¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Riveliñox · 4 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Si el CODEX SINAITICUS fuera la base de nuestra biblia, tendríamos que quitar muchísimos versículos y capítulos, y tendríamos que añadir un libro apócrifo:

"la Epístola de Bernabé"

nseigi · 4 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Riveliñox dijo:
Si el CODEX SINAITICUS fuera la base de nuestra biblia, tendríamos que quitar muchísimos versículos y capítulos, y tendríamos que añadir un libro apócrifo:

"la Epístola de Bernabé"

¿Qué capitulos habría que quitar?

Que el codex añada o quite libros no importa, pues cada códice hacía su recopilación como querían los autores del mismo. Lo que importa es lo textos que hay, que son canónicos, su original griego es más antiguo y confiable porque procede de versiones más serias.

Hay que distinguir entre crítica textual y literaria. Lo que importa aquí es la textual.

Margabuscando · 4 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

El aparato critico de Nestle Aland 27 dice:

"La evidencia a favor de que esta pericopa no pertenece al evangelio de Juan es decisiva. El texto, por otra parte, se encuentra, según diversos mss., en diferentes secciones del evangelio y, también, en el evangelio de Lucas (después de 21:38). Tiene, no obstante, todas las narcas de un relato autentico y muy antiguo"

(Comentario citado literalmente)
Según esto, y en opinión de los autores del aparato critico de Nestle Aland 27, esa pericopa es un "relato autentico y muy antiguo", pero, por razones que se desconocen, los copistas lo pusieron cada vez en un lugar del evangelio y hasta un copista lo inluyó en una copia de Lucas

Margabuscando · 4 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

¿Que os parece esto?

1- El evangelio del discipulo amado tiene no menos de 3 etapas redaccionales y al principio solo era material "suelto" basado en relatos y pericopas que la comunidad conservó por separado antes de hacer la primera compilación y redacción. (el prologo, el libro de los signos, pericopas como la de la adultera, la ultima cena, anuncio del advenimiento del paraclito, visita nocturna de Nicodemo, la pasión...)

2- El material mas antiguo utilizado lo tenian ya en los años 60-70 aunque la compilación final (la que nos a llegado) sea de los años 90-100

3- En algún momento los capitulos 15,16 y 17 fueron sacados de la narración y mas tarde vueltos a colocar. (recuerda que son un mismo corpus de los que tenian por separado)

4- Sobre el año 120 se produce la unificación con el "grupo apostolico" (asi llamado aunque no sea acertado) que ulteriormente seria la gran iglesia. En ese momento se añade al evangelio el capitulo 21 para situar a Pedro en una mejor posición ya que en el evangelio el "heroe" es el discipulo amado y Pedro queda siempre mal parado

5- El evangelio del discipulo amado (y tambien los escritos de Pablo) tiene claramente connotaciones gnosticas y es bastante diferente de los sinopticos a los cuales corrige en varios puntos. (recuerdo con agrado el como un amigo mio me dijo con gran alegria que habia oido calificar al evangelio del D.A. como "protognostico" por parte de algunos filologos y eruditos)

6- El evangelio del D.A. es el que mas claramente defiende la igualdad de sexos. (un punto crucial porque los gnosticos no aceptaban el que nuevamente se volviera a discriminar a la mujer despues de que Jesús mostrara con su ejemplo lo contrario, pero debido al pensar de pablo y Pedro esa enseñanza de jesús comenzaba a ser olvidada)

7- En torno al 140 y hasta el 160 aparecen muchos escritos cristianos en los que se dice que Maria magdalena es el discipulo amado (Felipe, Maria, la verdad, Tomas...) y que se enfrentan a posturas del grupo que se iba haciendo con el poder.

8- A partir del 170-180 el grupo "oficial" comienza una labor de acoso y derribo de los grupos gnosticos. (en el "grupo oficial" se habian ido fusionando primero la iglesia de Jerusalen y despues la comunidad del D.A.). Finalmente, a partir de Nicea, ese grupo alcanza posición y poder de la mano del brazo fuerte del estado e intenta "borrar del mapa" a todos los que no se unieron a "su cristianismo", y en especial a los gnosticos. Cuando comienza esa persecución de "cristianos contra cristianos" los gnosticos pasan a la clandestinidad subdividiendose en sectas algunas de las cuales aun asi se mantendrian hasta el siglo XII, como por ejemplo los cataros.

http://foros.periodistadigital.com/viewtopic.php?t=25888

Riveliñox · 4 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

nseigi dijo:
¿Qué capitulos habría que quitar?

Que el codex añada o quite libros no importa, pues cada códice hacía su recopilación como querían los autores del mismo. Lo que importa es lo textos que hay, que son canónicos, su original griego es más antiguo y confiable porque procede de versiones más serias.

Hay que distinguir entre crítica textual y literaria. Lo que importa aquí es la textual.

EJ. EN EL CODEX SINAITICUS NO SE ENCUENTRA EL RELATO DE LA MUJER SAMARITANA QUE DIO DE BEBER A JESÚS

hectorlugo · 4 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Leal dijo:
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[FONT=&quot]<o> </o>[/FONT]
[FONT=&quot]Ni Garry Castner y Cesar Vidal Manzanares son especialistas en critica textual del NT, la opinión de ellos no tiene absolutamente ningún peso en el mundo académico de la crítica textual. Los argumentos que presenta ese artículo para reclamar superioridad del texto bizantino, dan pena y riza a la vez. Pero me gustaría antes de responder a estos disparates, que me dijeras algo sobre otros disparates que escribiste en el post #5, #6, #12, #26. Es lamentable tener que decirlo, pero cuando escribes de propia cantera escribes disparates, y cuanto te vas en busca información en la red, copias y pecas más disparates.<o></o>[/FONT]

mire amigo ,,,

tiene algun testigo en o antes del 150dc que cite el texto sinaitico ????

favor de mostrarlo ,,,,

gracias

nseigi · 4 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Riveliñox dijo:
EJ. EN EL CODEX SINAITICUS NO SE ENCUENTRA EL RELATO DE LA MUJER SAMARITANA QUE DIO DE BEBER A JESÚS

1º: Si este episodio no ocurrió en nada cambia nuestra fe.
2º: Pude ocurrir tratarse de una tradición paralela pero que no perteneció nunca al texto bíblico

hectorlugo · 4 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

nseigi dijo:
Creo que no hay que rasgarse las vestiduras con estas cosas, el codex sinaiticus es más confiable que el bizantino o griego ¿Y qué?

.

no amigo ,,el manuscrito de el codice sinaitico solo es mas viejo ,,,

Margabuscando · 4 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

¿No está en el sinaitucus?. Tengo que buscar información sobre eso porque lo desconocia. Hasta donde se hay autores que dudan de la veracidad del relato, y lo consideran un relato teologico, pero no sabía que hubiesen manuscritos en donde no aparece, y menos en codices como el sinaitico, que es ya tan lejano como el siglo IV-V

hectorlugo · 4 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

nseigi dijo:
1º: Si este episodio no ocurrió en nada cambia nuestra fe.
2º: Pude ocurrir tratarse de una tradición paralela pero que no perteneció nunca al texto bíblico

falso amigo ,,,,

muchos cristianos citaron textos bisantinos desde el segubdo siglo ,,,imposible qe citaran dichos textos si estos no existian ,,,

Leal · 4 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

hectorlugo dijo:
mire amigo ,,,

tiene algun testigo en o antes del 150dc que cite el texto sinaitico ????

favor de mostrarlo ,,,,

gracias

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></o

>[/FONT]

hectorlugo · 4 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Leal dijo:
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el textus reseptus fue importante en sus dias????

no amigo ,,la informacion base que se uso para el textus reseptus (texto bisantino) a sido importante practicamente en toda la historia del cristianismo ,,,

hectorlugo · 4 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Leal dijo:
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peshitta la reina de las versiones biblicas fue producida en el 150dc y es testigo fiel del texto bisantino el cual es practicamente el textus reseptus ...

tiene el texto sinaitico algun testigo en o antes del 150dc?????

pues si de evidencia de antiguedad se trata hasta ahora el texto resibido esta a la delantera por mas de 3 siglos .

hectorlugo · 4 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

hectorlugo dijo:
peshitta la reina de las versiones biblicas fue producida en el 150dc y es testigo fiel del texto bisantino el cual es practicamente el textus reseptus ...

tiene el texto sinaitico algun testigo en o antes del 150dc?????

pues si de evidencia de antiguedad se trata hasta ahora el texto resibido esta a la delantera por mas de 3 siglos .

en otras palabras ,,,,los manuscrtos mas copiados siempre obviamente fueron los mas aseptados a traves de lo siglos por el mundo cristiano ,,,,

el cristianismo a nivel mundial como lo conocemos fue el producto de manuscritos de textos en su mayoria bisantinos ,,,,

si los pocos manuscritos encontrados y poco promovidos son los mas fidedignos y correctos entonses Dios fallo en preservar su palabra ,,,,

esto tiene un coste filosofico catastrofico me entienden???

por oto lad existen muchos testigos a favor del texto bisantino ,,,,

muy pocos a favor del sinaitico y vaticano ,de hecho ,,,

no puedes haser un biblia contando solo con el manuscrito sinaitico ,,tampoco puedes haser una biblia con el vaticano ,,,,

no obstante si puedes haser un biblia con los textos bisantinos ,,como la reina valera , la king james ,o ,,la peshitta ,

lo mas sensato para cualquiera que tenga uso de una minima inteligencia es buscar consenso entre los miles de manuscritos que existen ,,,

no tiene sentido dar mas credibilidad a un texto alterado por miles de sitios e incoherente con miles de manuscritos por el solo hecho de ser unos cien anos mas antiguo que los otros ,,,,

por esta y muchas otras rasones me quedo con mi reina valera y claro esta ,,,,,,la biblia peshitta como el mas valioso documento antiguo y testigo fiel de la palabra de Dios.

aqui nuestros amigos me llaman disparatero ,,, que estoy ciego extext,,,pero no debaten con propiedad ni conocimiento ,,,,

no responden mis preguntas ,,,,,no contestan mis argumentos ni los de el doctor cesar ,,,,

asi no se puede rasonar ,,,esto es un foro de devate ,,,no un foro de esto es lo que yo creo y tu estas mal ,,,,,

debatan con propiedad ,,,,la bola esta en su cancha...

Leal · 4 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Margabuscando dijo:
El aparato critico de Nestle Aland 27 dice:

(Comentario citado literalmente)
Según esto, y en opinión de los autores del aparato critico de Nestle Aland 27, esa pericopa es un "relato autentico y muy antiguo", pero, por razones que se desconocen, los copistas lo pusieron cada vez en un lugar del evangelio y hasta un copista lo inluyó en una copia de Lucas

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Tienes que distinguir entre un comentario especulativo y los hechos. Aun en varios manuscritos tardíos donde aparece la historia, los escribas la han marcado dejando saber que la historia es dudosa.<o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Significantly enough, in many of the witnesses that contain the passage it is marked with asterisks or obeli, indicating that, though the scribes included the account, they were aware that it lacked satisfactory credentials.<sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup> <o

></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]Te repito que la historia pudo ser parte de una tradición oral; pero no era parte del evangelio de Juan, la [/FONT][FONT=&quot]añadieron, ese es el punto principal de este tema.[/FONT]

[FONT=&quot]<o

></o

>[/FONT]

<hr align="left" width="33%" size="1">  <sup><sup>[FONT=&quot][1][/FONT]</sup></sup>Metzger, B. M., & United Bible Societies. 1994. A textual commentary on the Greek New Testament, second edition a companion volume to the United Bible Societies' Greek New Testament (4th rev. ed.) (189). United Bible Societies: London; New York

Leal · 4 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

hectorlugo dijo:
falso amigo ,,,,

muchos cristianos citaron textos bisantinos desde el segubdo siglo ,,,imposible qe citaran dichos textos si estos no existian ,,,

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></o

>[/FONT]
[FONT=&quot]<o

> </o

>[/FONT]
[FONT=&quot]A ver, de esos muchos, presenta solo un documento del segundo siglo que tenga las características del texto bizantino. <o

></o

>[/FONT]

hectorlugo · 4 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

buen mis queridos foristas ,,

estecaso esta cerrado ,,,

la razon por la cual juan 8 del 1 al 11 no aparece en el sinaitico es sencilla ,,,

el texto fue eliminado

testigo?????

peshitta , la reina de las verciones producida alla por el 150 dc

donde el pasaje en mencion aparese claramente en su totalidad ....

asi que

caso cerrado

hectorlugo · 4 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

Leal dijo:
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[FONT=&quot]A ver, de esos muchos, presenta solo un documento del segundo siglo que tenga las características del texto bizantino. <o></o>[/FONT]

la biblia peshitta ,,producida en el 150dc ,,comprala deberias tener un ejemplar de la reina de las versiones biblicas . y viene traducida al espanol .

Leal · 4 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

hectorlugo dijo:
peshitta la reina de las versiones biblicas fue producida en el 150dc y es testigo fiel del texto bisantino el cual es practicamente el textus reseptus ...

tiene el texto sinaitico algun testigo en o antes del 150dc?????

pues si de evidencia de antiguedad se trata hasta ahora el texto resibido esta a la delantera por mas de 3 siglos .

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></o

>[/FONT]

hectorlugo · 4 Junio 2010

Re: ¿Por qué en el Codex Sinaiticus no aparece Juan 8:1-11?

en cuanto a las biblias modernas corruptas asadas en los trabajos de los ateos y alcoholicos Westcott y Hort no se que puedas haser con elllas ,,,

guardalas como referencias de corrupsion del texto biblico .