Por que no se hace esto en las congregaciones, hoy...???

Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

¡Helooo!
 
Re: Por que no se hace esto en las congregaciones, hoy...???

Oracion de Leal: Senor, te doy gracias porque doy diezmos de todo lo que gano, voy a todas las reuniones, no me junto con la chusma y ni siquiera soy como los publicanos "Armandito", "Palomo", milenio y "Luis Alberto"...

Pero los publicanos oraban de esta manera: Senor, senos propicio a nosotros los neofitos y pecadores...

Estas muy alto paisano, y ademas sin paracaidas...
 
Re: Por que no se hace esto en las congregaciones, hoy...???

Oracion de Leal: Senor, te doy gracias porque doy diezmos de todo lo que gano, voy a todas las reuniones, no me junto con la chusma y ni siquiera soy como los publicanos "Armandito", "Palomo", milenio y "Luis Alberto"...

Pero los publicanos oraban de esta manera: Senor, senos propicio a nosotros los neofitos y pecadores...

Estas muy alto paisano, y ademas sin paracaidas...

No es que yo esté muy alto, es que tú estas muy bajo. Solo a ti se te ocurre proponer viajar a un lugar para que allí te lean un capítulo de la escritura, y solo a ti se te puede ocurrir ir en contra de lo que está establecido en la doctrina del NT.

Es una buena costumbre pensar antes de abrir un tema, tú tienes la mala costumbre de primero abrir el tema y después pensar, y eso porque los demás te hacen pensar.



Mira, si quieres, llégate a Miami para leerte estos pasajes:


[SUP]3[/SUP]Digo, pues, por la gracia que me es dada, a cada cual que está entre vosotros, que no tenga más alto concepto de sí que el que debe tener, sino que piense de sí con cordura, conforme a la medida de fe que Dios repartió a cada uno.[SUP] 4[/SUP]Porque de la manera que en un cuerpo tenemos muchos miembros, pero no todos los miembros tienen la misma función,[SUP] 5[/SUP]así nosotros, siendo muchos, somos un cuerpo en Cristo, y todos miembros los unos de los otros.[SUP] 6[/SUP]De manera que, teniendo diferentes dones, según la gracia que nos es dada, si el de profecía, úsese conforme a la medida de la fe;[SUP] 7[/SUP]o si de servicio, en servir; o el que enseña, en la enseñanza;[SUP] 8[/SUP]el que exhorta, en la exhortación; el que reparte, con liberalidad; el que preside, con solicitud; el que hace misericordia, con alegría. Ro.12



[SUP]26[/SUP]¿Qué hay, pues, hermanos? Cuando os reunís, cada uno de vosotros tiene salmo, tiene doctrina, tiene lengua, tiene revelación, tiene interpretación. Hágase todo para edificación.[SUP] 27[/SUP]Si habla alguno en lengua extraña, sea esto por dos, o a lo más tres, y por turno; y uno interprete.[SUP] 28[/SUP]Y si no hay intérprete, calle en la iglesia, y hable para sí mismo y para Dios.[SUP] 29[/SUP]Asimismo, los profetas hablen dos o tres, y los demás juzguen.[SUP] 30[/SUP]Y si algo le fuere revelado a otro que estuviere sentado, calle el primero.[SUP] 31[/SUP]Porque podéis profetizar todos uno por uno, para que todos aprendan, y todos sean exhortados.[SUP] 32[/SUP]Y los espíritus de los profetas están sujetos a los profetas;[SUP] 33[/SUP]pues Dios no es Dios de confusión, sino de paz. 1Cor.14



[SUP]10[/SUP]Cada uno según el don que ha recibido, minístrelo a los otros, como buenos administradores de la multiforme gracia de Dios. 1P.4


No me has respondido a la pregunta de cuál es tu don, y tu función en el cuerpo de Cristo, lo que me lleva a creer que o no lo sabes, o de hecho no tienes ningún don, lo cual es imposible si en verdad se ha nacido de Dios. ¿Tienes vergüenza decirnos cuál es el don, o los dones que has recibido, y qué función tienes en el cuerpo?


Ah, ¿y ya te enteraste a lo que se refiere Pedro cuando dijo: Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios?. Si te enteraste pásale la voz a tu correligionario milenio.
 
Estimado Leal

Estimado Leal

¿Por qué sigues picaneando y molestando a tu paisano?
No es digno de ti tal encarnizamiento cuando bien puedes contribuir al tema con agudas observaciones.
 
Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

¿Por qué sigues picaneando y molestando a tu paisano?
No es digno de ti tal encarnizamiento cuando bien puedes contribuir al tema con agudas observaciones.

Hombre si le estoy dando buenos consejos, pensar antes de abrir un tema; leer, leer y mucho leer, como él mismo propone.

Le he hecho varias preguntas que no ha contestado, sobre todo la de cuál es su función en el cuerpo, cuales dones ha recibido.

Yo he aportado en el tema como puedes leer, he respondido acorde con el hilo que se ha seguido, sin embargo, tú me tienes esperando en el asunto que comenzó en el post #172, y no has querido aclarar el post #180. Primero lo primero, ¿no crees?
 
Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

Hombre si le estoy dando buenos consejos, pensar antes de abrir un tema; leer, leer y mucho leer, como él mismo propone.

Le he hecho varias preguntas que no ha contestado, sobre todo la de cuál es su función en el cuerpo, cuales dones ha recibido.

Yo he aportado en el tema como puedes leer, he respondido acorde con el hilo que se ha seguido, sin embargo, tú me tienes esperando en el asunto que comenzó en el post #172, y no has querido aclarar el post #180. Primero lo primero, ¿no crees?

Tranquilo paisano, si no te he respondido a tantos desvarios tuyos es porque estoy esperando comprarme otro PC para contestarte punto por punto como a mi me gusta. Pero si quieres saber el don que yo recibi te lo puedo decir, pues nadie o casi nadie lo procura, y es el don de DAR. No lo digo por vanagloria sino porque me lo preguntas. En fin, que casi todos procuran el don de "lenguas", el de "profecias", el de "sanidad" y todos esos dones que son la AVARICIA de los cristianos carismaticos, ah, y pa que hablar del don que mas procuran el del "bautismo del Espiritu Santo", es es el primero y el mas procurado de todos los dones por este grupo, incluso tienen "cursos" de como lograr el "bautismo del Espiritu Santo"...Jejeje, despues no quieres que me ria, paisa, tomalo por el lado amable!

Ya sabes, tan pronto tenga el raton en mis manos te dare por la vena del guato. Calma calma, que no panda el cunico.
 
Estimado Leal

Estimado Leal

Puedes aportar al tema todo cuanto puedas sin arrogarte una función paternal, judicial ni docente, sometiéndonos a interrogatorios.
Discrepemos en paz, sin necesidad alguna de increpar a quien no coincida con nuestro modo de ver las cosas.
Si preguntas, siempre debe ser para saber, no como quien agazapado espera la respuesta (cual sea) para demolerla.
 
Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

Tranquilo paisano, si no te he respondido a tantos desvarios tuyos es porque estoy esperando comprarme otro PC para contestarte punto por punto como a mi me gusta. Pero si quieres saber el don que yo recibi te lo puedo decir, pues nadie o casi nadie lo procura, y es el don de DAR. No lo digo por vanagloria sino porque me lo preguntas. En fin, que casi todos procuran el don de "lenguas", el de "profecias", el de "sanidad" y todos esos dones que son la AVARICIA de los cristianos carismaticos, ah, y pa que hablar del don que mas procuran el del "bautismo del Espiritu Santo", es es el primero y el mas procurado de todos los dones por este grupo, incluso tienen "cursos" de como lograr el "bautismo del Espiritu Santo"...Jejeje, despues no quieres que me ria, paisa, tomalo por el lado amable!

Ya sabes, tan pronto tenga el raton en mis manos te dare por la vena del guato. Calma calma, que no panda el cunico.

¿El don de dar?, pues muy bien, ese es el don más bienaventurado, y no solo eso, sino aparentemente el único don que sobrevivió al año 95 d.C. donde según tú, cesaron los demás dones. Alista tu pc pues tienes muchas cosas por contestar, y no te olvides de pensare antes de escribir.
 
Re: Estimado Leal

Re: Estimado Leal

Puedes aportar al tema todo cuanto puedas sin arrogarte una función paternal, judicial ni docente, sometiéndonos a interrogatorios.
Discrepemos en paz, sin necesidad alguna de increpar a quien no coincida con nuestro modo de ver las cosas.
Si preguntas, siempre debe ser para saber, no como quien agazapado espera la respuesta (cual sea) para demolerla.

Ricardo, que tal si respondes al post # 180
 
Apreciado Leal

Apreciado Leal

Respuesta a Mensaje # 180:

Entiendo de 1Pe 4:11 "Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios” dos realidades:

1 – El texto de las Sagradas Escrituras equivale a lo que Dios ha hablado de Hebreos 1:1,2; por lo cual el predicador debe ceñirse a la Biblia sin aventurar ideas propias que la contradigan o no estén en armonía con ella. Esto tiene que ver con la sustancia o contenido de ese hablar.

2 – El mismo Señor Jesucristo prometió a sus discípulos que les daría palabra y sabiduría que no podría ser contradicha por los opositores (Lc 21:15), y entre los dones del Espíritu están los de palabra de sabiduría y conocimiento (1Co 12:8), y Pablo realza el de profecía en el cap. 14. Esto tiene que ver con la forma de la exposición de la palabra dada (elocuencia, claridad, denuedo, etc.) y con la eficacia de la misma: edificación, exhortación, consolación (1Co 14:3).
 
Re: Apreciado Leal

Re: Apreciado Leal

Respuesta a Mensaje # 180:

Entiendo de 1Pe 4:11 "Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios” dos realidades:

1 – El texto de las Sagradas Escrituras equivale a lo que Dios ha hablado de Hebreos 1:1,2; por lo cual el predicador debe ceñirse a la Biblia sin aventurar ideas propias que la contradigan o no estén en armonía con ella. Esto tiene que ver con la sustancia o contenido de ese hablar.

2 – El mismo Señor Jesucristo prometió a sus discípulos que les daría palabra y sabiduría que no podría ser contradicha por los opositores (Lc 21:15), y entre los dones del Espíritu están los de palabra de sabiduría y conocimiento (1Co 12:8), y Pablo realza el de profecía en el cap. 14. Esto tiene que ver con la forma de la exposición de la palabra dada (elocuencia, claridad, denuedo, etc.) y con la eficacia de la misma: edificación, exhortación, consolación (1Co 14:3).

Ricardo, nadie ha dicho que un predicador puede contradecir lo que está escrito; pero ese no es el tema en este punto del hilo, el tema es que 1P.4: 11 no se está refiriendo a la palabra de Dios escrita, sino a la palabra que inspira por Dios a los profetas en el momento que están profetizando. Vuelvo a reproducir lo que escribiste en el post 172


“Entiendo que es tal como han dicho Milenio y Luis Alberto.
No es la carne que impulsa a hablar a uno o a otro, sino que el Espíritu mismo es quien juzga cuando alguien ha de poner punto final a su discurso y otro debe levantarse a compartir lo que le ha sido mostrado.

Actualmente los predicadores eligen su tema, escriben el bosquejo del plan a seguir, y buscan algún versículo para legitimar como bíblico el sermón que darán.
Pedro por el contrario instruye a que "Si alguno habla, hable conforme a las palabras de Dios" (1Pe 4:11).

Esto reivindica el propósito original de Armando de darle más lugar, tiempo y atención a la misma Palabra de Dios.
La demasía no está en lo que Dios ha hablado sino en lo que quieren decir los hombres.”
No Ricardo, 1P.4:11 no se está refiriendo a la escritura.


1 Pedro 4:11
Traducción en lenguaje actual (TLA)
[SUP]11[/SUP] Si alguno sabe hablar bien, que anuncie el mensaje de Dios.
[h=3]1 Pedro 4:11[/h]Nueva Traducción Viviente (NTV)
[SUP]11[/SUP] ¿Has recibido el don de hablar en público? Entonces, habla como si Dios mismo estuviera hablando por medio de ti.

[h=3]1 Peter 4:11[/h]Amplified Bible (AMP)
[SUP]11[/SUP]Whoever speaks, [let him do it as one who utters] oracles of God;

[h=3]1 Peter 4:11[/h]English Standard Version (ESV)
[SUP]11[/SUP]whoever speaks, as one who speaks oracles of God;



1P.4:11 se está refiriendo al logion de Dios; estos son cortos dichos divinos, palabras vivas de Dios. No una grabación, no escritas en papel ni piedra, sino palabras vivas, frescas, dadas al momento de recibir la revelación.


[SUP]29[/SUP]Asimismo, los profetas hablen dos o tres, y los demás juzguen.[SUP] 30[/SUP]Y si algo le fuere revelado a otro que estuviere sentado, calle el primero.[SUP] 31[/SUP]Porque podéis profetizar todos uno por uno, para que todos aprendan, y todos sean exhortados. 1Cor.14


¿Sabes ahora lo que es profetizar en el NT, o ya lo sabias también, y te lo tenías callado?
 
Re: Por que no se hace esto en las congregaciones, hoy...???

amigo leal...nunca pence que fueras tan duro de entender


15:33
No
erréis: las malasconversaciones corrompen las buenascostumbres.

1 ped 4-11

Si alguno habla, hable conforme á las palabras de Dios; ....( todo el dia y todos los dias)
si alguno ministra, ministre conforme á la virtud que Dios suministra: (en la congregacion)
3:11
Pues como todas estas cosas han de ser deshechas, ¿qué tales conviene que vosotros seáis en santas y pías conversaciones,


Mas temo que como la serpiente engaño á Eva con su astucia, sean corrompidos así vuestros sentidos en alguna manera, de la simplicidad que es en Cristo.


CUIDADO CON SATAN TE PUEDE CORROMPER LOS SENTIDOS
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es por eso que devemos hablar TODO EL TIEMPO CONFORME A LA PALABRA DE DIOS......

hablar ....

Mis labios rebosarán alabanza, Cuando me enseñares tus estatutos.
119:172
Hablará mi lengua tus dichos; Porque todos tus mandamientos son justicia

119:11
En mi corazón he guardado tus dichos, Para no pecar contra ti.


.
 
Re: Por que no se hace esto en las congregaciones, hoy...???

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FALTAN LOS OTROS CUATRO SENTIDOS ....... TAMBIEN VIENEN EN LA PALABRA DE DIOS

SI GUSTAS LOS VEMOS CON LA PALABRA DE DIOS
 
Re: Por que no se hace esto en las congregaciones, hoy...???

milenio;1313050]amigo leal...nunca pence que fueras tan duro de entender

Yo por el contrario desde la primera vez que te leí hace años, me di cuenta de tu despiste; pero lo bueno con ustedes, es que solo hay de dejarlos hablar, ustedes mismos se encargan de demostrar a todos su desatino.



 
Re: Por que no se hace esto en las congregaciones, hoy...???

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FALTAN LOS OTROS CUATRO SENTIDOS ....... TAMBIEN VIENEN EN LA PALABRA DE DIOS

SI GUSTAS LOS VEMOS CON LA PALABRA DE DIOS

Jajaja. No, mejor dime en tus propias palabras qué es profetizar en el contexto del NT.
 
Re: Por que no se hace esto en las congregaciones, hoy...???

si alguno ministra, ministre conforme á la virtud que Dios suministra


leal... ministar...con la virtud

es otro tema si quieres lo podemos ver con la palabra
 
Apreciado Leal

Apreciado Leal

Como habrás visto, observo dos realidades en aquel consejo de Pedro: la segunda puede estar acorde con lo que tú entiendes; pero la primera (y en ese orden), no puedo entender otra cosa que el mismo texto de la Sagrada Escritura. Que tú rebusques versiones y argumentos de la gramática que favorezcan tu idea, es problema tuyo.
Bastantes problemas nos ofrece la vida como para meterme deliberadamente en problemas nuevos.
 
Re: Apreciado Leal

Re: Apreciado Leal

Como habrás visto, observo dos realidades en aquel consejo de Pedro: la segunda puede estar acorde con lo que tú entiendes; pero la primera (y en ese orden), no puedo entender otra cosa que el mismo texto de la Sagrada Escritura. Que tú rebusques versiones y argumentos de la gramática que favorezcan tu idea, es problema tuyo.
Bastantes problemas nos ofrece la vida como para meterme deliberadamente en problemas nuevos.

Ricardo, ¿tanto trabajo te cuesta reconocer que estabas equivocado? No es lo que tú observas o lo que yo observo, es lo que está escrito, logion no hace referencia a la escritura como pensabas.
 
Re: Todo conforme al Espíritu y a la Palabra de Dios.

Re: Todo conforme al Espíritu y a la Palabra de Dios.

Otra prueba de que profetizar no es enseñar la escritura:

[SUP] 5[/SUP]


Vamos a corregir al "Erudito" Leal.


1Co 14:31
Porque podéis profetizar todos uno por uno, para que todos aprendan, y todos sean exhortados.


¿Si yo "profetizo" y alguien APRENDE lo que "profetizo", qué estoy haciendo?


G4395

προφητεύω profeteúo; de G4396; predecir eventos, adivinar, hablar bajo inspiración, ejerce el oficio profético:profetizar.

¿Y qué es lo que debemos "hablar bajo inspiración" ? ¿el famoso "SAKA LA MARRANA LA MARRANA SAKA?.....


NO!




Heb 13:7

Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe.



1Th 2:13
Por lo cual también nosotros sin cesar damos gracias a Dios, de que cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según es en verdad, la palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes.




El "Erudito" leal si cree en el famosos "SAKA LA MARRANA".....También enseña que Jesús fue engendrado por la esperma de José y NO por el Espíritu Santo. Enseña que "engendrado por el Espíritu" es según Leal, "un cuento chino".


El que lee, entienda las "enseñanzas" que enseña el "Erudito" Leal.

Luis Alberto42










 
Re: Todo conforme al Espíritu y a la Palabra de Dios.

Re: Todo conforme al Espíritu y a la Palabra de Dios.

Vamos a corregir al "Erudito" Leal.


1Co 14:31
Porque podéis profetizar todos uno por uno, para que todos aprendan, y todos sean exhortados.


¿Si yo "profetizo" y alguien APRENDE lo que "profetizo", qué estoy haciendo?


G4395

προφητεύωprofeteúo; de G4396; predecir eventos, adivinar, hablar bajo inspiración, ejerce el oficio profético:profetizar.

¿Y qué es lo que debemos "hablar bajo inspiración" ? ¿el famoso "SAKA LA MARRANA LA MARRANA SAKA?.....


NO!




Heb 13:7

Acordaos de vuestros pastores, que os hablaron la palabra de Dios; considerad cuál haya sido el resultado de su conducta, e imitad su fe.



1Th 2:13
Por lo cual también nosotros sin cesar damos gracias a Dios, de que cuando recibisteis la palabra de Dios que oísteis de nosotros, la recibisteis no como palabra de hombres, sino según es en verdad, la palabra de Dios, la cual actúa en vosotros los creyentes.




El "Erudito" leal si cree en el famosos "SAKA LA MARRANA".....También enseña que Jesús fue engendrado por la esperma de José y NO por el Espíritu Santo. Enseña que "engendrado por el Espíritu" es según Leal, "un cuento chino".


El que lee, entienda las "enseñanzas" que enseña el "Erudito" Leal.

Luis Alberto42




Ahí tienen, no hay cosa más ridícula que un neófito con ínfulas de maestro.

Don de profecía, y don de enseñar, no es lo mismo; aunque en la profecía lógicamente hay algo que aprender, en el sentido de recibir instrucciones u orientación, pues son cortos dichos inspirados o revelados por Dios. En la profecía se ofrece el logion de Dios, palabra de Dios viva fresca, no la palabra de Dios escrita que usa el maestro para instruir en la doctrina bíblico a las personas.

Cuando un profeta habla al público, no son todas sus palabras necesariamente inspiradas por Dios, sino que dentro de todo el discurso, Dios les da legión, cortos dichos divinos. Por esto es que se les pide a los oyentes a que juzgues lo que dicen los profetas, para que pueden distinguiera el legión de Dios del resto del discurso.

¿No te ha sucedido que al escuchar a alguien predicar, dentro de todo el discurso, solo una palabra o una frase te impactan, o te dice algo? Eso es logion de Dios para ti en ese preciso momento, una apalabra viva, fresca de Dios para ti. Las otras palabras del discurso, quizás no te digan nada a ti pero si a otro de la congregación. Eso es profetizar, por eso dice que los que profetizan, hablan a los hombres para edificación, exhortación, y consolación.

Los profetas por lo general no tienen mucho conocimiento bíblico, como no tienen el don ni la vocación de enseñar, les da pereza enfrascarse en el profundo análisis bíblico que es necesario para tener algo que enseñar a otros; a fin de cuentas, no les es necesario para ejercer su don, ya que la profecía como hemos dicho, es un mensaje fresco inspirado por Dios, lo único que tiene que hacer el profeta es hablar, y dentro de ese hablar recibe revelación de Dios en forma de logion. Por esto no es raro ver a un profeta que no tenga más que conocimientos superficiales.

Ahora, el que enseña, el que tienen el don y la vocación de enseñar, si tiene la responsabilidad de capacitarse, para poder ejercer bien su carrera, es un pedagogo que imparte a otros de manera sistemática la doctrina bíblica. En la profecía se aprende casualmente en el magisterio formalmente.


Si no te sirvió para nada la explicación anterior, el evangelio se encarga de taparte la boca.


[SUP]28[/SUP]Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros Ef.4


[SUP]28[/SUP]Y a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, luego los que hacen milagros...
...[SUP] 29[/SUP]¿Son todos apóstoles? ¿son todos profetas? ¿todos maestros? ¿hacen todos milagros?
1Cor.12



Los profetas profetizan y los maestros enseñan. No es lo mismo profetizar que enseñar. En la profecía se recibe instrucción, dirección, y respuesta de Dios para nuestras preguntas sobre nuestra vida personal; en la enseñanza se recibe doctrina.


La mujer puede profetizar.

[SUP]5[/SUP]Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; 1Cor.11



Pero no puede ejercer magisterio con el varón.

[SUP]12 [/SUP]No permito que la mujer enseñe al hombre y ejerza autoridad sobre él; debe mantenerse ecuánime. 1Tim.2