behind and ran away naked’ Mk 14.52.<o

></o

>[/FONT]
<sup>[FONT=&quot]<sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup>[/FONT]</sup>[FONT=&quot] <o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

>
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>[/FONT]
[FONT=&quot]1218[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]γυμνός[FONT=&quot] (gymnos), [/FONT]ή[FONT=&quot] (ē), [/FONT]όν[FONT=&quot] (on): adj.; ≡ Str 1131; TDNT 1.773—[/FONT][FONT=&quot]1.[/FONT][FONT=&quot] LN 49.22 [/FONT][FONT=&quot]poorly clothed[/FONT][FONT=&quot], without clothing or, needing (more or better) clothing (Mt 25:44); occasionally the context suggests “with out any clothing on,” but usually the reference would be to wearing only the so-called undergarment (Jn 21:7); once buck naked is clearly in mind (Mk 14:52); [/FONT][FONT=&quot]2.[/FONT][FONT=&quot] LN 28.62 [/FONT][FONT=&quot]easily known[/FONT][FONT=&quot] (Heb 4:13+)[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]1219[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]γυμνότης[FONT=&quot] (gymnotēs), [/FONT]ητος[FONT=&quot] (ētos), [/FONT]ἡ[FONT=&quot] (hē): n.fem.; ≡ Str 1132; TDNT 1.775—LN 49.23 [/FONT][FONT=&quot]nakedness[/FONT][FONT=&quot], or exposure from being underclothed in a certain situation (Ro 8:35; 2Co 11:27); shameful nakedness implies the need to cover private parts of the body (Rev 3:18+)<sup><sup>[FONT=&quot][4][/FONT]</sup></sup><o

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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
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>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]†[/FONT][FONT=&quot] [/FONT]γυμνός[FONT=&quot].[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Attested since Hom.; common in the LXX: Gn. 3:7; Job 1:21 etc.; a favourite word of Philo.[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]1. “Naked” in the strict sense, a. “Unclothed,” Anth. Pal., X, 58 (Pallades): [/FONT]γῆς ἐπέβην γυμνός, γυμνός θʼ ὑπό γαῖαν ἄπειμι· | καὶ τί μάτην μοχθῶ, γυμνὸν ὁρῶν τὸ τέλος[FONT=&quot]. In the NT: Mk. 14:51, 52. b. “Badly clothed”: BGU, 846, 9 (2nd cent. a.d.): (the lost son to his mother) [/FONT]αἴγραψά σοι ὅτι γυμνός εἰμει[FONT=&quot]. 1:17; 4:16; Job 22:6; Is. 58:7. In the NT: Mt. 25:36, 38, 43, 44; Jm. 2:15. c. “Unclothed or stripped by force”: P. Fay., 12, 20 (c. 103 b.c.): [/FONT]ἐξέντες γυμνόν[FONT=&quot] 2 Ch. 28:15. In the NT: Ac. 19:16; Rev. 17:16. d. “Without an upper garment,” “not fully clothed”: Aristoph. Nu., 498; P. Magd., 6, 7 (3rd cent. b.c.); Is. 20:2. In the NT: Jn. 21:7 (→ n. 6).<sup><sup>[FONT=&quot][5][/FONT]</sup></sup>[/FONT][FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]La manera en que Pedro estaba “vestido”, en aquella sociedad se consideraba que estaba desnudo, aunque lo que tuviera puesto haya sido una burka. Esta no era manera de presentarse ante una dama. ¿Por qué les cuesta tanto trabajo entender esto, tan claramente expresado en el texto? <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
<o

> </o

>

<hr width="33%" align="left" size="1">  <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Aland, B., Aland, K., Black, M., Martini, C. M., Metzger, B. M., & Wikgren, A. 1993, c1979. The Greek New Testament (4th ed.) (318). United Bible Societies: Federal Republic of Germany<o

></o

>

<sup><sup>[FONT=&quot][2][/FONT]</sup></sup>Arndt, W., Danker, F. W., & Bauer, W. 2000. A Greek-English lexicon of the New Testament and other early Christian literature. "Based on Walter Bauer's Griechisch-deutsches Wr[FONT=&quot]̲[/FONT]terbuch zu den Schriften des Neuen Testaments und der frhchristlichen [sic] Literatur, sixth edition, ed. Kurt Aland and Barbara Aland, with Viktor Reichmann and on previous English editions by W.F. Arndt, F.W. Gingrich, and F.W. Danker." (3rd ed.) (208). University of Chicago Press: Chicago

<sup><sup>[FONT=&quot][3][/FONT]</sup></sup>Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:526). United Bible societies: New York

adj. adjective, or adjectival<o

></o

>

Str Strong’s Lexicon<o

></o

>

TDNT Kittel, Theological Dictionary of the New Testament<o

></o

>

<o

></o

>
+ I have cited every reference in regard to this lexeme discussed under this definition.<o

></o

>

n. noun, or nouns<o

></o

>

fem. feminine<o

></o

>

Str Strong’s Lexicon<o

></o

>

TDNT Kittel, Theological Dictionary of the New Testament<o

></o

>

LN Louw-Nida Greek-English Lexicon<o

></o

>

+ I have cited every reference in regard to this lexeme discussed under this definition.<o

></o

>

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref16Swanson, J. (1997). Dictionary of Biblical Languages with Semantic Domains : Greek (New Testament) (electronic ed.). Oak Harbor: Logos Research Systems, Inc.

† † before the heading of an article indicates that all the New Testament passages are mentioned in it.<o

></o

>

Anth. Pal. Anthologia Palatina, a collection of minor Hellenistic poetry based on ancient collections of epigrams, assembled by Konstantinos Kephales in Byzantium in the 10th century a.d., and so called because the only MS. is in Heidelberg Library, ed. H. Stadtmüller and F. Bucherer, 1906.<o

></o

>

BGU Ägyptische Urkunden aus den Kgl. Museen zu Berlin, 1895 ff.<o

></o

>

NT New Testament.<o

></o

>

P. Fay. Fayûm Towns and their Papyri, ed. B. Grenfell, A. Hunt and D. Hogarth, 1900.<o

></o

>

c. circa.<o

></o

>

NT New Testament.<o

></o

>

Aristoph. Aristophanes, of Athens (c. 446–385 b.c.), the main representative of the older Attic comedy, who reached his height during the Peloponnesian War, ed. V. Coulon and H. van Daele, 1923 ff.<o

></o

>

Nu. Nubes.<o

></o

>

P. Magd. Papyrus de Magdola, ed. J. Lesquier in P. Lille (q.v.).

NT New Testament.<o

></o

>

6 Wnd. 2 K. recalls the cultic horror of nakedness, e.g., in Ex. 20:26; Jn. 21:7; Rev. 3:18; 16:15; Jos. Bell., 2, 148; T. Ber., II, 14 and 15 (Angelos. 3 [1930], 159f.); cf. also the ordinances for the flamen dialis in Gell., X, 15, 20; Plut. Aet. Rom., 40 (II, 274a ff.). J. Heckenbach, “De nuditate sacra,” RVV, 9, 3 (1911), 1 ff., 55 f.<o

></o

>

http://forocristiano.iglesia.net/#_ftnref29. Vol. 1: Theological dictionary of the New Testament. 1964- (G. Kittel, G. W. Bromiley & G. Friedrich, Ed.) (electronic ed.) (773–774). Grand Rapids, MI: Eerdmans.

Caminante_7 · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Evangelio de Maria Magdalena:

Este "evangelio" fué escrito en Copto, idioma egipcio "que casualidad" que comparta ideas similares al otro evangelio copto de Tomás, por si fuera poco, ambos fueron encontrados en el mismo lugar: Cuevas de Nag Hammadi.

Señores el Hijo de Dios fué judío y nació en Belén de Judá, no hizo vida en Egipto.

Por si fuera poco hay un fragmento griego que es distinto al Copto pues NO DICE QUE LA AMO MAS QUE EL RESTO, sino que TAMBIEN LA AMO, tan simple como eso.

Aqui estan las versiones:

FRAGMENTO GRIEGO

Leví dice a Pedro: «Siempre tienes la cólera a tu lado, y ahora mismo discutes con la mujer enfrentándote con ella. Si el Salvador la ha juzgado digna, ¿quién eres tú para despreciarla? De todas maneras, Él, al verla, la ha amado din duda. Avergoncémonos más bien, y, revestidos del hombre perfecto, cumplamos aquello que nos fue mandado.

FRAGMENTO COPTO

Entonces Leví<sup> </sup>habló y dijo a Pedro: «Pedro, siempre fuiste impulsivo. Ahora te veo ejercitándote contra una mujer como si fuera un adversario. Sin embargo, si el Salvador la hizo digna, ¿quién eres tú para rechazarla? Bien cierto es que el Salvador la conoce perfectamente; por esto la amó más que a nosotros. Más bien, pues, avergoncémonos y revistámonos del hombre perfecto, partamos tal como nos lo ordenó y prediquemos el evangelio, sin establecer otro precepto ni otra ley fuera de lo que dijo el Salvador».

Mingorance · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Caminante_7 dijo:
Veamos el "evangelio" gnóstico de Tomás:

114. Simón Pedro les dijo: «¡Que se aleje Mariham de nosotros!, pues las mujeres no son dignas de la vida». Dijo Jesús: «Mira, yo me encargaré de hacerla macho, de manera que también ella se convierta en un espíritu viviente, idéntico a vosotros los hombres: pues toda mujer que se haga varón, entrará en el reino del cielo».
El Evangelio según Tomás.

1.- Este Cristo está de acuerdo con que las mujeres no pueden heredar la salvación.. ¡ja!

Aqui está la respuesta:

Gál 3:28 ya no hay judío ni griego; ni esclavo ni libre; ni hombre ni mujer, ya que todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.

2.- El evangelio gnóstico de Tomas, fué escrito en copto, una lengua egipcia que nunca conocieron los apóstoles, fué escrito muy lejos además de donde sucedieron los hechos.

3.- El Papiro de Oxyrhynchus que se refiere tambien al evangelio de Tomás solo coincide con este es 17 de los 114 versiculos, o sea que nadie tiene garantia de que uno u otro, o ambos sean una completa falsificación.

4.- El Evangelio de Tomás está datado en el 340 d.c. sumamente tardío, mientras que el Papiro O. alrededor del año 200, saquen sus cuentas.

Caminante VUELVES A NO ACERTAR NI UNA

El evangelio gnóstico de Tomas, fué escrito en copto,

Tomas NI ES GNOSTICO NI FUE ESCRITO EN COPTO. Es verdad que, en un principio, se creyó que era gnostico, pero cuando supimos mas del gnosticismo vemos afirmaciones claramente antignosticas, y fue escrito originalmente EN HEBREO, después traducido al griego (como demuesrtan los hallazgos de Oxirrinco) y mas tarde al copto

El Evangelio de Tomás está datado en el 340 d.c.

NO. Confundes la datación "de la copia que poseemos" con la fecha de datación. La copia que tenemos fisicamente si que es del 240 al 350 según el c-14 pero el original se escribió EN EL SIGLO I según algunos expertos (escuela americana) y a MEDIADOS DEL SIGLO II según otros (escuela europea), aunque cada vez mas los especialistas están de acuerdo en que debe fechase ENTRE EL 60 Y EL 130. Yo no creo que sea cierta "la revelación de oblias" sobre que fue escrito "en vida de Jesús", pero es evidente que el autor de Mc lo tuvo a su disposición porque lo usó como fuente. si Mc se escribe en torno al 70 lo mas probable es que se escribiera sobre el 60

Caminante_7 · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Evangelio de Felipe:

55. La Sofía —a quien llaman «la estéril »— es la madre de los ángeles; la compañera [de Cristo es maría] Magdalena. [El Señor amaba a María] más que a [todos] los discípulos la besó en la [boca repetidas] veces. Los demás [...] le dijeron: «¿Por qué [la quieres] más que a todos nosotros?» El Salvador respondió y les dijo: «¿A qué se debe el que no os quiera a vosotros tanto como a ella?».

¿Por que se debe que la amo más que todos ustedes? ¿eh? ¿eh? si la beso en la boca que significa ¿eh? ¿eh?, porque soy un galán!!

Hey muchachones, no le crean al "evangelio de Tomás" que yo no quería convertir a Maria Magdalena en un hombre ¡pa que! :smashfrea

Mingorance · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Leal eres muy testarudo!

Para comenzar, el pasaje no especifica que Pedro tenia puesto una túnica, ¿te diste cuenta de eso? El pasaje dice categóricamente que Pedro estaba desnudo:

No especifica que llevara puesta una tunica pero SEGÚN LA LEY NO PODÍA ESTAR DESNUDO, por tanto iba con "la prenda interior de vestir" y esta solía ser una tunica fina, la misma con la que se realizaban las abluciones rituales de los judíos. Otra cosa es que en la biblia se diga "desnudo" porque es lo normal cuando alguien solo lleva la prenda exterior de vestir. ¿Es que no has leido lo que dice la SUB?. Lee con calma y usando la razón que Dios te ha dado:

La túnica era una camisa que se usaba junto al cuerpo. Se hacía de piel, tela de pelo, lana, lino, aunque en tiempos modernos se usa de algodón. La forma más sencilla era sin mangas y llegaba hasta las rodillas y algunas veces al tobillo. La gente «bien» la usaba con mangas y hasta el tobillo, esta era una prenda tanto para mujeres como para hombres, aunque sin duda el estilo y modelo tenía alguna diferencia. En las clases pobres, la túnica era la única prenda de vestir que se usaba sin llevar una vestidura encima cuando estaban fuera de casa, o cuando recibían a alguna persona. En la Biblia, el término «desnudo» se usaba cuando el hombre solo se vestía con la túnica. Se decía que la persona vestida así iba «desnuda».
http://labibliaweb.com/?p=492

Por tanto, Pedro iba "desnudo" porque solo llevaba la prenda interior de vestir, una prenda con la que mucha gente iba por la calle porque no tenían la posibilidad de comprar "prendas exteriores de vestir". En la literatura hebrea intertestamentaria vemos muchos ejemplos de personas que iban "desnudas" porque no podían comprar "prendas exteriores de vestir". CONCLUSIÓN: Pedro no iba desnudo literalmente sino solo con la prenda exterior de vestir, y dicha prenda nada tenía de impudica y no impedía estar delante de otras personas asi. ¿TE QUEDÓ YA CLARO DE UNA VEZ O SEGUIRÁS CON LA MISMA CANTALETA?

Mingorance · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

si la beso en la boca que significa ¿eh? ¿eh?,

¿El que? ¿que significa? ahora dirás que Jesús era maricón porque también se dice en otro evangelio que besaba en la boca a su hermano Santiago jajajajaja

Mingorance · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Esto lo dice el segundo apocalipsis de Santiago en estos terminos:

Jesús me besó en la boca y me abrazó diciendo: Amado mío, he aquí que voy a revelarte cosas que los cielos no han conocido

Querer ver en el "beso santo" algo sexual es ridiculo, para los gnosticos era una forma de decir que el besado era depositario de enseñanzas excelsas de parte del Maestro

Leal · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Mingorance dijo:
Leal eres muy testarudo!

No especifica que llevara puesta una tunica pero SEGÚN LA LEY NO PODÍA ESTAR DESNUDO, por tanto iba con "la prenda interior de vestir" y esta solía ser una tunica fina, la misma con la que se realizaban las abluciones rituales de los judíos. Otra cosa es que en la biblia se diga "desnudo" porque es lo normal cuando alguien solo lleva la prenda exterior de vestir. ¿Es que no has leido lo que dice la SUB?. Lee con calma y usando la razón que Dios te ha dado:

La túnica era una camisa que se usaba junto al cuerpo. Se hacía de piel, tela de pelo, lana, lino, aunque en tiempos modernos se usa de algodón. La forma más sencilla era sin mangas y llegaba hasta las rodillas y algunas veces al tobillo. La gente «bien» la usaba con mangas y hasta el tobillo, esta era una prenda tanto para mujeres como para hombres, aunque sin duda el estilo y modelo tenía alguna diferencia. En las clases pobres, la túnica era la única prenda de vestir que se usaba sin llevar una vestidura encima cuando estaban fuera de casa, o cuando recibían a alguna persona. En la Biblia, el término «desnudo» se usaba cuando el hombre solo se vestía con la túnica. Se decía que la persona vestida así iba «desnuda».
http://labibliaweb.com/?p=492

Por tanto, Pedro iba "desnudo" porque solo llevaba la prenda interior de vestir, una prenda con la que mucha gente iba por la calle porque no tenían la posibilidad de comprar "prendas exteriores de vestir". En la literatura hebrea intertestamentaria vemos muchos ejemplos de personas que iban "desnudas" porque no podían comprar "prendas exteriores de vestir". CONCLUSIÓN: Pedro no iba desnudo literalmente sino solo con la prenda exterior de vestir, y dicha prenda nada tenía de impudica y no impedía estar delante de otras personas asi. ¿TE QUEDÓ YA CLARO DE UNA VEZ O SEGUIRÁS CON LA MISMA CANTALETA?

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Mingorance · 30 Agosto 2010

Re: Porque creo que Maria es el discípulo amado y no Juan?

Me parece que te estás haciendo el tonto,

Pues me pasa lo mismo, me parece que te haces el tonto por no querer reconocer que estabas equivocado y tenías poca y mala información. Te lo repito: PEDRO IBA ATAVIADO CON LO MISMO QUE LOS POBRES TANTO HOMBRE COMO MUJERES LLEVABAN POR LA CALLE

En las clases pobres, la túnica era la única prenda de vestir que se usaba sin llevar una vestidura encima cuando estaban fuera de casa, o cuando recibían a alguna persona. En la Biblia, el término «desnudo» se usaba cuando el hombre solo se vestía con la túnica.

¿¿¿QUERRÁS ENTENDERLO???