¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?

[Kungens Ester]

Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?

Ya que:
1 Cor
13:4 El amor es sufrido, es benigno; el amor no tiene envidia, el amor no es jactancioso, no se envanece;
13:5 no hace nada indebido, no busca lo suyo, no se irrita, no guarda rencor;
13:6 no se goza de la injusticia, mas se goza de la verdad.
13:7 Todo lo sufre, todo lo cree, todo lo espera, todo lo soporta.
13:8 El amor nunca deja de ser; pero las profecías se acabarán, y cesarán las lenguas, y la ciencia acabará.

 

[Kungens Ester]

Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?

Ya que... Ef:
4:11 Y él mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros,
4:12 a fin de perfeccionar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo,
4:13 hasta que todos lleguemos a la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, a un varón perfecto, a la medida de la estatura de la plenitud de Cristo;
4:14 para que ya no seamos niños fluctuantes, llevados por doquiera de todo viento de doctrina, por estratagema de hombres que para engañar emplean con astucia las artimañas del error,
4:15 sino que siguiendo la verdad en amor, crezcamos en todo en aquel que es la cabeza, esto es, Cristo,
4:16 de quien todo el cuerpo, bien concertado y unido entre sí por todas las coyunturas que se ayudan mutuamente, según la actividad propia de cada miembro, recibe su crecimiento para ir edificándose en amor.

 

[Mandarina_Mo]

Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?

Apóstol significa "enviado" todos somos apóstoles de Cristo. "Id y anunciad el evangelio"

 

[OSO]

Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?

Vas a limitar a Dios....las piedras hablarian.....?quien lo dijoi? ..Pablo o Dios

MIra.

Dios es todo Todopoderoso y puede hacer muchas cosas, pero no contradecirse.

Él mismo puede hablar y lo ha hecho, pero su voz es temible para el pueblo, así que Dios decidió hacerlo a través de Moisés y luego a través de la escritura; los animales pueden hablar como la mula de Balám para rerender al profeta, pero decidió utilizar a los hombres, las piedras pueden hablar pero decidió usar a sus hijos, la mujer puede hablar en la congregación para enseñar al varón, pero decidió utilizar al varón para enseñar a la mujer en sujeción, no al revés.

Dado que lo tuyo no es la sujeción, ni el orden, ni la obediencia, pues a todo esto le llamas "leche espiritual" y "rudimento de la fe" (cuando es todo lo contrario, pues se rata de ejercitar el orden, la sujeción y la obediencia); todo indica que quien quiere torcer al brazo a la Palabra de Dios para hacerla decir lo que no dice eres tu.

Estas descontextualizando totalmente la Palabra de Dios para usar como patente de corso una serie de "argumentos", partiendo de generalidades y manipulando las cosas.

Todo esto se te ha demostrado punto por punto que no validan tus pretensiones de que la mujer enseñe al va´ron en la casa de Dios, de tal modo que tus dichos se han vuelto meros pretextos para salirte con la tuya y esto para tu propio mal por tu rebelión.

Dios no puede ser burlado, listo.

 

[Kungens Ester]

Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?

Apóstol significa "enviado" todos somos apóstoles de Cristo. "Id y anunciad el evangelio"

Cierto en cierto modo - pero para que te sirve predicar Amor, si no lo practicas primero?
Mi padre siempre dijo: el que no sabe obedecer no sabe mandar...

"Predicar" mediante la practica es mejor... pero a la vez tampoco olvidarse de anuciar la Buena Nueva - la resurrecion que es nuestra Esperanza...

 

[OSO]

Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?

Correctamente dices;...ya que el Dios que yo sigo puede TODO...

Puede hacer hablar una mula y puede escoger mujeres para que lleve su palabra ..no doce...cientos de miles..ese es el Dios todo poderoso que no se limita en usar lo que tenga que usar para llevar su mensaje

No hay nada que indique que la mujer no pueda "llevar el mensaje",predicando el evangelio a toda criatura,.pero otro asunto es pretender que la mujer sea quien enseñe al varón cristiano en la casa de Dios, eso no le es permitido.

Espero te quede claro.

 

[OSO]

Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?

La mujer tenia limitaciones para la epoca, limitaciones en como criar la familia, y en espacio/tiempo .

Moralmente sigue teniendo una limitación..vamos no es pesada su carga, desde luego que puede con ella:

Que calle en la congregación de los santos para tratar de enseñar o señorearse del varón, no le es permitido.

Lo siento.

 

[Kungens Ester]

Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?

No hay nada que indique que la mujer no pueda "llevar el mensaje",predicando el evangelio a toda criatura,.pero otro asunto es pretender que la mujer sea quien enseñe al varón cristiano en la casa de Dios, eso no le es permitido.

Espero te quede claro.

toda la constitucion de la mujer ya indica que clase de ser es: es un ser que recibe en si mismo la vida y la engendra... - es un ser que esta hecha - construida para dar vida nueva... pero no por si misma... sino para ello ella necesita un varon ... si uno no entiende lo que esta escrito al menos que entienda lo que ve... y tal como estan las "cosas"...

 

[rer]

Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?

Mujeres haciendo la diferiencia ,para la gloria de Dios

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[OSO]

Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?

Ahora entiendo rer de que te nutres.

Que triste.

 

[Mandarina_Mo]

Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?

Cierto en cierto modo - pero para que te sirve predicar Amor, si no lo practicas primero?
Mi padre siempre dijo: el que no sabe obedecer no sabe mandar...

"Predicar" mediante la practica es mejor... pero a la vez tampoco olvidarse de anuciar la Buena Nueva - la resurrecion que es nuestra Esperanza...

De acuerdo contigo con eso, siempre he defendido que tenemos que ser testimonio vivo, no sólo de palabra, y los doce apóstoles predicaron también con el ejemplo, pero el tema aquí es el de ser apóstol y el hecho de ser hombre o mujer, no cómo se predica, si con palabra o con ejemplo... y aunque los primeros apóstoles fueron los doce, hubo otros que fueron llamados apóstoles también no?

Para entender el significado de algunas cosas no podemos limitarnos a qué significan hoy, sino a la palabra original el griego o hebreo, y lo que significaba en ese entonces.

El lenguaje evoluciona con el tiempo... y los idiomas son diferentes y en las traducciones tratamos de ajustar al máximo el significado, pero eso aveces es bastante difícil, ya que incluso en ocasiones se utiliza la misma palabra para referirse a dos cosas diferentes, el idioma griego, por ejemplo, usa la misma palabra para designar “hombre” o “esposo”; “mujer” o “esposa”, y todas esas cosas deben ser tomadas en cuenta.

El tema aquí tratado es el de por qué solo fueron hombres en un principio, pero hay que tener en cuenta primero qué significado tiene la palabra apóstol, no es meramente un título, y en función de su significado (enviado) interpretarlo y analizarlo en las escrituras. Esta comprobado que otros, después de los doce, fueron llamados apóstoles también, y algunos escritos sugieren que estos "apóstoles" posteriores no fueron únicamente hombres.

Un saludo y bendiciones

 

[Mandarina_Mo]

Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?

Ahora entiendo rer de que te nutres.

Que triste.

Yo no se de que se nutre rer por el simple hecho de que haya puesto un vídeo... yo por ejemplo me nutro de las escrituras, de la palabra de Dios, pero también veo vídeos de vez en cuando, por ejemplo de Paul Washer, y reconozco que me ha edificado mucho. La verdad es que nunca he visto un vídeo de ninguna pastora... pero no porque las rechace, sino simplemente porque no ha sido así.

Un saludo y bendiciones

 

[Kungens Ester]

Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?

De acuerdo contigo con eso, siempre he defendido que tenemos que ser testimonio vivo, no sólo de palabra, y los doce apóstoles predicaron también con el ejemplo, pero el tema aquí es el de ser apóstol y el hecho de ser hombre o mujer, no cómo se predica, si con palabra o con ejemplo... y aunque los primeros apóstoles fueron los doce, hubo otros que fueron llamados apóstoles también no?

Para entender el significado de algunas cosas no podemos limitarnos a qué significan hoy, sino a la palabra original el griego o hebreo, y lo que significaba en ese entonces.

El lenguaje evoluciona con el tiempo... y los idiomas son diferentes y en las traducciones tratamos de ajustar al máximo el significado, pero eso aveces es bastante difícil, ya que incluso en ocasiones se utiliza la misma palabra para referirse a dos cosas diferentes, el idioma griego, por ejemplo, usa la misma palabra para designar “hombre” o “esposo”; “mujer” o “esposa”, y todas esas cosas deben ser tomadas en cuenta.

El tema aquí tratado es el de por qué solo fueron hombres en un principio, pero hay que tener en cuenta primero qué significado tiene la palabra apóstol, no es meramente un título, y en función de su significado (enviado) interpretarlo y analizarlo en las escrituras. Esta comprobado que otros, después de los doce, fueron llamados apóstoles también, y algunos escritos sugieren que estos "apóstoles" posteriores no fueron únicamente hombres.

Un saludo y bendiciones

No se hermana... en la biblia que tengo solo salen los doce con ese "apodo" ( Luc 66:13 Y cuando era de día, llamó a sus discípulos, y escogió a doce de ellos, a los cuales también llamó apóstoles:
6:14 a Simón, a quien también llamó Pedro, a Andrés su hermano, Jacobo y Juan, Felipe y Bartolomé,
6:15 Mateo, Tomás, Jacobo hijo de Alfeo, Simón llamado Zelote,
6:16 Judas hermano de Jacobo, y Judas Iscariote, que llegó a ser el traidor. , Juan 20) mas tambien Pablo se llama tal (1 Cor 1, Gal 1)... ahora discipulos - habian y hay muchos tambien mujeres... ...

En Cristo

 

[Mandarina_Mo]

Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?

No se hermana... en la biblia que tengo solo salen los doce con ese "apodo" ( Luc 66:13 Y cuando era de día, llamó a sus discípulos, y escogió a doce de ellos, a los cuales también llamó apóstoles:
6:14 a Simón, a quien también llamó Pedro, a Andrés su hermano, Jacobo y Juan, Felipe y Bartolomé,
6:15 Mateo, Tomás, Jacobo hijo de Alfeo, Simón llamado Zelote,
6:16 Judas hermano de Jacobo, y Judas Iscariote, que llegó a ser el traidor. , Juan 20) mas tambien Pablo se llama tal (1 Cor 1, Gal 1)... ahora discipulos - habian y hay muchos tambien mujeres... ...

En Cristo

Fueron doce en un principio, pero después de esos tenemos por ejemplo a Pablo que fue considerado más tarde un apóstol (Hch 14:14). Jesús se le apareció a él (1 Co 9:1) y lo envió y Pablo se refiere a sí mismo como apóstol (Gá 1:1). También es llamado apóstol a Bernabé (Hch. 14:14) aunque poco se dice sobre su obra, o si hizo milagros, escribió o si lo comisionó Cristo en persona... el mismo Jesús es llamado apóstol en Hebreos 3:1 “Por tanto, hermanos santos, participantes del llamamiento celestial, considerad al apóstol y sumo sacerdote de nuestra profesión, Cristo Jesús;” (simple, fue "enviado" por Dios)
2ª Corintios 8:23: “En cuanto a Tito, es mi compañero y colaborador para con vosotros; y en cuanto a nuestros hermanos son mensajeros (apostoloi) de las iglesias, y gloria de Cristo.”
Filipenses 2:25: “Mas tuve por necesario enviaros a Epafrodito, mi hermano y colaborador y compañero de milicia, vuestro mensajero (apostolon), y ministrador de mis necesidades;”
Juan 20:21: “Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió (apostalken) el Padre, así también yo os envío (pempo)"

con respecto a las mujeres, a parte de que también fueron enviadas... (como cuando María Magdalena tuvo que anunciar la resurrección incluso a los doce apóstoles) Hay escritos que sugieren que hubiese mujeres apóstoles como Junias (que es nombre femenino) (Rom 16:7) aunque el debate en este caso está servido...
Nuevamente puede que las traducciones jueguen una mala pasada en ocasiones... por eso es tan importante estudiar los originales.

Un saludo y Bendiciones

 

[Kungens Ester]

Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?

Fueron doce en un principio, pero después de esos tenemos por ejemplo a Pablo que fue considerado más tarde un apóstol (Hch 14:14). Jesús se le apareció a él (1 Co 9:1) y lo envió y Pablo se refiere a sí mismo como apóstol (Gá 1:1). También es llamado apóstol a Bernabé (Hch. 14:14) aunque poco se dice sobre su obra, o si hizo milagros, escribió o si lo comisionó Cristo en persona... el mismo Jesús es llamado apóstol en Hebreos 3:1 “Por tanto, hermanos santos, participantes del llamamiento celestial, considerad al apóstol y sumo sacerdote de nuestra profesión, Cristo Jesús;” (simple, fue "enviado" por Dios)
2ª Corintios 8:23: “En cuanto a Tito, es mi compañero y colaborador para con vosotros; y en cuanto a nuestros hermanos son mensajeros (apostoloi) de las iglesias, y gloria de Cristo.”
Filipenses 2:25: “Mas tuve por necesario enviaros a Epafrodito, mi hermano y colaborador y compañero de milicia, vuestro mensajero (apostolon), y ministrador de mis necesidades;”
Juan 20:21: “Entonces Jesús les dijo otra vez: Paz a vosotros. Como me envió (apostalken) el Padre, así también yo os envío (pempo)"

con respecto a las mujeres, a parte de que también fueron enviadas... (como cuando María Magdalena tuvo que anunciar la resurrección incluso a los doce apóstoles) Hay escritos que sugieren que hubiese mujeres apóstoles como Junias (que es nombre femenino) (Rom 16:7) aunque el debate en este caso está servido...
Nuevamente puede que las traducciones jueguen una mala pasada en ocasiones... por eso es tan importante estudiar los originales.

Un saludo y Bendiciones

Por su puesto hermana que los apostoles nombraron nuevos hombres a ser apostoles tras ellos - si no hubiera sido el caso no hubieramos tenido la Iglesia apostolica y catolica - a la que pertenezco y cierto es que debemos de ir a los raices por tanto hay que estudiar patristica y alli salen una multitud de hombres fieles a la tradiccion de los apostoles - pero no hay mujeres --- obispos o apostoles que alli aparecen tampoco (al menos no en los libros que yo he estudiado ni en las cartas de esos hombres...).

Si tu tienes otras cartas o otros estudios de patristica donde salen mujeres que fueron apostoles y nombrados de los elegidos - me lo presentas y aprendo algo nuevo...

En Cristo

 

[Kungens Ester]

Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?

Hermana Mo - ya que no te puedo dejar mis libros te dejo un enlace donde puedes ver algunos de ellos... : http://www.creeleadiosministerios.org/aprendiendo/Padresdelaiglesia.html

Son los mas importantes pero habian mas... pero no habian mujeres (al menos no que son mencionadas)...

 

[Mandarina_Mo]

Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?

Estimada hermana, no se si te he entendido bien, esos libros de patristica te llevan a ir a la Iglesia católica? Porque hace unas semanas me visitaron a unos TTJJ con los que estuve conversando y me argumentaron algo parecido... sólo que esa "descendencia" demostraba que ellos eran los verdaderos herederos y las demás iglesias no eran del Señor.

Sea como sea me parece muy interesante tu inquietud, me informaré más al respecto porque no tengo mucha idea sobre esos libros, aunque yo sinceramente prefiero basarme en la palabra en si, en la Biblia por encima de cualquier otra cosa o escrito, aunque por supuesto consulto otros artículos, pero más que nada a nivel lingüístico, ya que no soy una experta.

Un saludo y bendiciones

 

[Kungens Ester]

Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?

Estimada hermana, no se si te he entendido bien, esos libros de patristica te llevan a ir a la Iglesia católica? Porque hace unas semanas me visitaron a unos TTJJ con los que estuve conversando y me argumentaron algo parecido... sólo que esa "descendencia" demostraba que ellos eran los verdaderos herederos y las demás iglesias no eran del Señor.

Sea como sea me parece muy interesante tu inquietud, me informaré más al respecto porque no tengo mucha idea sobre esos libros, aunque yo sinceramente prefiero basarme en la palabra en si, en la Biblia por encima de cualquier otra cosa o escrito, aunque por supuesto consulto otros artículos, pero más que nada a nivel lingüístico, ya que no soy una experta.

Un saludo y bendiciones

No hermana.... yo segui a Cristo y El me llevo a una Iglesia que no conocia (soy de suecia y aqui son todos protestantes) y tras mi confirmacion en 02 - he aprendido el contenido de mi fe para al final de 08 ingresar para estudiar tambien teologia y en esos estudios tambien entraban los estudios de patristica... ...

El hecho que leas la biblia esta bien - pero no creo que de todo lo puedas entender lo que alli hay escrito sin entender tambien la historia de la Iglesia y los contextos y fundamentos historicos ya que se necesita un fondo para entender bien lo que hay Escrito...

En Cristo

 

[Mandarina_Mo]

Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?

No hermana.... yo segui a Cristo y El me llevo a una Iglesia que no conocia (soy de suecia y aqui son todos protestantes) y tras mi confirmacion en 02 - he aprendido el contenido de mi fe para al final de 08 ingresar para estudiar tambien teologia y en esos estudios tambien entraban los estudios de patristica... ...

El hecho que leas la biblia esta bien - pero no creo que de todo lo puedas entender lo que alli hay escrito sin entender tambien la historia de la Iglesia y los contextos y fundamentos historicos ya que se necesita un fondo para entender bien lo que hay Escrito...

En Cristo

Estimada hermana, conozco tu historia y se que el Señor te puso un maestro como el que le pediste (es más, era el mismo, no?) ya te conté yo también mi historia y que Dios lo que hizo fue sacarme de ella. En fin, los caminos del Señor no son nuestros caminos.

Lo q quería decir es que consulto para entender lo que hay en la biblia, es decir, la cultura de lo que hay en la biblia, la lingüistica de lo que hay en la Biblia, etc. Aunque sean escritos posteriores pero que hagan referencia a lo que había en ese momento, para poder entender mejor.

Le tengo mucho respeto a los escritos posteriores que hacen referencia al desarrollo de la iglesia después de lo escrito en la Biblia, y cual es la verdadera, o cuáles son los descendientes, etc. por lo que te he dicho, unos dirán que los descendientes son los católico y otros que los TTJJ.

De todos modos, jamás entenderemos todos los misterios, por mucho que estudiemos... si estudio es para servir al Señor conforme a su palabra y conforme a lo que él me revele.

Pero bueno, nos estamos desviando del tema. Volvamos a lo de las mujeres y apóstoles basándonos en las escrituras, que es lo que tenemos seguro como inspirado por Dios y compartimos, creo, todos los seguidores de Cristo.

Un saludo y bendiciones

 

[Kungens Ester]

Re: ¿Por qué Jesús no incluyó a mujeres entre Los Doce?

Estimada hermana, conozco tu historia y se que el Señor te puso un maestro como el que le pediste (es más, era el mismo, no?) ya te conté yo también mi historia y que Dios lo que hizo fue sacarme de ella. En fin, los caminos del Señor no son nuestros caminos.

Lo q quería decir es que consulto para entender lo que hay en la biblia, es decir, la cultura de lo que hay en la biblia, la lingüistica de lo que hay en la Biblia, etc. Aunque sean escritos posteriores pero que hagan referencia a lo que había en ese momento, para poder entender mejor.

Le tengo mucho respeto a los escritos posteriores que hacen referencia al desarrollo de la iglesia después de lo escrito en la Biblia, y cual es la verdadera, o cuáles son los descendientes, etc. por lo que te he dicho, unos dirán que los descendientes son los católico y otros que los TTJJ.

De todos modos, jamás entenderemos todos los misterios, por mucho que estudiemos... si estudio es para servir al Señor conforme a su palabra y conforme a lo que él me revele.

Pero bueno, nos estamos desviando del tema. Volvamos a lo de las mujeres y apóstoles basándonos en las escrituras, que es lo que tenemos seguro como inspirado por Dios y compartimos, creo, todos los seguidores de Cristo.

Un saludo y bendiciones

Ya ves - solo hay una posibilidad - o son los herederos de la Verdad los TJ que no creen ni acojen a Cristo como su Dios, o lo es la Iglesia Catolica ... que es heredera de la Verdad ya que Ella proclama Cristo como su Dios y Le siguen.

Mas opciones no quedan querida... y los demas por entremedio....

En Cristo