por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado
- Autor milenio
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Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado
no ,,, no hay nada malo en eso . siempre y cuando no se prohiba el ser casado para perteneser a la iglesia o alguna de sus fragmentaciones , sean dos o miles ... si son parte de la iglesia de cristo el prohibir que se casen es doctrina de demonios .
no ,,, no hay nada malo en eso . siempre y cuando no se prohiba el ser casado para perteneser a la iglesia o alguna de sus fragmentaciones , sean dos o miles ... si son parte de la iglesia de cristo el prohibir que se casen es doctrina de demonios .
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado
Otra vez con eso de la doctrina de demonios!!!
Ya te explique el contexto historico.. se refiere como doctrina de demonios a las creencias pre gnosticas....
ya te explique tambien que es una norma de disciplina eclesiastica, que comienza con el Concilio de Elvira como opcional y que se plasma definitiva en el Concilio de Letran.. que tan dificil es entenderlo???
saludos cordiales
norah
norah
Otra vez con eso de la doctrina de demonios!!!
Ya te explique el contexto historico.. se refiere como doctrina de demonios a las creencias pre gnosticas....
ya te explique tambien que es una norma de disciplina eclesiastica, que comienza con el Concilio de Elvira como opcional y que se plasma definitiva en el Concilio de Letran.. que tan dificil es entenderlo???
saludos cordiales
norah
norah
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado
pues es doctrina de demonios tanto el gnostico como el que prohibe el matrimonio ,,
nada que ver con elegir ser celibe sin precion y sin prohibicion ,
pues es doctrina de demonios tanto el gnostico como el que prohibe el matrimonio ,,
nada que ver con elegir ser celibe sin precion y sin prohibicion ,
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado
El mismo catecismo que usted cita deja bien claro que “la Iglesia, a la cual está confiada la transmisión y la interpretación de la Revelación "no saca exclusivamente de la Escritura la certeza de todo lo revelado. Y así se han de recibir y respetar con el mismo espíritu de devoción" (DV 9).
"El Magisterio no está por encima de la palabra de Dios, sino a su servicio, para enseñar puramente lo transmitido, pues por mandato divino y con la asistencia del Espíritu Santo, lo escucha devotamente, lo custodia celosamente, lo explica fielmente; y de este único depósito de la fe saca todo lo que propone como revelado por Dios para ser creído" (DV 10).
El mismo catecismo que usted cita deja bien claro que “la Iglesia, a la cual está confiada la transmisión y la interpretación de la Revelación "no saca exclusivamente de la Escritura la certeza de todo lo revelado. Y así se han de recibir y respetar con el mismo espíritu de devoción" (DV 9).
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado
La iglesia no obliga a nadie ser celibe por que no oblige a nadie ser sacerdote. Ellos por su libre voluntad deciden serlo si quieren ser sacertodes, si no que se casen y pueden server a Dios de otra manera. Y si se es sacerdote y quiere casarse pide una dispensa y se casa. facil de entender no se como les gusta ver monos con tranchete.
Yo no dije que Pablo lo hiciera obligatorio. Dije lo recomienda y la iglesia lo ve correcto y quiere que los que se queden celibes y sientan el llamado sean sacerdotes.
La iglesia no obliga a nadie ser celibe por que no oblige a nadie ser sacerdote. Ellos por su libre voluntad deciden serlo si quieren ser sacertodes, si no que se casen y pueden server a Dios de otra manera. Y si se es sacerdote y quiere casarse pide una dispensa y se casa. facil de entender no se como les gusta ver monos con tranchete.
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado
Yo soy casado y pertenezco a la iglesia y nunca me lo prohibio.
Hay sacerdotes casados o que lo fueron casados . Ejemplo el britanico Robin Fellow.
Y que yo sepa un sacerdote si quiere se puede casar a la hora que guste pide una dispensa y ya si a si lo decide y hace su vida normal.
Yo soy casado y pertenezco a la iglesia y nunca me lo prohibio.
Hay sacerdotes casados o que lo fueron casados . Ejemplo el britanico Robin Fellow.
Y que yo sepa un sacerdote si quiere se puede casar a la hora que guste pide una dispensa y ya si a si lo decide y hace su vida normal.
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado
los gnosticos pudieron dar la misma excusa a pablo diciendo ,,
"nosotros no obligamos a nadie a ser gnostico , sino que las personas por su libre voluntad deciden serlo ,,,
asi que si quieren casarse que se casen , pero no pueden ya ejerser en el gnosticismo
" es lo mismo..
tampoco los gnosticos obligan a nadie a ser celibes pues no obligan a nadie a ser miembro de su secta y a pesar de ello pablo dice que haser eso es una doctrina de demonios ,
los gnosticos pudieron dar la misma excusa a pablo diciendo ,,
"nosotros no obligamos a nadie a ser gnostico , sino que las personas por su libre voluntad deciden serlo ,,,
asi que si quieren casarse que se casen , pero no pueden ya ejerser en el gnosticismo
" es lo mismo..
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado
estamos claros pero esa no es la controvercia ,,
el asunto es q una santita catolica romana dice que no hay mejor doctrina que la del texto del evangelio la cual presenta las palabras de jesus sus ensenansas y su obra ,,
de que texto habla la santita???
que texto contiene las mismas palabras y ensenansas de jesus y su obra???
los 4 evangelios ,,
novo dice que al ella decir "texto del evangelio " no se refiere a los 4 evangelios ,,
y le replico
las doctrinas catolica romanas vienen de dos fuentes
1 las escrituras
2 la tradicion ,
cual de las dos es la fuente de las mismas palabras de jesus su ensenansa y su obra????
las escrituras en los 4 evangelios
y la tradicion???
la tradicion no es la fuente de las palabras y ensenansas de jesus y su obra sino la explicacion haciendo referencia a los evangelios ,,,
esta claro que la santita esta hablando de los evangelios y su contenido ,,
no de la tradicion .
estamos claros pero esa no es la controvercia ,,
el asunto es q una santita catolica romana dice que no hay mejor doctrina que la del texto del evangelio la cual presenta las palabras de jesus sus ensenansas y su obra ,,
de que texto habla la santita???
que texto contiene las mismas palabras y ensenansas de jesus y su obra???
los 4 evangelios ,,
novo dice que al ella decir "texto del evangelio " no se refiere a los 4 evangelios ,,
y le replico
las doctrinas catolica romanas vienen de dos fuentes
1 las escrituras
2 la tradicion ,
cual de las dos es la fuente de las mismas palabras de jesus su ensenansa y su obra????
las escrituras en los 4 evangelios
y la tradicion???
la tradicion no es la fuente de las palabras y ensenansas de jesus y su obra sino la explicacion haciendo referencia a los evangelios ,,,
esta claro que la santita esta hablando de los evangelios y su contenido ,,
no de la tradicion .
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado
hazme el favor de nvestigar un poco antes de responder , consulta en santa wiki que todo lo sabe
.
ya lo dije antes , no se si a ti o a otro, asi que lo repito: NO hay ningun impedimento para que puedas abandonar el estado clerical .. si te equivocaste en tu decision, puedes renunciar.. no se amenaza a nadie!!!
No es una exigencia, se sigue el consejo paulino.
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado
Comento además que este debate ha servido para mostrar una vez más el caracter relativo de la Sola Scriptura (invento muy querido por nuestros hermanos) que sólamente se aqplica cuando conviene. En este tema hemos visto hasta la saciedad que: 1. San Pablo, a imitación a Cristo, escogió una vida célibe y se consagró a la cosntrucción del Reino. 2. San Pablo recomendó a sus hermanos de fe que permanecieran célibes y que se casase sólo el que no pudiera con esta recomendación. 3. San Pablo dijo muy claramente que el que permanece célibe se ocupa de las cosas del Señor (al menos con más disponibilidad). Sin embargo, a pesar de todas estas evidencias de la Escritura que deberían bastar (y no menciono el aspecto de la Tradición y el caracter disciplinario válidos para la Iglesia Católica), nuestros hermanos siguen empecinados en que el celibato es una doctrina de deminios y cosas similares.... Cabe preguntar para que les sirve entonces la Sola Scriptura. Esto no es más que otro ejemplo de lo que pasa cuando no hay un Magisterio. Todo se reduce a la posición personal y objetiva de cada cuál.
Salu2
Concuerdo contigo en que el tema ya no da más.
Comento además que este debate ha servido para mostrar una vez más el caracter relativo de la Sola Scriptura (invento muy querido por nuestros hermanos) que sólamente se aqplica cuando conviene. En este tema hemos visto hasta la saciedad que: 1. San Pablo, a imitación a Cristo, escogió una vida célibe y se consagró a la cosntrucción del Reino. 2. San Pablo recomendó a sus hermanos de fe que permanecieran célibes y que se casase sólo el que no pudiera con esta recomendación. 3. San Pablo dijo muy claramente que el que permanece célibe se ocupa de las cosas del Señor (al menos con más disponibilidad). Sin embargo, a pesar de todas estas evidencias de la Escritura que deberían bastar (y no menciono el aspecto de la Tradición y el caracter disciplinario válidos para la Iglesia Católica), nuestros hermanos siguen empecinados en que el celibato es una doctrina de deminios y cosas similares.... Cabe preguntar para que les sirve entonces la Sola Scriptura. Esto no es más que otro ejemplo de lo que pasa cuando no hay un Magisterio. Todo se reduce a la posición personal y objetiva de cada cuál.
Salu2
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado
hazme el favor de nvestigar un poco antes de responder , consulta en santa wiki que todo lo sabe
.
ya lo dije antes , no se si a ti o a otro, asi que lo repito: NO hay ningun impedimento para que puedas abandonar el estado clerical .. si te equivocaste en tu decision, puedes renunciar.. no se amenaza a nadie!!!
No es una exigencia, se sigue el consejo paulino.
como me imagino que de igual forma no habia impedimento para q los gnosticos puedan abandonar su orden gnostica ,,,,,
capis.?.
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado
NovoHispano;2133Saludos- No soy yo quien afirma cosas que la Epistola no dice. Eres tu quien lo hace. Y conste que fuiste tu quien demostró que no hay mandato alguno en el capitulo III. 2.- De la Suprema Autoridad de la Iglesia. ¿Acaso olvidas que los cristianos tenemos por Maestra a la Iglesia? 3.- Pues no. No lo dice. Si así fuera dijo:Saludos novohispano
Deberías apreciar la buena voluntad de nuestro hermano hector en contestarte si es para tu corrección.
1.-:_ Pero eres tú quién niega lo que la epístola dice: "PORQUE EL PROPÓSITO DE ESTE MANDAMIENTO ES EL AMOR NACIDO DE CORAZÓN", que parte no entiendes?
2.-:_ La iglesia no dice que María se lo dijo.
3.-:_ Vuelves a errar, prohíben tener esposas, concubinas, y cohabitar con otras mujeres.
?4._ Si el celibato es abstenerse por un tiempo de años para servir y luego al terminar si quiere se casa, entonces no se ampara en la enseñanza de nuestro SEÑOR JESUCRISTO, pues el dice de hacerse eunuco por causa del reino para responder a la conclusión de los discípulos de que no convenía casarse.
Algún truco que otro?
Saludos
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado
Pablo dice es libre el ceibato pero luego dice:
Que la viuda que sea inscrita en el catálogo de las viudas no tenga menos de sesenta años, haya estado casada una sola vez, y tenga el testimonio de sus buenas obras: haber educado bien a los hijos, practicado la hospitalidad, lavado los pies de los santos, socorrido a los atribulados, y haberse ejercitado en toda clase de buenas obras. Descarta, en cambio, a las viudas jóvenes, porque cuando les asaltan los placeres contrarios a Cristo, quieren casarse e incurren así en condenación por haber faltado a su compromiso anterior si yo pensara como usted encontraria varias contradicciones en Pablo . Como ve el pone requisitos o/y discipinas, asi como las Iglesias evangelicas ponen los suyos no pantalon mujeres, no maquillaje, no depilarse, patas de oso ok etc asi la iglesia tambien ponen sus disciplinas que el que quiera ser sacerdote que sea de lo que eligen por voluntad ser celibes. Por cierto no es doctrina es una disciplina que si la igleia lo cree conveniente en cualquier momento lo cambia. ya antes hubo casados obispos y sacerdotes no seria nada Nuevo, pero la iglesia lo cree mas conveniente asi. La iglesia protestante no lo sabra por que no han tenido esa regla no sabran si es mejor estar dedicados al Senor 100 % como aconseja Pablo o divididos en agradar al Senor y a la esposa y cosas del mundo y familia.
Y voy a decirlo otra vez, la iglesia no prohibe al matrimonio a nadie, Si un sacerdote quiere casarse pide un dispensa se casa y ya.
Pero ellos mismos sin que la iglesia tenga la necesidad a punta de pistola, voluntariamente dan su voto de ser celibes a Dios. No es algo que tengan que pensar de la noche a la manana tienen 10-12 anios para pensarlo. Se comprometen al Senor, si no pueden con ese compromiso pues no se hacen sacerdotes y listo.
Hay mucha diferiencia entre el celibato (un voto de castidad voluntario que toman aquellos que quieren ser sacerdotes del rito latino, pero que bien pueden declinar) a la afirmación del matrimonio en sí como un acto ilícito- prohibido.
Si lo hace nomas por molestar, por guasa o estar en contra de la iglesia esta bien, pero no creo es muy dificil de entender.
Si los gnosticos no obligan a nadie ser gnosticos. Y el catolicismo no prohibe el matrimonio.
Pablo dice es libre el ceibato pero luego dice:
Que la viuda que sea inscrita en el catálogo de las viudas no tenga menos de sesenta años, haya estado casada una sola vez, y tenga el testimonio de sus buenas obras: haber educado bien a los hijos, practicado la hospitalidad, lavado los pies de los santos, socorrido a los atribulados, y haberse ejercitado en toda clase de buenas obras. Descarta, en cambio, a las viudas jóvenes, porque cuando les asaltan los placeres contrarios a Cristo, quieren casarse e incurren así en condenación por haber faltado a su compromiso anterior si yo pensara como usted encontraria varias contradicciones en Pablo . Como ve el pone requisitos o/y discipinas, asi como las Iglesias evangelicas ponen los suyos no pantalon mujeres, no maquillaje, no depilarse, patas de oso ok etc asi la iglesia tambien ponen sus disciplinas que el que quiera ser sacerdote que sea de lo que eligen por voluntad ser celibes. Por cierto no es doctrina es una disciplina que si la igleia lo cree conveniente en cualquier momento lo cambia. ya antes hubo casados obispos y sacerdotes no seria nada Nuevo, pero la iglesia lo cree mas conveniente asi. La iglesia protestante no lo sabra por que no han tenido esa regla no sabran si es mejor estar dedicados al Senor 100 % como aconseja Pablo o divididos en agradar al Senor y a la esposa y cosas del mundo y familia.
Y voy a decirlo otra vez, la iglesia no prohibe al matrimonio a nadie, Si un sacerdote quiere casarse pide un dispensa se casa y ya.
Pero ellos mismos sin que la iglesia tenga la necesidad a punta de pistola, voluntariamente dan su voto de ser celibes a Dios. No es algo que tengan que pensar de la noche a la manana tienen 10-12 anios para pensarlo. Se comprometen al Senor, si no pueden con ese compromiso pues no se hacen sacerdotes y listo.
Hay mucha diferiencia entre el celibato (un voto de castidad voluntario que toman aquellos que quieren ser sacerdotes del rito latino, pero que bien pueden declinar) a la afirmación del matrimonio en sí como un acto ilícito- prohibido.
Si lo hace nomas por molestar, por guasa o estar en contra de la iglesia esta bien, pero no creo es muy dificil de entender.
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado
Es curioso este pensar y no pensar así.
Siendo que el sexo es un impulso tan fuerte que es factor de la continuación de la vida y un mandamiento de Dios; multiplíquense.
Pero como ya sabemos que los católicos son expertos en decir amar adIos desafiándolo.
Me hace pensar en un breve texto hermético; NO ES HOMBRE QUIEN NO TIENE UN HIJO.
Es curioso este pensar y no pensar así.
Siendo que el sexo es un impulso tan fuerte que es factor de la continuación de la vida y un mandamiento de Dios; multiplíquense.
Pero como ya sabemos que los católicos son expertos en decir amar adIos desafiándolo.
Me hace pensar en un breve texto hermético; NO ES HOMBRE QUIEN NO TIENE UN HIJO.
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado
Todos en la iglesia tenemos distintas funciones y no creo ni sea el 1% que elije ser celibe por amor al reino de Dios. Y aun entre los que ya elijieron ser celibes algunos fallan igual como a muchos que estan casados se comprometen y fallan.
Yo voy mas alla y digo hasta el mas tonto puede ser padre y tener hasta hijos por doquier, pero no cualquiera puede educarlos, criarlos y darles tiempo.
Todos en la iglesia tenemos distintas funciones y no creo ni sea el 1% que elije ser celibe por amor al reino de Dios. Y aun entre los que ya elijieron ser celibes algunos fallan igual como a muchos que estan casados se comprometen y fallan.
Re: por que los papas o curas no se casan ??? Pedro era casado
De Hector me encargo yo, no te preocupes. Hay que tratarlo como se merece.
1.- Al contrario, lo entiendo tan bien que el capitulo III no es mandamiento alguno. Forzarlo (como tu quieres) es violentar el sentido de la Epistola misma. Como te dije, el capítulo III carece de mandamiento alguno.
2.- ¿Y donde no dice eso la Iglesia?
3.- Repito. No lo dice. ¿Acaso se lee la palabra matrimonio ahí?
Pax.
Saludos novohispano
Deberías apreciar la buena voluntad de nuestro hermano hector en contestarte si es para tu corrección.
1.-:_ Pero eres tú quién niega lo que la epístola dice: "PORQUE EL PROPÓSITO DE ESTE MANDAMIENTO ES EL AMOR NACIDO DE CORAZÓN", que parte no entiendes?
2.-:_ La iglesia no dice que María se lo dijo.
3.-:_ Vuelves a errar, prohíben tener esposas, concubinas, y cohabitar con otras mujeres.
?4.
Algún truco que otro?
Saludos
De Hector me encargo yo, no te preocupes. Hay que tratarlo como se merece.
1.- Al contrario, lo entiendo tan bien que el capitulo III no es mandamiento alguno. Forzarlo (como tu quieres) es violentar el sentido de la Epistola misma. Como te dije, el capítulo III carece de mandamiento alguno.
2.- ¿Y donde no dice eso la Iglesia?
3.- Repito. No lo dice. ¿Acaso se lee la palabra matrimonio ahí?
Pax.