¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

[Llum]

Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

Por aquello de que cuando apocalipsis habla del lago de fuego, dice que el diablo (la bestia), sus ángeles y la imagen de la bestia arderán en el fuego eternamente, a veces he pensado que quizás es que esos seres estaban exentos de la muerte...

Que Dios habría permitido la muerte para los seres humanos por misericordia.

Y que en todos los casos estuviesen dotadas sus creaciones del derecho a la libertad de elección.

Pero, bueno, como dije antes, se trata de pensamientos que he tenido a veces, pero que hasta el momento no he profundizado al 100% en lo que dice la biblia al respecto.

Saludos y bendiciones pa' todos.

 

[Cátara]

Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

Ellos ya no tienen la posibilidad de arrepentirse, porque eso es una gracia que Dios da y en el infierno ya Dios no manda ninguna gracia. Estaba leyendo precisamente esto en el tratado del padre Fortea deja a ver si lo encuentro y lo pego acá.

Dios te bendiga

Creo que estás confundido, estimado USICA; EL PERDÓN, ES GRACIA DE DIOS; pero, el ARREPENTIMIENTO y la PENITENCIA, son cosa DEL PECADOR...
Y, mientras que el mundo y la vida en el mundo siga; SU LLAMADA ES LA MISMA para TODOS los PECADORES, en Hechos 2:38, ESTÁ ESCRITO:
-Pedro les contestó: "ARREPENTIOS y BAUTIZAOS en el NOMBRE DE JESUCRISTO para REMISIÓN de vuestros PECADOS, y RECIBIRÉIS EL DON DEL ESPÍRITU SANTO.

Que EL SEÑOR te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

 

[junegofe]

Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

Amados hermanos/nas. Reciban mis saludos, mi amor y mis bendiciones.

file:///C:/Documents%20and%20Settings/Maigo/Mis%20documentos/urantia/doc067.html

Aqui está la historia completa de la Rebelión de Lucifer, por si a alguien le interesa.

Con amor:junegofe

YO SOY EL CAMINO, LA VERDAD Y LA VIDA.

 

[USICA]

Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

Creo que estás confundido, estimado USICA; EL PERDÓN, ES GRACIA DE DIOS; pero, el ARREPENTIMIENTO y la PENITENCIA, son cosa DEL PECADOR...
Y, mientras que el mundo y la vida en el mundo siga; SU LLAMADA ES LA MISMA para TODOS los PECADORES, en Hechos 2:38, ESTÁ ESCRITO:
-Pedro les contestó: "ARREPENTIOS y BAUTIZAOS en el NOMBRE DE JESUCRISTO para REMISIÓN de vuestros PECADOS, y RECIBIRÉIS EL DON DEL ESPÍRITU SANTO.

Que EL SEÑOR te Bendiga con SU PAZ y SU AMOR. AMÉN.

El arrepentimiento y la penitencia son cosas del pecador y del movimiento de la gracia sobre el pecador.

Lo que sucede es que se distinguen dos tipos de contrición, perfecta e imperfecta, la primera corresponde al justo, y la segunda al injustificado. (Puedes googolear mas al respecto).

Para que la atrición alcance el perdón de los pecados debe ser interior, sobrenatural, universal y soberana.

Interior: en cuanto a que es de corazón y excluye la voluntad de pecar.

Sobrenatural: en cuanto a que es una gracia de Dios y no meramente algo natural.

Universal: en cuanto a que se extiende a todos los pecados del penitente.

Soberana: en cuanto a que hace al penitente detestar el pecado mas que a todos los otros males.

Dios te bendiga.

 

[juan88]

Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

Si pero no somos pedazos de hierro, somos personas y no nos regimos bajo las reglas de la metalurgia.
Es perverso dejar que se nazca el mal, dejar que la gente caiga en ese mal porque tampoco le diste la conviccion suficiente para combatirla eficazmente y encima crear castigos y condenaciones alredededor de esa dinamica.

¿Que clase de dios sadico pone ese tipo de reglas? se supone que en el paraiso hubieramos vivido sin la necesida de necesitar esa templanza, sin tener que sufrir ni cometer errores. ¿Para que todo el teatrito?.
No tiene sentido.

Por la razon que todos crecemos, todos los bebes no se quedan tomando pecho de la madre para siempre.

 

[USICA]

Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

El arrepentimiento y la penitencia son cosas del pecador y del movimiento de la gracia sobre el pecador.

Lo que sucede es que se distinguen dos tipos de contrición, perfecta e imperfecta, la primera corresponde al justo, y la segunda al injustificado. (Puedes googolear mas al respecto).

Para que la atrición alcance el perdón de los pecados debe ser interior, sobrenatural, universal y soberana.

Interior: en cuanto a que es de corazón y excluye la voluntad de pecar.

Sobrenatural: en cuanto a que es una gracia de Dios y no meramente algo natural.

Universal: en cuanto a que se extiende a todos los pecados del penitente.

Soberana: en cuanto a que hace al penitente detestar el pecado mas que a todos los otros males.

Dios te bendiga.

Naturalmente los demonios no tiene intención de nada de eso...

 

[Pedro Franco]

Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

Si pero no somos pedazos de hierro, somos personas y no nos regimos bajo las reglas de la metalurgia.
Es perverso dejar que se nazca el mal, dejar que la gente caiga en ese mal porque tampoco le diste la conviccion suficiente para combatirla eficazmente y encima crear castigos y condenaciones alredededor de esa dinamica.

¿Que clase de dios sadico pone ese tipo de reglas? se supone que en el paraiso hubieramos vivido sin la necesida de necesitar esa templanza, sin tener que sufrir ni cometer errores. ¿Para que todo el teatrito?.
No tiene sentido.

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Amigo Camaronero
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Porque a Dios le pareció así... de manera que cualquier reclamo hacerlo a Él.



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Colosenses 2:9 Porque en él habíta corporalmente toda la plenitud de la Deidad.

1 Tesa 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser
xxxxxxxxxxxxx espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.
BENDICIONES MUCHAS _______>>>>>>> _______ xxx

 

[LDX]

Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

Si pero no somos pedazos de hierro, somos personas y no nos regimos bajo las reglas de la metalurgia.
Es perverso dejar que se nazca el mal, dejar que la gente caiga en ese mal porque tampoco le diste la conviccion suficiente para combatirla eficazmente y encima crear castigos y condenaciones alredededor de esa dinamica.

¿Que clase de dios sadico pone ese tipo de reglas? se supone que en el paraiso hubieramos vivido sin la necesida de necesitar esa templanza, sin tener que sufrir ni cometer errores. ¿Para que todo el teatrito?.
No tiene sentido.

tampoco satanas es fuego literalmente hablando...

existe un dicho:
lo que no te mata te hace mas fuerte....

y este principio es real, aun el hombre mundano es capaz de entender y percibir este concepto
no somos metales, sin embargo aprendemos aptitudes y caracter a traves de la oposicion de todas las cosas
estas son cualidades que se cultivan y se desarrollan, no nacemos con ellas ni las obtenemos leyendo libros

no se trata de que esta vida terrenal es el proposito o condicion final de la humanidad.
todo lo que ocurre aqui es temporal, pasajero, solo es un estornudo si lo medimos con
la edad de los astros, planetas y el universo mismo

sin oposición, no hay progreso

 

[juan88]

Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

¿ Por qué Dios mismo no destruyó a lucifer (AKA Satanás) cuando se rebeló, y que permitió que tentara a Adán y Eva?. Si Dios ya lo tiene predestinado para ser destruido –según el Apocalipsis— ¿por qué no lo destruyó antes de que tentase a Adán y a Eva? Toda la humanidad estaría viviendo ahora mismo en el paraíso, y nunca tendría Jesús que venir a ser clavado en una cruz.

¿ Cual habrá sido el la razón providencial de permitir que un rebelde con sus seguidores, siguiera viviendo ?

Dios no destruyo a lucifer porque tambien es creacion e hijo suyo, ningun padre terrenal mataria a su hijo por solo verle aspectos rebeldes, lucifer tiene su propia responsabilidad, los humanos igualmente tienen su propia responsabilidad y aparte fueron advertidos por Dios, todos al ser concebidos vivimos en el paraiso del vientre materno , luego salimos y seguimos viviendo un paraiso junto a la madre, pero despues uno crece , las tentaciones aparecen , y si el humano quiere regresar a un paraiso de amor debe de contruirlo con su propio esfuerzo educacion y las enseñanzas de su padre ; asi tambien la humanidad nacio en el paraiso de Adan y Eva , la humanidad abandono el paraiso cuando fue creciendo , fue tentada pero El Padre Dios no desamparara a sus hijos que quieran de nuevo un paraiso y mandara profetas y mensajeros para darles enseñanza y conocimiento y si no es suficiente vendra el mismo como hijo primojenito a guiar a la humanidad.

 

[rer]

Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

Por aquello de que cuando apocalipsis habla del lago de fuego, dice que el diablo (la bestia), sus ángeles y la imagen de la bestia arderán en el fuego eternamente, a veces he pensado que quizás es que esos seres estaban exentos de la muerte...

Que Dios habría permitido la muerte para los seres humanos por misericordia.

Y que en todos los casos estuviesen dotadas sus creaciones del derecho a la libertad de elección.

Pero, bueno, como dije antes, se trata de pensamientos que he tenido a veces, pero que hasta el momento no he profundizado al 100% en lo que dice la biblia al respecto.

Saludos y bendiciones pa' todos.

Creo que es asi ellos vieron la gloria de Dios y aun asi le fallaron

 

[rer]

Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

Dios no destruyo a lucifer porque tambien es creacion e hijo suyo, ningun padre terrenal mataria a su hijo por solo verle aspectos rebeldes, lucifer tiene su propia responsabilidad, los humanos igualmente tienen su propia responsabilidad y aparte fueron advertidos por Dios, todos al ser concebidos vivimos en el paraiso del vientre materno , luego salimos y seguimos viviendo un paraiso junto a la madre, pero despues uno crece , las tentaciones aparecen , y si el humano quiere regresar a un paraiso de amor debe de contruirlo con su propio esfuerzo educacion y las enseñanzas de su padre ; asi tambien la humanidad nacio en el paraiso de Adan y Eva , la humanidad abandono el paraiso cuando fue creciendo , fue tentada pero El Padre Dios no desamparara a sus hijos que quieran de nuevo un paraiso y mandara profetas y mensajeros para darles enseñanza y conocimiento y si no es suficiente vendra el mismo como hijo primojenito a guiar a la humanidad.

?que quieres decir que satanas y sus secuaces tienen oportunidad de ser salvo?

 

[rer]

Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

Está bien hacerse todas las preguntas que uno tenga como cristiano acerca de muchas cosas que conocemos solamente en parte hasta ahora. Sin embargo, algunas interrogantes no deberían ser porque lo que denotan es una percepción muy débil del plan de salvación y esta es una de ellas.

Si alguien me preguntara cual es la característica principal de Dios, mi respuesta inmediata sería !Su Misericordia! La misericordia de Dios e producto de todo lo que Dios es por lo que es la misericordia su mayor atributo, si es que algún atributo de Dios puede ser menor en alguna forma.

¿Porque menciono esto en este tema? Porque para que de Dios se desprenda misericordia, debe haber una necesidad de misericordia de alguna de sus criaturas.

¿De que manera hubiera demostrado Dios misericordia si el hombre no la hubiera necesitado? Siguen siendo las misericordias de Dios nuevas cada día y esto es por cuanto el hombre gasta diariamente la misericordia que Dios le provee.

"!!Cuán preciosa, oh Dios, es tu misericordia! Por eso los hijos de los hombres se amparan bajo la sombra de tus alas." Salmos.

Ahora...¿Necesitaba el hombre de la misericordia de Dios antes de la desobediencia de Adan en eden?

En Eden el hombre pudo experimentar por primera vez la misericordia de Dios, quien pudo no solamente haber destruido de una vez al diablo, sino al hombre por su desobediencia, pero en cambio, simplemente los envió a salir del paraíso, tanto al hombre como a satanás para que ambos se enfrentaran el uno al otro cada uno por su error con la diferencia de que el hombre podría tener posibilidad de rescate, debido precisamente a la misericordia de Dios.

Pablo comprendió esto perfectamente y nos dejó esta hermosa revelación:

"Porque Dios sujetó a todos en desobediencia, para tener misericordia de todos."Romanos.

Ese todos en Eden, eran solamente Adan y Eva. pero gracias a la misericordia hacia ellos, hemos venido a ser nosotros herederos de misericordia.

Dios les bendice!

Greivin.

muy buena explicacion

 

[Greivin.]

Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

muy buena explicacion

!Gracias rer!

Dios te bendice!

Greivin.

 

[juan88]

Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

?que quieres decir que satanas y sus secuaces tienen oportunidad de ser salvo?

Mientras mas se alejan de las leyes de Dios mas se alejan de la salvacion, para Dios no es imposible salvar a los demonios, pero estos deben de acercarse a El.

 

[rer]

Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

Mientras mas se alejan de las leyes de Dios mas se alejan de la salvacion, para Dios no es imposible salvar a los demonios, pero estos deben de acercarse a El.

?que tiene que hacer un demonio para ser salvo?

Entiedo que ya no tienen salvacion, aunque es escuchado algunos cristiano decir que Dios tiene tanto amor que ""puede ser que satanas se arrepienta y sea salvo"".....no lo creo asi.despues de lo que le hizo a su hijo y a los seres humanos

 

[Greivin.]

Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

?que tiene que hacer un demonio para ser salvo?

Entiedo que ya no tienen salvacion, aunque es escuchado algunos cristiano decir que Dios tiene tanto amor que ""puede ser que satanas se arrepienta y sea salvo"".....no lo creo asi.despues de lo que le hizo a su hijo y a los seres humanos

Todo lo que proviene del padre de mentira es mentira ¿Como podría creerle alguien a un mentiroso? No hay cambio de juicio con respecto a satanás. Dios no es hombre para que mienta ni hijo de hombre para que se arrepienta de lo que ya estableció en su pura y sabia voluntad!!!

¿Para que Dios iba a preparar un lugar para satanás y sus demonios si algún día pudieran haberse arrepentido? ¿Para asustarlos? jejeje.

Dios te bendice!

Greivin.

 

[juan88]

Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

?que tiene que hacer un demonio para ser salvo?

Entiedo que ya no tienen salvacion, aunque es escuchado algunos cristiano decir que Dios tiene tanto amor que ""puede ser que satanas se arrepienta y sea salvo"".....no lo creo asi.despues de lo que le hizo a su hijo y a los seres humanos

¿Que diferencia hay entre un demonio mayor(lucifer) y un demonio menor (hombre pecador) ? , solo el grado de pecados, por lo tanto al tener lucifer un mayor grado de pecados tendrá que tener un mayor grado de humildad ,otras virtudes y remisión de pecados para conseguir la salvacion , pero tal remision es tan grande tendra que pagarlo por un tiempo incalculable que es eterno , y a eterno me refiero a un tiempo incalculable pero con un fin y con la necedad encima es aun mas incalculable.

 

[juan88]

Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

¿Que diferencia hay entre un demonio mayor(lucifer) y un demonio menor (hombre pecador) ? , solo el grado de pecados, por lo tanto al tener lucifer un mayor grado de pecados tendrá que tener un mayor grado de humildad ,otras virtudes y remisión de pecados para conseguir la salvacion , pero tal remision es tan grande tendra que pagarlo por un tiempo incalculable que es eterno , y a eterno me refiero a un tiempo incalculable pero con un fin y con la necedad encima es aun mas incalculable.

Cada uno forja su propio destino y para tal destino que uno elige ya Dios va preparando nuestros lugares sea malo o bueno.

 

[rer]

Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

¿Que diferencia hay entre un demonio mayor(lucifer) y un demonio menor (hombre pecador) ? , solo el grado de pecados, por lo tanto al tener lucifer un mayor grado de pecados tendrá que tener un mayor grado de humildad ,otras virtudes y remisión de pecados para conseguir la salvacion , pero tal remision es tan grande tendra que pagarlo por un tiempo incalculable que es eterno , y a eterno me refiero a un tiempo incalculable pero con un fin y con la necedad encima es aun mas incalculable.

Tu teoria no me cuadra con la biblia, ni me cuadra con mi pensar.

El hombre no es un demonio, es hombre tiene limitaciones fisicas, espirituales.

No creo en grados de pecados , eso son inventos de los hombre y de las religiones

 

[Greivin.]

Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

¿Que diferencia hay entre un demonio mayor(lucifer) y un demonio menor (hombre pecador) ? , solo el grado de pecados, por lo tanto al tener lucifer un mayor grado de pecados tendrá que tener un mayor grado de humildad ,otras virtudes y remisión de pecados para conseguir la salvacion , pero tal remision es tan grande tendra que pagarlo por un tiempo incalculable que es eterno , y a eterno me refiero a un tiempo incalculable pero con un fin y con la necedad encima es aun mas incalculable.

¿De donde sacas que el hombre es un demonio menor o alguna clase de demonio?

Dios te bendice!

Greivin.