¿Por qué?

1 Enero 2002
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Veo que en el debate de Casto "Mi sentimiento acerca de Dios", no ha habido ni una sola respuesta, lo cual me da la idea de que ha sido para que dicho debate fuera a parar "al limbo de los justos".
En mi última intervención, y respondiendo a varios foristas, hacía una serie de preguntas que quedaron sin respuesta. Siendo acusado de cayetanista, lo cual nos hace pasar un rato muy divertido cuando se lo comento a mi amigo Cayetano, para hacer un poco de honor a tal título, he decidido poner un mensaje suyo donde hace bastantes preguntas, muchos "por qués". Si alguien tiene respuestas, las puede dar.

PREGUNTAS DE UN POBRE A TODOS LOS RICOS

Soy un obrero yesero ya jubilado, uno más de la iglesia pobre en Mallorca. El obrero carpintero Jesús de Nazareth dice: “El reino de Dios es de los pobres”, Lucas 6, 20. Hago las preguntas que millones de pobres se hacen: “¿Por qué la humanidad está dividida en ricos y pobres? ¿Por qué unos se hacen ricos a costa del trabajo de otros? ¿Por qué las empresas, después de haber recuperado lo invertido en abrir un negocio, siguen llevándose a su casa los beneficios, o sea, la riqueza que produce el trabajo? ¿Por qué se pone un límite al salario de los obreros? ¿Por qué no se pone límite a las grandes ganancias que se llevan los ricos? ¿Por qué los sindicatos obreros, y sobre todo los sacerdotes de todas las religiones, se callan y no dicen nada frente a esta gran injusticia social? ¿Por qué se dice que todo esto es civilización, cultura, religión, etc. siendo todo esto una verdadera porquería? ¿Por qué no se habla claro y se dice que todo esto es la ley del más fuerte, del más pillo? ¿Por qué todas las riquezas materiales del mundo, tales como tierras, palacios, oro, fábricas de armas, pozos de petróleo, minas, etc. son de los ricos y los pobres no tenemos nada? ¿Por qué estas cosas? ¿Por qué los jefes religiosos hacen y deshacen los libros llamados “sagrados”? Por ejemplo, la biblia, que refiriéndose al Mesías, el profeta Isaías, nos dice que “nacerá un niño”, y los judíos traducen lo siguiente: “El Dios poderoso, el Padre eterno llamará al niño, príncipe de Paz”, pero las traducciones católicas y protestantes dicen que será al niño a quien se le llamará “Dios poderoso, Padre eterno y príncipe de Paz”, y de esta manera, hacen Dios al obrero carpintero Jesús de Nazareth. ¿Por qué todo esto? ¿Por qué cuando se hace referencia al Sermón del Monte, la traducción protestante dice: “Bienaventurados los pobres en espíritu” y la traducción católica dice: “de espíritu”? ¿Por qué? ¿Porqué una de las iglesias ricas, el Vaticano católico, compuso el Nuevo Testamento con cuatro evangelios, Mateo, Marcos, Lucas y Juan, y rechazó a otros declarándolos falsos, y los protestantes se fundan también en este Nuevo Testamento? ¿Por qué? ¿Por qué la iglesia rica, tanto católicos, como protestantes, también están divididas en ricos y pobres? Por ejemplo, la iglesia católica, en esta hay organización católicos ricos y católicos pobres, ¿Por qué? Pero también encontramos lo mismo en las iglesias protestantes, o sea, protestantes ricos y protestantes pobres, ¿Por qué? Y esto puede aplicarse a todas las demás religiones del mundo, ¿Por qué? Si preguntamos, por ejemplo, a los sacerdotes y la jerarquía de la iglesia católica, que habiendo entre ellos una parte rica y una parte pobre, ¿Cuál de las dos es la de Cristo? Y se nos dice que las dos parte son el cristianismo, vemos que esto se convierte en un monstruo de dos cabezas. Esto no tiene nada que ver con Jesús de Nazareth, que dijo claramente: “ No se puede servir a Dios y al dinero”. ¿Por qué se sigue con esta farsa? ¿Por qué hay tantos pobres dentro de la iglesia rica y no se convierten a sí mismos en iglesia pobre? Yo os aconsejo que busquéis a Cristo, cada uno en sí mismo, en su propia vida, y seréis como nosotros, iglesia pobre, sin necesidad de religiones organizadas. Así sea. Amén.

Cayetano Martí


La iglesia verdadera en cada casa obrera, y Cristo en el corazón.
 
Otras preguntas

Otras preguntas

Leido todo el anterior aporte solo me quedan unas dudas:

¿porque le preocupa tanto la diferencia entre pobres y ricos si a Cristo no le preocupo mas que la salvacion de todos ellos? (Sabiendo que dijo que para los ricos era dificil, pero no imposible)

Si usted hubiese sido rico, ¿pensaria igual?

¿Y que tan pobre es usted?, indica en su aporte que es un jubilado, supongo que dispone de una pension.

¿Tiene usted tendencias politicas? si es asi ¿ cuales son ?.

Tengo muchisimas mas preguntas pero esperare a que conteste estas, si es posible el mismo Cayetano, sino que Barrendero se las pase y luego transcriba las respuestas. Quedo esperando.

Dios les guie.
 
Hermano chitoe.
No te has dado cuento que el mejor elogio nos lo ha dado quien se firma con el epiteto de barrendero y con estas palabras.
Veo que en el debate de Casto "Mi sentimiento acerca de Dios", no ha habido ni una sola respuesta, lo cual me da la idea de que ha sido para que dicho debate fuera a parar "al limbo de los justos".

Solo se equivoca en la última frase, puesto que no ha ido a parar al "limbo de los justos" sino a la basura y de aquí que ha sido recogido por un basurero.

Si una cosa sobra en nuestro desgraciado mundo son iluminados como el cayetano ese.
Absit injuria verbo
 
Barrendero:


Jesús es mucho más que un carpintero, Él es el Hijo de Dios, el Cristo. Dios con nosotros. Admirable, Consejero, Dios Fuerte Padre Eterno y Principe de Paz


El engaño de satanás es haceros creer que tan solo es un obrero más, cuando es Dios mismo habitando entre nosotros.


Dile a Cayetano que no se ría tanto, y piense que su destino eterno depende de la pregunta de Jesucristo:


¿ Y vosotros, quién decís que soy Yo ?


"Tu eres el Cristo, el Hijo de Dios viviente" y le acepto como Señor y Dios.
 
Por ejemplo, la biblia, que refiriéndose al Mesías, el profeta Isaías, nos dice que “nacerá un niño”, y los judíos traducen lo siguiente: “El Dios poderoso, el Padre eterno llamará al niño, príncipe de Paz”, pero las traducciones católicas y protestantes dicen que será al niño a quien se le llamará “Dios poderoso, Padre eterno y príncipe de Paz”, y de esta manera, hacen Dios al obrero carpintero Jesús de Nazareth








Los judíos niegan que Jesús es Dios, como a satanás le interesa. :(



Pero no pueden cambiar cientos de citas proféticas que se cumplieron en Jesucristo


http://estudios.iglesia.net/asp/trinidad.asp


Trinidad, Divinidad de Cristo.

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Jesucristo vino a pagar en nuestro lugar el castigo que merecíamos pornuestros pecados. Se dio a si mismo para que nosotros pudiésemos serreconciliados con Dios.¿Como fue posible tal cosa? En primer lugar, si Jesús hubiese sidosolamente humano, su muerte sólo hubiera pagado la pena de otro serhumano que hubiera incurrido en esa pena por la transgresión de la leyespiritual de Dios.
" Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vidaeterna en Cristo Jesús Señor nuestro." (ROMANOS 6:23.)

Puesto que Dios el Padre creó todas las cosas por medio de Jesucristo.

" El es la imagen del Dios invisible, el primogénito de toda creación. Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos y las que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean potestades; todo fue creado por medio de él y para él." (COLOSENSES 1:15,16.)

Y dado que todas las cosas, incluso el hombre, fueron hechas por Jesucristo, el es nuestro Hacedor y por lo tanto, es Dios. Su vida vale más que el total de las vidas Humanas.

" En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios y el Verbo eraDios, Este era en el principio con Dios. Todas las cosas por él fueronhechas, y sin él nada de lo que ha sido hecho, fue hecho." (JUAN 1:1-3.)

" Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos sugloria, gloria como del unigénito del Padre.)" (JUAN 1:14.)

" En el mundo estaba, y él mundo por él fue hecho; pero el mundo no leconoció." (JUAN 1:10.)

" Para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros por medio de él."
(1ª CORINTIOS 8:6. TAMBIÉN COLOSENSES 1:12-19.)
Solamente la vida puede engendrar vida. Esta es la ley absoluta de labiogénesis. Puesto que la vida eterna es el Don de Dios:
" Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna."
(JUAN 3:16.)


Solamente un Dios que posea inmortalidad puede darla. Si Jesús hubiese sido únicamente humano, nosotros no podríamos tener vida eterna por medio de El y El no podría ser nuestro Salvador.
El hombre no tiene vida eterna inherente.
" Porque como el Padre tiene vida en si mismo, así también ha dado al Hijo el tener vida en si mismo." (JUAN 5:26.)

" Y este es el testimonio: que Dios nos ha dado vida eterna; y esta vida esta en su Hijo. El que tiene al Hijo, tiene la vida; el que no tiene al Hijode Dios no tiene la vida." (1ª JUAN 5:11-12.)

Jesús también era humano. Puesto que es la vida humana la que ha transgredido la ley de Dios, esta reclama vida humana como castigo, la Biblia afirma que la paga, por el pecado es muerte:
" Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro." (ROMANOS 6:23.)

Cuando pecamos, quebrantamos la ley espiritual perfecta:

" Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; Pues el pecado es infracción de la ley." (1ª JUAN 3:4.)

Dios no transige con el pecado. El castigo tiene que ser pagado por elhombre. Por lo tanto, Jesús quien era y es Dios, que siempre ha existido. (JUAN 1:1-2), fue hecho carne:

" Y aquel Verbo fue hecho carne, y habitó entre nosotros (y vimos su gloria, gloria como del unigénito del Padre), lleno de gracia y de verdad."
(JUAN 1:14.)

El, quien era Dios, de hecho se convirtió en carne humana, 1ª JUAN 4:2-3 declara:

" En esto conoced el Espíritu de Dios: Todo espíritu que confiesa que Jesucristo ha venido en carne es de Dios: Y todo espíritu que no confiesa que Jesucristo no ha venido en carne, no es de Dios..." (1ª JUAN 4:2,3.)

El fue concebido en el seno de una virgen humana, María y de ella nació.

" El nacimiento de Jesucristo fue así: Estando desposada María su madre, con José, antes de que se juntasen, se hallo que había concebido del Espíritu Santo." (MATEO 1:18.)

Jesús fue hecho carne y sangre humanas.

" Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, el también participó de lo mismo." (HEBREOS 2:14.)

En repetidas ocasiones Jesús se llamó así mismo el Hijo del Hombre, ytambién el Hijo de Dios, ver: MATEO 16:13-17; FILIPENSES 2:5-7; TITO 2:10,13.

Jesús es también "JEHOVÁ", aunque desafortunadamente esta palabra es el producto de una traducción errónea. El nombre original en el hebreo contenía las consonantes YHWH. En las escrituras hebreas se omitían las vocales y estas se suplían solamente al pronunciar las palabras. En la actualidad la suposición más común es que la pronunciación correcta de este nombre es "YAHAVEH" su significado es "el eterno", "el inmortal" o "el que existe por si mismo". Jahavéh era el Dios de Israel, el único miembro de la Deidad conocido por Israel.

Cuando El vino en carne humana, los hombres no lo reconocieron.

" En el mundo estaba, y el mundo por él fue hecho; pero el mundo no loconoció." (JUAN 1:10.)

Ni tampoco conoció el mundo a Dios el Padre:

"...ni el Padre conoce alguno, sino el Hijo, y aquel a quien el Hijo loquiera revelar." (LUCAS 10:22.)

En Génesis 1 el nombre hebreo con que se tradujo "DIOS" es "ELOHIM". Esta es una palabra plural que denota mas de una persona. Una iglesia y una familia consisten en mas de una persona, no obstante, es una iglesia o una familia. En el mismo sentido ELOHIM incluye a Dios el Padre y a YAHAVEH quien es el LOGOS o el Verbo de Dios, y también el Espíritu Santo.
Cuando Jesús oró por la Iglesia pidió que sus muchos miembros fuesen "uno, así como nosotros (JUAN 17:11,21) La Iglesia es un solo cuerpo; sin embargo está compuesta de muchos miembros.
(1ª CORINTIOS 12:12.) El esposo y la esposa son una carne, aunque dos personas. El Padre, Cristo y el Espíritu Santo son un DIOS, no tres Dioses: un Helohim por eso Helohim dijo: "Hagamos al hombre a nuestra imagen."
(GÉNESIS 1:26.) Yahavéh es el Verbo o portavoz de la Deidad, el segundo miembro de la Divinidad. Desde el primer instante en que Dios empezó a hablar. Fue siempre Yahavéh (traducido "Jehová" o "el Señor") quien habló (ver GÉNESIS 2:18; ÉXODO 20:2.)
Fue Yahavé, el Verbo quien fue hecho carne. Veremos la abundancia de pasajes de la Escritura que demuestran la Divinidad del Hijo, y del Espíritu Santo, con el Padre.

DIVINIDAD DE CRISTO.

Doble naturaleza de Cristo:

" Acerca de su Hijo, nuestro Señor Jesucristo, que era del linaje de David según la carne, que fue declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos," (ROMANOS 1:3,4.)

" Porque en él habita corporalmente toda la plenitud de la Deidad."
(COLOSENSES 2:9.)

" Mientras que del Hijo dice: Tu trono, oh Dios, es por los siglos de lossiglos; cetro de rectitud es el cetro de tu reino." (HEBREOS 1:8.)

" Porque un niño nos es nacido, hijo nos es dado, y el principado sobresu hombro; y se llamará su nombre Admirable, Consejero, Dios fuerte, Padre eterno, Príncipe de paz." (ISAÍAS 9:6)

" Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!" (JUAN 20:28.)

" Aguardando la esperanza bienaventurada y la manifestación gloriosa de nuestro gran Dios y Salvador Jesucristo." (TITO 2:13.)

" El cual, siendo en forma de Dios, no estimó el ser igual a Dios como cosa a que aferrarse." (FILIPENSES 2:6.)

" De quienes son los patriarcas, y de los cuales, según la carne, vino Cristo, el cual es Dios sobre todas las cosas, bendito por los siglos." (ROMANOS 9:5.)


¿CAUSAS DE SU MUERTE? ¿CRISTO ERA DIOS O UN BLASFEMO?
" Entonces los escribas y los fariseos comenzaron a cavilar, diciendo:
¿Quién es éste que habla blasfemias? ¿Quién puede perdonar pecados sino sólo Dios?" (LUCAS 5:21.)
" Por esto los judíos aun más procuraban matarle, porque no sólo quebrantaba el día de reposo, sino que también decía que Dios era su propio Padre, haciéndose igual a Dios." (JUAN 5:18.)

" Yo y el Padre uno somos." (JUAN 10:30.)

" Los judíos le respondieron: Nosotros tenemos una ley, y según nuestra ley debe morir, porque se hizo a si mismo Hijo de Dios." (JUAN 19:7.)

" Y el que blasfemaré el nombre de Jehová, ha de ser muerto;..."
(LEVÍTICO 24:16.)

TENTAR A CRISTO ES TENTAR A DIOS.

" Ni tentemos al Señor, como también algunos de ellos le tentaron, y perecieron por las serpientes" (1ª CORINTIOS 10:9.)

EL MISTERIO EXISTE
" E indiscutiblemente, grande es el misterio de la piedad:
Dios fue manifestado en carne, justificado en el Espíritu, visto de losángeles, creído en el mundo, recibido arriba en gloria." (1ª TIMOTEO 3:16.)

DIOS VIENE A SALVARNOS Y DA UNAS SEÑALES

" Decid a los de corazón apocado: Esforzaos, no temáis; he aquí que vuestro Dios viene con retribución, con pago; Dios mismo vendrá, y os salvara.
Entonces los ojos de los ciegos serán abiertos, y los oídos de los sordos seabrirán. Entonces el cojo saltará como un ciervo, y cantara la lengua del mudo; porque aguas serán cavadas en el desierto, y torrentes en la soledad."
(ISAÍAS 35:4-6.)

CRISTO VIENE A SALVARNOS Y DA UNAS SEÑALES

" Y al oír Juan, en la cárcel, los hechos de Cristo, le envió dos de susdiscípulos, para preguntarle: ¿Eres tú aquel que había de venir, o esperamos a otro? Respondiendo Jesús, les dijo: Id, y haced saber a Juan las cosas que oís y veis. Los ciegos ven, los cojos andan, los leprosos son limpiados, los sordos oyen." (MATEO 11:2-5.) (Leer también MATEO 1:21; LUCAS 1:47; 2:30.)

DIJO JEHOVÁ

" Y respondió Dios a Moisés: Yo soy el que soy. Y dijo: Así dirás a loshijos de Israel: Yo soy me envió a vosotros." (ÉXODO 3:14.)

DIJO CRISTO

" Por eso os dije que moriréis en vuestros pecados; porque si no creéisque yo soy, en vuestros pecados moriréis." (JUAN 8:24 También JUAN 8:58.)

JEHOVÁ, EL PRIMERO Y EL POSTRERO

" Así dice Jehová Rey de Israel, y su Redentor, Jehová de los ejércitos:
Yo soy el primero, y yo soy el postrero, y fuera de mi no hay Dios."
(ISAÍAS 44:6. También 48:12.)

" Y me dijo: Hecho está. Yo soy el Alfa y la Omega, el principio y el fin.
Al que tuviese sed, yo le daré gratuitamente de la fuente del agua de lavida. El que venciere heredará todas las cosas, y Yo seré su Dios, y élserá mi hijo." (APOCALIPSIS 21:6,7.)

JESUCRISTO, EL PRIMERO Y EL POSTRERO

" Cuando le vi, caí como muerto a sus pies. Y él puso su diestra sobre mi, diciéndome: No temas; yo soy el primero y el último; y el que vivo, y estuve muerto; mas he aquí que vivo por los siglos de los siglos, amén. Y tengo las llaves de la muerte y del Hades." (APOCALIPSIS 1:17,18.)

" Y escribe al ángel de la iglesia en Esmirna: EL primero y el postrero, el que estuvo muerto y vivió, dice esto:" (APOCALIPSIS 2:8.)

" Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es y que era y que ha de venir, el Todopoderoso." (APOCALIPSIS 1:8 también 22:13.)

SÓLO JEHOVÁ ES CREADOR

" Así dice Jehová, tu Redentor, que te formó desde el vientre: Yo Jehová, que lo hago todo que extiendo la tierra por mi mismo;" (ISAÍAS 40:28; 45:12,18; 42:5; GÉNESIS 1:1; SALMO 89:11; 102:25-27; 19:1;136:5-9; JEREMÍAS 10:16; EFESIOS 3:9; APOCALIPSIS 14:7; PROVERBIOS 16:4; 3:19; NEHEMÍAS 9:6.)

SÓLO JESUCRISTO ES CREADOR

" Porque en él fueron creadas todas las cosas, las que hay en los cielos ylas que hay en la tierra, visibles e invisibles; sean tronos, sean potestades;
todo fue creado por medio de él y para él. Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en el subsisten." (COLOSENSES 1:16,17.)

" Todas las cosas por él fueron hechas, y sin él nada de lo que ha sidohecho, fue hecho." (JUAN 1:3.)
(¿Si Cristo fue creado, como pudo crearse así mismo?).
también en: HECHOS 3:15; ROMANOS 11:36; HEBREOS 1:2,3,10,17; APOCALIPSIS 4:11; JUAN 1:10.

PREPARAD CAMINO A JEHOVÁ

" Voz que clama en el desierto: Preparad camino a Jehová; enderezad calzada en la soledad a nuestro Dios." (ISAÍAS 40:3.)

" He aquí, yo envió mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mi; y vendrá súbitamente a su templo el Señor a quien vosotros buscáis,..."
(MALAQUÍAS 3:1.)

PREPARAD CAMINO A JESÚS

" Pues éste es aquel de quién habló el profeta Isaías, cuando dijo: Voz que clama en el desierto: Preparad el camino al señor, enderezad sus sendas."
(MATEO 3:3. También: MATEO 11:10; MARCOS 1:3; LUCAS 3:4; JUAN 1:19-23,29-34.)

JEHOVÁ NO COMPARTE SU GLORIA CON NADIE

" Yo Jehová; este es mi nombre; y a otro no daré mi gloria, ni mi alabanza a esculturas." (ISAÍAS 42:8.)

" Por Mi, por amor de mi mismo lo haré, para que no sea amancillado mi nombre y mi honra no la daré a otro." (ISAÍAS 48:11.)

JESÚS SEÑOR DE GLORIA COMPARTIDA CON EL PADRE

" Para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió." (JUAN 5:23.)

" Ahora pues Padre glorificame tu al lado tuyo, con aquella gloria que tuve contigo antes que el mundo fuese." (JUAN 17:5.)

" Y todo lo mío es tuyo y lo tuyo mío; y he sido glorificado en ellos."
(JUAN 17:10. También: SANTIAGO 2:1; APOCALIPSIS 1:5,6.)

ISAÍAS VIO LA GLORIA DE JEHOVÁ.

ISAÍAS 6:5. Leer el capítulo seis entero.

LA GLORIA QUE VIO ISAÍAS FUE LA DE CRISTO

JUAN 12:36-41.

JEHOVÁ, LA ROCA DE NUESTRA SALVACIÓN

" Venid, aclamemos alegremente a Jehová; cantemos con júbilo a la roca de nuestra salvación." (SALMO 95:1.)

" Jehová, roca mía y castillo mío, y mi libertador; Dios mío, fortaleza mía, en él confiaré..." (SALMO 18:2.)

" Porque ¿quién es Dios sino sólo Jehová? ¿Y qué roca hay fuera de nuestro Dios?" (SALMO 18:31.)

" La piedra que desecharon los edificadores. Ha venido a ser cabeza del ángulo." (SALMO 118:22.)

" Dijo: Jehová es mi roca y mi fortaleza, y mi fortaleza, y mi libertador;"
(2ª SAMUEL 22:2.)

" A Jehová de los ejércitos, a él santificad; sea él vuestro temor, y él seavuestro miedo. Entonces él será por santuario; pero a las dos casas de Israel, por piedra para tropezar, y por tropezadero para caer..."
(ISAÍAS 8:13,14. Ver GÉNESIS 49:24,25.)

LA ROCA ERA CRISTO

" Y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo." (1ª CORINTIOS 10:4.)

" Si es que habéis gustado la benignidad del Señor.
Acercándoos a él, piedra viva, desechada ciertamente por los hombres, mas para Dios escogida y preciosa, vosotros también, como piedrasvivas, sed edificados como casa espiritual y sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales aceptables a Dios por medio de Jesucristo. Por lo cual también contiene la Escritura: He aquí, pongo en Sión la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; Y el que creyere en él, no será avergonzado.
Para vosotros, pues, los que creéis, el es precioso; pero para los que nocreen, la piedra que los edificadores desecharon, ha venido a ser la cabeza del ángulo; Y: Piedra de tropiezo, y roca que hace caer, porque tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; a lo cual fueron también destinados."
(1ª PEDRO 2:3-8.)

" Edificados sobre el fundamento de los apóstoles y profetas, siendo la principal piedra del ángulo Jesucristo mismo."
(EFESIOS 2:20.También ISAÍAS 28:16.)

DIOS ENVÍA A SU ÁNGEL

" Y me dijo: Estas palabras son fieles y verdaderos. Y el Señor, el Dios de los espíritus de los profetas, ha enviado su ángel, para mostrar a sus siervos las cosas que deben suceder pronto." (APOCALIPSIS 22:6.)

JESÚS ENVÍA A SU ÁNGEL

" Yo Jesús he enviado mi ángel para daros testimonio de estas cosas en las iglesias. Yo soy la raíz y el linaje de David, la estrella resplandeciente de la mañana." (APOCALIPSIS 22:16.)

SANTIFICAD A JEHOVÁ

" A Jehová de los ejércitos, a él santificad, sea él vuestro temor, y él seavuestro miedo." (ISAÍAS 8:13.)

SANTIFICAD A CRISTO

" Sino santificad a Dios el señor en vuestros corazones, y estad siempre preparados para presentar defensa con mansedumbre y reverencia ante todo el que os demande razón de la esperanza que hay en vosotros." (1ª PEDRO 3:15.)

CRISTO ERA DIOS Y SEÑOR COMO DIOS

" Muévete y despierta para hacerme justicia, Dios mío y Señor mío, para defender mi causa." (SALMO 35:23.)

" Entonces Tomás respondió y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!" (JUAN 20:28.)


LOS ATRIBUTOS DIVINOS SON COMUNES AL PADRE Y AL HIJO JEHOVÁ ES OMNIPRESENTE
" ¿Se ocultará alguno, dice Jehová, en escondrijos que yo no lo vea?
¿No lleno yo, dice Jehová, el cielo y la tierra?"
(JEREMÍAS 23:24; También 1ª REYES 88:27; SALMOS 139:7:12; AGEO 2:7.)
CRISTO ES OMNIPRESENTE

" Nadie subió al cielo, sino el que descendió del cielo; el Hijo del Hombre, que está en el cielo." (JUAN 3:13 (Cristo estaba hablando con Nicodemo.) También MATEO 18:20; 28:20; 25:31-33; JUAN 1:48;1:18; APOCALIPSIS 21:23,24.)

OMNISCIENCIA DE CRISTO

" Y a sus hijos heriré de muerte, y todas las iglesias sabrán que yo soy elque escudriña la mente y el corazón; y os daré a cada uno según vuestras obras." (APOCALIPSIS 2:23 (Escudriña el corazón y la mente como Dios.)
También JUAN 2:24,25; 21:17; JEREMÍAS 17:10; EZEQUIEL 11:5.)

OMNIPOTENCIA DE CRISTO

" Yo soy el Alfa y la Omega, principio y fin, dice el Señor, el que es yque era y que ha de venir, el Todopoderoso." (APOCALIPSIS 1:8.)

" El rey habló a Daniel, y dijo: Ciertamente el Dios vuestro es Dios dedioses, y Señor de los reyes, y el que revela los misterios, pues pudisterevelar este misterio." (DANIEL 2:47.)

" Y de Jesucristo el testigo fiel, el primogénito de los muertos, y el soberano de los reyes de la tierra. Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre."
(APOCALIPSIS 15:3. También 15:3; 17:14; FILIPENSES 3:21.)

INMUTABILIDAD DE CRISTO

" Y: Tu, oh Señor, en el principio fundaste la tierra, y los cielos son obra de tus manos. Ellos perecerán, mas tu permaneces; y todos ellos se envejecerán como una vestidura.
Y como un vestido los envolverás, y serán mudados; pero tu eres el mismo, y tus años no acabarán." (HEBREOS 1:10-12.) También 13:8; MALAQUÍAS 2:6.)

PROVIDENCIA DE CRISTO

" Y él es antes de todas las cosas, y todas las cosas en el subsisten;"
(COLOSENSES 1:17.) También HEBREOS 1:3; LUCAS 10:22.)

CRISTO ES ADORADO

" Y él dijo: Creo Señor; y le adoró." (JUAN 9:38.)

" Para que en el nombre de Jesús se doble toda rodilla de los que estánen los cielos, y en la tierra y debajo de la tierra." (FILIPENSES 2:10.)

" Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice:
Adórenle todos los ángeles de Dios." (HEBREOS 1:6.)

" Yo Juan soy el que oyó y vio estas cosas. Y después que hube oído y visto, me postré para adorar a los pies del ángel que me mostraba estas cosas. Pero él me dijo: Mira, no lo hagas; porque yo soy consiervo tuyo, de tus hermanos los profetas, y de los que guardan las palabras de este libro. Adora a Dios." (APOCALIPSIS 22:8-9.) También JUAN 5:23; ROMANOS 14:11; LUCAS 24:52; MATEO 8:2; 9:18; 14:33; 28:9; APOCALIPSIS 5:5,6,13,14; 7:9,10.)

EL TRONO DE JEHOVÁ

" Reinó Dios sobre las naciones; se sentó Dios sobre su santo trono."
(SALMOS 47:8.) También 103:19; ISAÍAS 6:1.)

EL TRONO DE DIOS Y EL CORDERO

" Y no habrá mas maldición; y el trono de Dios y del Cordero estará en ella, y sus siervos le servirán." (APOCALIPSIS 22:3.) También 22:1.)

JEHOVÁ, AUTOR DE LA VIDA

" Porque la vida fue manifestada, y la hemos visto, y testificamos, y os anunciamos la vida eterna, la cual estaba con el Padre, y se nos manifestó."
(1ª JUAN 1:2.) También 1ª SAMUEL 2:6; SALMOS 36:9; 119:25,88.)

JESÚS AUTOR DE LA VIDA

" Porque como el Padre levanta a los muertos, y les da vida, así también el Hijo a los que quiere da vida." (JUAN 5:21.) También en HECHOS 2:24; 1ª CORINTIOS 15:45; JUAN 11:25; 1:4,25;14:6; 1ª JUAN 5:11,12.)

" Y matasteis al Autor de la vida, a quien Dios ha resucitado de los muertos, de lo cual nosotros somos testigos." (HECHOS 3:15.)
 
y mirarán a mí, a quien traspasaron (Zacarías 12:10)



Barrendero:


¿Nos puedes decir quien está diciendo estas palabras?
 
Barrendero:



Deja de escuchar y seguir a Cayetano, y creele a Dios.
 
Originalmente enviado por: Tobi
Hermano chitoe.

Dice Tobi:

Solo se equivoca en la última frase, puesto que no ha ido a parar al "limbo de los justos" sino a la basura y de aquí que ha sido recogido por un basurero.

Responde Casto:
Limpia tu mente de insultos y desprecios, amad a vuestros enemigos, pues;¿ si amas a quien te ama que recompensa tendras?, y deja contestar a la persona a quien van dirigidas las preguntas,amigo espontaneo se respetuoso con las demas opiniones.Pues si tu tienes la verdad , no te preocupes que Dios te recompensara enormemente, la verdad si es verdad siempres prevalece.

Absit injuria verbo
limpia
 
Respuestas de cayetano a las preguntas de Chitoe:
Para mí la cosa ya está muy clara; cuando Jesús dice lo que ya se dice en el antíguo testamento: “Ama a tu prójimo como a tí mismo”, entonces, diciendo esto Jesús, no creo que él, ni nadie, estaría de acuerdo en hacerse rico a costa del trabajo del prójimo, si tenemos que amar al prójimo. Es más, “lo que no quieras para ti, no lo quieras para los demás”, y nadie quiere que a su costa otro se haga rico, pues el trabajo produce las riquezas, las cuales se las quedan unos cuantos, mientras que el que trabaja toda su vida nunca llega a tener estas riquezas, y por lo tanto, vemos a la humanidad dividida en ricos y pobres. No se trata de estar contra nadie, sino de ver las cosas claras; Jesús nos dice: “Las palabras que yo os hablo son Verdad, son Espíritu”, entonces, acercándonos más al Espíritu, a Dios, al Creador de todos y de todo, seguro que Dios, que es el Padre de todos, no puede ver con buenos ojos que unos hijos suyos se hagan ricachos en este mundo a costa de los pobres, de los trabajadores, porque los ricos lo tienen todo, por ejemplo, el oro, las tierras, los palacios, las obras de arte, todo, y sobre todo, las armas, y los pobres, ¿qué tenemos? las herramientas de trabajo; se arman guerras, pero, ¿quiénes son los dueños de las fábricas de armas? ¿Por qué los jefes de las religiones, jerarquías y sacerdotes, se pasan la vida sin trabajar? ¿Por qué no trabajan como Jesús que trabajaba de carpintero? Yo no estoy en contra de nadie, pero sigo haciendo las mismas preguntas. Creo que está contestado. Es bueno el diálogo sobre las cosas de la vida, de Dios.
Yo no sé si de ser rico podría pensar igual, pero una cosa es cierta: Yo soy “xueta”, o sea, descendiente de los judíos, los israelitas que llegaron a Mallorca antes de Jesús, en tiempos de Jesús y después de Jesús, y soy uno de los pocos descendientes de los seguidores de Jesús; he tenido muchas oportunidades de hacer dinero, porque los demás, la gran mayoría de “xuetas”, se han metido siempre en negocios de platería y de oro, joyeros, pero siempre he trabajado de yesero, y he tenido oportunidades de meterme en un convento, de estudiar de sacerdote y el clero me pagaba la carrera, en una palabra, que he tenido ocasión de hacer dinero y vivir sin trabajar, y nunca me he preocupado de esto, por la sencilla razón de que siempre he querido seguir las sencillas enseñanzas de Jesús de Nazareth, y estoy orgulloso de esto. Soy pensionista, tengo una pensión para poder comer, y gracias a mi familia, porque sino tendría que acudir al asilo, La cosa es clara, sencilla, ricos y pobres, se considera al pobre a todo ser humano que trabaja, aunque sea un médico; mira que si trabaja, pero deja de trabajar y después no puede comer, sería un miserable, estaría en la miseria; trabajando se es un pobre, a no ser que haya acaparado dinero, pero trabajando nadie puede hacerlo, aunque a duras penas puedas comprarte una casita o un coche.
Nunca he sido político. Ya desde niño esto de la política me daba asco; que si derechas, que si izquierdas, que si centro, que si de aquí, que si de allá, que si socialistas, que si comunistas, que si fascistas, que si anarquistas; todo esto un teatro humano que nunca me ha preocupado, el Espíritu de Dios, sí.

Chitoe, referente a lo que preguntas, estas son mis respuestas:
Hola Chitoe. Preguntas: "¿porque le preocupa tanto la diferencia entre pobres y ricos si a Cristo no le preocupo mas que la salvacion de todos ellos? (Sabiendo que dijo que para los ricos era dificil, pero no imposible)". Si lees en Lucas 16, 19 la parábola del rico y Lázaro, ahí tienes respuesta a tu pregunta, el rico va directo al infierno, simplemente por el hecho de vivir el lujos mientras otros están en miseria, y Cristo habla en contra de la resurrección del cuerpo físico, son palabras de Cristo, ¿no?; ¡Ay de vosotros ricos!, porque ya habéis recibido vuestro consuelo, y si es más fácil que un camello pase por el ojo de una aguja que un rico entrar en el reino de los cielos, ya me dirás cómo entrará, muy sencillo, sabiendo que para Dios no hay nada imposible, El puede cambiar el corazón de los hombres y hacer que un rico devuelva todo lo robado a quienes les falta, se vuelva pobre, (obrero, trabajador), tal como Jesús le dice al joven rico si quiere empezar a seguirle, que deje todas sus riquezas, que las devuelva a los pobres de donde salieron, y aún más claro, ya no lo puede estar más, es cuando Jesús va a comer a casa del rico Zaqueo y éste le dice: "Señor, desde ahora doy yo la mitad de mis bienes a los pobres; y si he defraudado en algo a alguno, le voy a restituir cuatro tantos más. Jesús le respondió: Ciertamente que el día de hoy ha sido día de salvación para esta casa; pues que también éste es hijo de Abrahán". Jesús no le dice el sofisma que emplean las religiones, “puedes seguir con tus riquezas, pero sin apegarte a ellas, dá igual si eres rico materialmentea lo importante es que seas pobre en espíritu”, perono, ya que l salvación llega a esa casa por los actos, por los frutos que Zaqueo hace, los mismos frutos que Jesús le pedía al joven rico, que abandonasen las riquezas, sí, por los frutos que pide Cristo, contradiciendo la doctrina luterana de salvarse por la fe, por una creencia, ya que hasta los demonios tienen fe. Los publicanos y las rameras van delante de los religiosos en el reino de Dios, no por el hecho de ser lo que son, sino porque demuestran ser lo que son, sin hipocresía, pero Jesús le pide a la mujer pecadora que se vaya y no peque más, al igual que el rico no puede entrar en el reino, pero si hace lo que Cristo pide, se produce el milagro imposible para los hombres, ("¿Abandonar yo mis riquezas?, ¡jamás!", dice la gran mayoría), pero posible para Dios. No basta con ser publicano, ramera, rico, mercenario, etc: hay que dejar eso, “vete y no peques más”. Jesús deja bien claro que no se puede servir a dos señores, es imposible, pues tu mente y tu corazón se apegarán más a uno que al otro, no se puede servir a Dios y al dinero, y vuelven las religiones con el sofisma, “ténlo, pero no te apegues a él”, pegando la patada a Jesús, a Cristo que dice, “si quieres ser perfecto, devuelve todo lo que tienes a los pobres, ven, toma tu cruz y sígueme”, y nos vuelven a salir los ricos amparados en los religiosos, “pero eso es para ser perfecto, y yo soy ser humano, pecador, así que me voy a mis cuatro negocios, a vivir la vida y ya os apañaréis, tú pobre, Cristo, y quien sea”, pero Cristo nos dice bien claro que tenemos la obligación de ser perfectos, como nuestro Padre es perfecto, ¿no decís tú, o el otro, fulano o zutano, ser cristianos? sédlo, pues, obedeced a Cristo.
Otra pregunta de Chitoe: "Si usted hubiese sido rico, ¿pensaria igual?". Hace unos meses, mi amigo Juan Antonio participó en este foro, y Elisa le hizo una apología, una alabanza del dinero, digna de antología, era todo un poema, y al final le espetaba que seguro que si él pudiera ser rico lo haría y pensaría como ella; la respuesta de Juan Antonio fué esta: "Elisa, yo no necesito hacerme rico, porque resulta que yo ya soy rico, muy rico, por motivos familiares, de lo cual me averguenzo, y estoy en proceso de dejarlo”, y como es norma en este foro, perdón Chitoe, con las consabidas escepciones que confirman la regla, cuando no se puede insultar, cachondearse, hacer sarcasmos del otro, cuando te han dado una respuesta que te deja sin respuesta, claro está, la callada por respuesta, en vez de una disculpa o al menos un “¿vaya sorpresa!, no sigamos viendo en qué los cogemos a estos blasfemos. Mira Chitoe, hay una canción en España que cantan quienes están a favor de la homosexualidad que dice, “los que son, son, y los que no, van para la cola”, que traducido es, que “si no eres homosexual, es porque no se ha dado la oportunidad, no lo has probado, etc.”, o sea, que si yo robo, me justifico en que todos son ladrones en potencia, y si pudieran lo harían y defenderían sus rapiñas, y para rematar, tenemos el refrán español, “cree el ladrón que todos son de su misma condición”; no Chitoe, yo he tenido oportunidades de entrar en la rueda y hacerme rico, me han venido las oportunidades, he tenido la oportunidad de adulterar, ¿por qué no hacerlo si mi esposa estaba unos días fuera y no se iba a enterar?, no amigo, esa historia de “si te tocaran 600 millones en lotería ya veríamos”, (imposible pues no juego a juegos de azar), da lastima oirla, porque sólo denota lo que hay dentro del que la dice; “donde esté vuestro tesoro, ahí estará vuestro corazón”, yo procuro que mi mente, mi corazón, mi entendimiento, mi vida, todo mi ser esté empapado, chorretante de Cristo, de Dios, ser rico de El, y aunque, como dice Pablo, “a veces hago el mal que no quiero”, procuro levantarme y seguir la carrera siempre con la vista puesta en la meta: Cristo.
Aclaración del término “pobre”. En España, de toda la vida los pobres hemos sido los trabajadores, los obreros, seamos de cualquier profesión, muy bien vista o muy mal vista, si trabajas por un salario no eres rico, eres pobre, y cuando nos aparcar porque ya no les servimos y nos dan una mísera pensión de subsistencia, seguimos siendo pobres, aunque con nuestro más que justo jornal hayamos podido comprar una vivienda o una tele. Todo esto de confundir pobreza con miseria, viene desde la aparición de las ONGs que contínuamente nos machacan la conciencia de que si tomamos un café, matamos a un niño ya que con ese dinero podríamos haber salvado a un niño, ¿y por qué no se lo dicen a los banqueros, inversores, fabricantes de armas?, no porque van a las iglesia, pagan sus diezmos y rezan con mucha emoción; así que además de explotarnos, hemos de tener complejos de culpabilidad, y de engreimiento, “yo no soy pobre porque tengo un coche”, y los ricos se rén cuando ven a los pobres tan orgullosos porque pueden comprar algunas de las cositas que ellos nos fabrican. Tod muy civilizado, “cristiano”, sí, como la salvaje civilis romana, cimentada en las espaldas de los esclavos que hacían todo lo que los pillos disfrutaban, igual que ahora; ¿envídia?, no, justicia, el reino de Dios y su justicia, de la cual se olvidan siempre los que nos predican ese reino.
Cortito para Tobi: Si no hubiera barrenderos, basureros, limpiadoras, enterradores, recicladores, etc. personas que nos quitan de enmedio lo que no sirve, lo desagradable, estaríamos muertos, podridos de infecciones, nadando en la basura, si eres cristiano, tendrías que quitarte el sombrero ante ellos, que son los pilares de nuestra cómoda e higiénica existencia, “los primeros serán los últimos y los últimos serán los primeros”, ¿te suena esto de algo?. Los primeros cristianos eran herejes, blasfemos, renegados, basura, en suma, para los religiosos de su tiempo, es normal que tú lo repitas.
Mari Paz, muy cierto lo que dices: "Jesús es mucho más que un carpintero, Él es el Hijo de Dios, el Cristo". Me parecen muy bien los versículos que citas, están en la biblia y te dan la razón, pero como verás, lo que yo cito también está en la biblia, ¿quién tiene razón?, eso Dios lo sabrá, pero una cosa es cierta, si eres cristiana, que no lo dudo, ten presente aquello de “si no es de Dios, eso caerá, pero si es de Dios, nada ni nadie lo detendrá”, entonces, ya que yo también pienso al igual que tú piensas de mí lo mismo, que estáis equivocados en las ideas, tranquila, no te preocupes, que Dios va muy lejos, y si es, como ha veces has mencionado, porque te preocupe a quien “podamos extraviar”, pues ¿y qué decir de los millones y millones de seres humanos, que yo pienso que los protestantes, católicos, testigos, mormones, budistas, judíos. hinduístas, musulmanes, esotéricos, etc. han extraviado, estravían y estraviarán aún? Dios sabrá, yo sólo hago lo que puedo, dar ideas, tengo derecho como cualquier otro a expresarlas, pero no hay que hacer tantos aspavientos y exageradas preocupaciones por el supuesto error del otro que durante no sólo dos mil años, sino antes, han ensangrentado la humanidad, con millones de muertos “en nombre de Dios”, porque “aquellos eran los herejes y nosotros los verdaderos”. Por cierto, me dices que "deje de seguir a Cayetano y crea a Dios", buen consejo, máxime cuando yo sólo sigo a Dios; fíjate, el mismo consejo que doy a quienes siguen doctrinas de Lutero con esa cancioncilla de "salvarse por la fe",o doctrinas de otros hombres. Cuando dije que Cayetano y yo nos reíamos cuando me dicen “cayetanista”, no es por burla a nadie; es como si alguien te dice que tú eres seguidora de la diosa Isis, o de Tobi, ¿no te haría gracia? Y es que el término “cayetanista”, tiene su gracia.
Saludos a todos.
Miguel
 
Cuando dije que Cayetano y yo nos reíamos cuando me dicen “cayetanista”, no es por burla a nadie; es como si alguien te dice que tú eres seguidora de la diosa Isis, o de Tobi, ¿no te haría gracia? Y es que el término “cayetanista”, tiene su gracia.
Saludos a todos.
Miguel

No , no tiene gracia : La gracia , no es cosa cayetanil , sino de Dios .

Y yo pienso que eres solo un cayetanista , lo cual significa que sigues las ensenanzas de sus supuestas experiencias misticas .... No te das cuenta que las de Cristo son muy diferentes ? De ahi que te digamos cayetanista , en lugar de cristiano .

Asi , que sigue riendote mientras tengas boca para hacerlo .
 
Mari Paz, muy cierto lo que dices: "Jesús es mucho más que un carpintero, Él es el Hijo de Dios, el Cristo". Me parecen muy bien los versículos que citas, están en la biblia y te dan la razón




No se trata de tener la razón.


Se trata de TU DESTINO ETERNO, y parece que el tuyo, está decidido por un hombre que te ha influido : Cayetano.


El mío está decidido por Dios hecho Hombre, Jesucristo de Nazareth, que tomó forma humana para morir en la cruz del calvario, como estaba profetizado.


Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto; y como que escondimos de él el rostro, fue menospreciado, y no lo estimamos.
Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y sufrió nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido. Mas él herido fue por nuestras rebeliones, molido por nuestros pecados; el castigo de nuestra paz fue sobre él, y por su llaga fuimos nosotros curados. Todos nosotros nos descarriamos como ovejas, cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros.
Angustiado él, y afligido, no abrió su boca; como cordero fue llevado al matadero; y como oveja delante de sus trasquiladores, enmudeció, y no abrió su boca. Por cárcel y por juicio fue quitado; y su generación, ¿quién la contará? Porque fue cortado de la tierra de los vivientes, y por la rebelión de mi pueblo fue herido. Y se dispuso con los impíos su sepultura, mas con los ricos fue en su muerte; aunque nunca hizo maldad, ni hubo engaño en su boca.

Reina Valera Revisada (1960), (Estados Unidos de América: Sociedades Bíblicas Unidas) 1998..
(Isaías 53:3-9)



Es una pena que un judío haya muerto por tí en la cruz, y otro judío te esté alejando de la Salvación en Cristo Jesús. :(
 
Se trata de TU DESTINO ETERNO, y parece que el tuyo, está decidido por un hombre que te ha influido : Cayetano.


El mío está decidido por Dios hecho Hombre, Jesucristo de Nazareth, que tomó forma humana para morir en la cruz del calvario, como estaba profetizado.


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mientra sma sconozco alas religiones mas quiero mis ideas..eso d eun Dios tipo oferta-demanda me parece terrible ...un dios condicionando su amor...limitandolo..restringiendolo...en el fondo fomentando el egoismo :O noooo...gracias por guiarme al verdadero Dios al dios que ama y sufre contigo
 
Originalmente enviado por: Dreamer Angel
Se trata de TU DESTINO ETERNO, y parece que el tuyo, está decidido por un hombre que te ha influido : Cayetano.


El mío está decidido por Dios hecho Hombre, Jesucristo de Nazareth, que tomó forma humana para morir en la cruz del calvario, como estaba profetizado.


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mientra sma sconozco alas religiones mas quiero mis ideas..eso d eun Dios tipo oferta-demanda me parece terrible ...un dios condicionando su amor...limitandolo..restringiendolo...en el fondo fomentando el egoismo :O noooo...gracias por guiarme al verdadero Dios al dios que ama y sufre contigo




Dreamer


Desconoces el Amor de Dios


¿Donde limita Dios Su Amor o lo condiciona?



Son LAS PERSONAS como tu, quienes intentan CONDICIONAR A DIOS según vuestra forma de pensar, y Dios NO ES LO QUE TU PIENSAS
 
Originalmente enviado por: Dreamer Angel
Se trata de TU DESTINO ETERNO, y parece que el tuyo, está decidido por un hombre que te ha influido : Cayetano.


El mío está decidido por Dios hecho Hombre, Jesucristo de Nazareth, que tomó forma humana para morir en la cruz del calvario, como estaba profetizado.


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mientra sma sconozco alas religiones mas quiero mis ideas..eso d eun Dios tipo oferta-demanda me parece terrible ...un dios condicionando su amor...limitandolo..restringiendolo...en el fondo fomentando el egoismo :O noooo...gracias por guiarme al verdadero Dios al dios que ama y sufre contigo

:D :bostezo: :D

Sin embargo , parece que te encanta el dios cayetanil . Uno que condiciona todo el mensaje , y aceptaciòn del hombre , a algo que para nada habla de su corazòn y grado de amor y obediencia a su palabra , como es el status social y econòmico : Mi Dios no aboga especialmente por los resentidos sociales ( ¿ envidiosos ? ) .

Tu dios es minùsculo dreamer . El mio es absoluto , ya que no es una veleta , que cambia segun las caracterìstica de quien le albergue , porque amiguito , Eso es lo que tu dices . El mio de escribe con mayùscula , porque Èl es el que ES , INDEPENDIENTEMENTE de quien pueda ser yo . Mi Dios es perfecto y absoluto en si mismo . ,

¡¡¡¡¡¡ GRACIAS DIOS MIO QUE NO ERES COMO YO !!!!!!! o como dreamer , o cayetano :D :dnormal: :D
 
Dice Tobi:

Solo se equivoca en la última frase, puesto que no ha ido a parar al "limbo de los justos" sino a la basura y de aquí que ha sido recogido por un basurero.

Responde Casto:
Limpia tu mente de insultos y desprecios, amad a vuestros enemigos, pues;¿ si amas a quien te ama que recompensa tendras?, y deja contestar a la persona a quien van dirigidas las preguntas,amigo espontaneo se respetuoso con las demas opiniones.Pues si tu tienes la verdad , no te preocupes que Dios te recompensara enormemente, la verdad si es verdad siempres prevalece.
----------------------------------------------------------
Responde Tobi
Dices: "Amad a vuestros enemigos" Pues resulta que ni Casto ni barrendero son enemigos mios. Además yo no tengo la verdad, si acaso la VERDAD me tiene a mi cosa harto distinta. por ello es que cuando alguien pretende cambiar la VERDAD mediante aquello que no lo es, sin ser mi enemigo (no lo soy de nadie) replico conforme a las palabras que se nos dicen.
En cuanto a pobres, te puedo asegurar (y eso es verdad) que lo soy más que el mismisimo Cayetano, al menos en el aspecto material y sin presumir de ello.

Absit injuria verbo
 
J
Originalmente enviado por: Tobi
Dice Tobi:

Solo se equivoca en la última frase, puesto que no ha ido a parar al "limbo de los justos" sino a la basura y de aquí que ha sido recogido por un basurero.

Responde Casto:
Limpia tu mente de insultos y desprecios, amad a vuestros enemigos, pues;¿ si amas a quien te ama que recompensa tendras?, y deja contestar a la persona a quien van dirigidas las preguntas,amigo espontaneo se respetuoso con las demas opiniones.Pues si tu tienes la verdad , no te preocupes que Dios te recompensara enormemente, la verdad si es verdad siempres prevalece.
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Responde Tobi
Dices: "Amad a vuestros enemigos" Pues resulta que ni Casto ni barrendero son enemigos mios. Además yo no tengo la verdad, si acaso la VERDAD me tiene a mi cosa harto distinta. por ello es que cuando alguien pretende cambiar la VERDAD mediante aquello que no lo es, sin ser mi enemigo (no lo soy de nadie) replico conforme a las palabras que se nos dicen.
En cuanto a pobres, te puedo asegurar (y eso es verdad) que lo soy más que el mismisimo Cayetano, al menos en el aspecto material y sin presumir de ello.

Absit injuria verbo


Casto responde:

Gracias amigo Tobi, sobretodo porque esta vez, has contestado sin frases despectivas. Cada uno puede defender aquello que siente, dentro de un marco de respeto y tolerancia. ;mi pregunta es la siguiente;Dices que no tienes la verdad, que es la verdad la que te posee a ti en todo caso. Sinceramente no lo entiendo, ya que si la verdad en todo caso te posee a ti,; entonces es que la tienes y por lo tanto tu defiendes una verdad en la que tu crees, sino¿que verdad defiendes?pues tu como dices replicas a aquel. que pretende cambiar la verdad, mediante aquello que no lo es.Tu partes ya de algo que consideras la verdad, y yo cuando hablo trato de debatir sobre lo que se considera la verdad,ya que solamente Dios sabedonde esta la verdad y el es el único maestro y padre el cual nos puede enseñar el camino, claro está sin intermediarios, ya que Jesús dijo; a nadie llameis maestro, ni padre en la tierra, porque uno es vuestro maestro; el padre.
don
 
Casto, has dicho:
Dices que no tienes la verdad, que es la verdad la que te posee a ti en todo caso. Sinceramente no lo entiendo, ya que si la verdad en todo caso te posee a ti,; entonces es que la tienes y por lo tanto tu defiendes una verdad en la que tu crees, sino¿que verdad defiendes?
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Tobi
No lo has entendido correctamente. Al decir que la Verdad me posee a mi lo que estoy diciendo es que Aquel que dijo de sí mismo: "Yo soy el camino la verdad y la vida" me compró con su sangre y yo acepte que El fuese mi Señor. Ahora, pues soy siervo de Aquel que es la verdad y por ello dije que la verdad me posee a mi. Sabiendo a Cristo se todas las cosas y estas cosas sé que estan por encima de cualquier pensamiento humano sea este de quien sea. De papas, pontifices, magisterios, vividores, ilusos, iluminados o de...Cayetanos. Como personas tienen mis respetos, como maestros obtienen mi mas absoluta indiferencia. Pero tambien reacciono cuando pretenden ser poseedores de la verdad y desde su pretendida verdad condenan a todos los que no aceptan dicha "su verdad". Es más, si de alguien desconfio es de aquellos que se amparan en la "pobreza". Obsérvalo en todos aquellos que manifiestan haber hecho "voto de probeza" y que dicen no tener nada en propiedad pero todos pertenecen a una organización que de pobre no tiene ni siquiera el nombre. Observa tambien a los monjes budistas, no tienen nada pero comen mejor que aquellos que les suministran todo lo necesario.
Cuando en estos foros aparecieron los primeros cayetanistas uno de ellos, (una señora) nos dijo cosas que había visto en Israel, así una "pobre cayetanista" que se permite semejantes viajecitos seguro que es pobre de solemnidad y desde semejante pobreza se permitía condenar a otros que no se podían permitir estos lujos de probreza como son los viajes turisticos por Israel y por quien sabe con que escalas. A eso le llamo hipocresia y con eso si que no tengo consideraciones.
Espero haberle expresado con claridad sus dudas respecto a mi anterior aportación.
Mis respetos
 
Tu dios es minùsculo dreamer

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Jesus tambien er aminusculo ante los grandes sabios de su epoca...y ve sel legado d elos "sabios"
se los llevo las arenas del viento y la spalabras de Jesus siguen enn uestroas corazones su mensaje d eamor no un mensaje de amenaza sni castigos...maripaz me pregunto donde decia que el amor de dios era condicionado..eso mismo pregunto a las religione smas cuando hablan de iras finales..coleras celestiales..arrebatos divinos y religiones pro nacionalistas
partiendo desde el "brutal" fundamentalismo islamico y el Psicologico fundamentalismo católico...aun en mi sailune icolegios catolicos expulsan a niñas por concebir un hijo y en otros colegios d eotros credos se discrimina ....
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. El mio es absoluto , ya que no es una veleta ,
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pues con eso d elas coleras la disciplina d ela muert e y las iras..solo demuestra que es una religion cread apor hombres sedientos d evenganza mas que de amor..¿Si dios no destruye ami enemigo dejaria de creer en Dios?..¿Desde cuando dios e sun arma para canalizar las iras reprimidas?...eso es una religion con aires d eveleta que dice te amo en el amor de dios y te marginan ...y no soy el unico que l odice muchos pastores tambien estan criticando ese doble standart....hablar d e amor y espera rla m,uert e de los enemigos es algo atroz

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que cambia segun las caracterìstica de quien le albergue
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Dios es todo...y tiene muchas forma sd epresentarse...asi como mucha sforma sd eexpresa rsu voluntad....asi que tambiene s variable...
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, porque amiguito , Eso es lo que tu dices . El mio de escribe con mayùscula
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el mio no por que dios no e ssolo un nombre en mayuscula o en minusculas y en todo esta el...y decir Dios es excluirl od eese todo y limitarlo a un planmo " militarista terrenal" unma especie de " Yo te hice te puedo matar"
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, porque Èl es el que ES , INDEPENDIENTEMENTE de quien pueda ser yo
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Dios ama independiente de is conflictos personales por que el amor de Dios no se bas aen una condicion sino en el hechod eque el e snuiestro padre..si el amor de dios fues e condicionado..entonces Dios quedaria tana bajito como cualquier persona...l oque hace dios ..Dios es su amor infinitop no sus coleras ni sus iras..cada vez que hablamos de un dios d eodio nos alejamops del dios de amor el dios quie no prejuzga ala gente por sus creencias por que v een los corazones su reflejo.
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. Mi Dios es perfecto y absoluto en si mismo . ,

¡¡¡¡¡¡ GRACIAS DIOS MIO QUE NO ERES COMO YO !!!!!!! o como dreamer , o cayetano

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Dios e sdios asi que encajarlos en actitude scomo d evengador o favoreciendo naciones es trata rd ehacerlo parecido a ti o a mi o a Cayetano o al cristiano d ela idea d ela bomba atomica :S sobr ela Meca
 
..¿Desde cuando dios e sun arma para canalizar las iras reprimidas?



A lo que Maripaz responde:


Desde que "tu dios" prefabricado es un arma para defender tu propio pecado. :llorando:
 
Dios e sdios asi que encajarlos en actitude scomo d evengador o favoreciendo naciones es trata rd ehacerlo parecido a ti o a mi o a Cayetano o al cristiano d ela idea d ela bomba atomica :S sobr ela Meca


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Eso dìcelo a los profetas y no a mi .

De todas formas , si tu no crees en lo que dicen las escrituras , obvio que tu dios , no es el mio , que se ha dado a conocer a travez de ellas .

Tu no aceptas a mi Dios , no crees en ÈL , entonces no digas que eres cristiano porque mientes .



No lo eres