¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

Pueden estar pasando 2 cosas: la creencia en Ha-Satan es heterogénea en el judaismo, porque definitivamente los sefardíes no son una pequeña minoria, o a menos que esa página no los represente. Y el Talmud no se interpreta literalmente en algunos grupos.

La segunda cosa que puede pasar es acerca de la tradición judía acerca de que los gentiles no merecemos saber las verdades que ellos consideran más elevadas, y para eso les resulta lícito mentir.

El Juadaismo Sefardita, al Igual que el Azquenasí, NO creen el la existencia de un ser espiritual Maligno... La Pagina que citas NO representa el pensar de estas dos grandes facciones Judías... y menos la Sefardí.... Quizás el de cierto grupo, o de un rabino en especifico.

Si hablamos del Judaismo Ortodoxo, el Talmut tiene TODA la autoridad, encima incluso que la propia biblia... Y los dichos de los rabinos como los antes mencionados y otros, son tambien tanta autoridad como las escrituras mismas... DE hecho El Judiasmo tiene esta declaración de este rabino como una Maxima;

Dijo Rabí Jama bar Janiná: Todo aquél que disputa con su

Maestro es como si disputara con la Shejiná.
Yalkut Shimoní 522

La opción de que NO quieren que nosotros sepamos, NO es viable, debido a que hoy se tiene acceso a la literatura autoritativa del Judaismo.

Wilson
 
Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

No exactamente es lo que dije.

El diablo no fué creado malo (aunque los judíos dicen que si que esa era su función) era un ángel lleno de virtudes.

La mera existencia de la humanidad se debe a que estamos hechos para sustituir uno por uno a los ángeles que se rebelaron. Si ningún ángel hubiera sido condenado la humanidad no existiría.

Los primeros seres creados por DIOS eran espirituales, a ellos se les pusieron pruebas también las cuales algunos fallaron, como DIOS no creó a ningún ángel "de más" es de suponer que cada espíritu caido representa una carencia para DIOS.

Lo que no soportó el orgullo del muy Estúpido, es enterarse que DIOS crearía a un ser de naturaleza inferior -un hombre- al que debían adorar como DIOS. De inmediato y en un parpadeo su conciencia se entenebreció, y con el la de muchos muchos ángeles, y DIOS que detecta instantáneamente un cambio de actitud los condenó para siempre. Asi de crudo.

Para mayor humillación del soberbio mayor, le impuso como castigo adicional ver como seres creados con naturaleza inferior y una "abominable amalgama de carne y espíritu" (en sus propias palabras) les era destinado un lugar de gloria similar al que este diablo rechazó. Peor aun, los condenados de entre estos seres inferiores le iban a hacer compañia; para el diablo esto es sumamente humillante, -tener como acompañantes eternos a seres inferiores y además completamente réprobos- es como haber lanzado a un poderoso ser a un basurero donde no tendrá ninguna utilidad y diariamente arrojarle basura, basura y más basura.

Esto es un compendio del conocimiento católico al respecto de la razón de la Rebelión ancestral y el porque de nuestra propia existencia.

Fueron tantos y tantos ángeles los que se perdieron que aun con todas las personas que se han salvado en la historia no se ha llenado ese vacio en el cielo. El fin del mundo llegará cuando DIOS decida que el cielo tiene suficientes almas.

Es una carrera contra-reloj, el diablo busca retrasar el fin del mundo haciendo que se pierda la gente, al mismo tiempo cada alma miserable que cae le causa repulsión, pero el sabe que cuando todo termine, su condena aumentará grandemente y quiere evitarlo a toda costa, aunque sabe que está perdido.

Interesante ese conocimiento católico respecto a la rebelación.

Uno al ver como trabaja el mal, satanás, diablo, como quieran llamarle, a veces uno cree lo que dice el judaísmo, que es como un ser o una fuerza que el mismo Dios le dió la potestad de desviar hacia el mal al ser humano.

Al fin de cuentas, el resultado viene a ser lo mismo, Dios ha permitido que suceda , ya que es un elemento necesario para probarnos aquí en la tierra.
 
Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

Hay una cuestión muy importante en esto.
Satanás no cuestionó el poder de Dios,si no la forma de gobernar de Dios.
Le dijo a Eva que Dios estaba reteniendo algo que adán y Eva tenían que saber, le dijo:
"no moriréis, porque Dios sabe que el día que comais de el seréis como Dios,conociendo lo bueno y lo malo".
Es cierto,Dios pudo haber destruído para siempre a satanás y también Adán y Eva que se pusieron de parte de satanás, pero...¿se habría resuelto esta cuestión así?.

También podemos observar que otros ángeles también se revelaron contra Dios,no fué sólamente satanás y los primeros humanos.
Es una cuestión de Soberanía universal, ¿tiene Dios el derecho de decidir (bobernar) lo que es bueno y lo que es malo para la raza humana?.
Hubo ángeles que no aceptaron esto, y también humanos, así que...¿cómo tiene Dios que resolver esta cuestión?.
Leo muchas respuestas -Adventistas-Mormones-Católicos-Evangelistas-Ateos-y otros más.
No me satisface ninguna de ellas porque todas van encaminadas a que Dios ya lo tenía planeado,y el pensar así inconscientemente mete en buen lío al Creador, bajo mi punto de vista.Luego digo el por qué.

Ese modo de pensar de algunos cristianos en pensar que Dios lo tenía todo planeado , que sabe quien se va a salvar y quien no al dedillo, es lo que hace de Dios algo que no es correcto. Por algo Dios envió a Jesucristo, para enseñarnos el camino hacia el Padre. Que da en nosotros escoger el camino hacia el Padre o hacia el mal. Por algo Dios le dió el libre albedrío, no solo a los humanos, sino también a los angeles.

En cuanto al cristianismo, Dios si sabe todas las probabilidades de su creación, pero no sabe quien será salvo o quien no, eso queda en manos del ser humano escoger el camino.

En el caso del diablo, Dios sí sabía que había probabilidad de que habría una rebelación. Quien o cuando sería, eso no lo sabía.

Pero es interesante que todas las religiones tengan en común esa batalla entre el bien y el mal, que al fin y al cabo, es algo que es necesario para probarnos y así separar la cizaña del trigo.
 
Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

Queridos hermano:

Me sorprende la dispersión de ideas cristianas en lo espiritual y que nadie haya dicho que Dios no mató a Satanás porque Dios es Justo y es un Dios de Justicia y por lo tanto no fue condenado hasta que le probo su maldad en la cruz con Jesucristo.

Mis bendiciones.
 
Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

Queridos hermano:

Me sorprende la dispersión de ideas cristianas en lo espiritual y que nadie haya dicho que Dios no mató a Satanás porque Dios es Justo y es un Dios de Justicia y por lo tanto no fue condenado hasta que le probo su maldad en la cruz con Jesucristo.

Mis bendiciones.

A ver rey, especifíca un poco más para beneficio y bendición de los que están leyendo esto. Para eso es que foros como este existen, para discutir este tipo de controversia.

En cuanto a lo de si condenó o no al diablo, creo que de alguna manera sí lo castigó al sacarlo del cielo y confinarlo a este mundo.
 
Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

Dios no destruyó al diablo porque no desafió el poder de Dios,si no su forma de gobernar. En esto está la clave.
¿Como demostraría un Dios sabio que una de sus creacciones le diga que no sabe gobernar a su creacción?
Dejando pasar el tiempo,y que el tiempo de la razón a quién la tiene.
¿Que ha hecho el diablo durante los milenios siguientes a la rebelión en Edén?,probar cientos de gobiernos mediante el hombre,y ninguno de ellos satisface a la humanidad.
 
Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

Dios no destruyó al diablo porque no desafió el poder de Dios,si no su forma de gobernar. En esto está la clave.
¿Como demostraría un Dios sabio que una de sus creacciones le diga que no sabe gobernar a su creacción?
Dejando pasar el tiempo,y que el tiempo de la razón a quién la tiene.
¿Que ha hecho el diablo durante los milenios siguientes a la rebelión en Edén?,probar cientos de gobiernos mediante el hombre,y ninguno de ellos satisface a la humanidad.

DIOS destituyó al diablo porque se negó a adorar a Jesús.

Asi les va a pasar a muchos de ustedes..
 
Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

DIOS destituyó al diablo porque se negó a adorar a Jesús.
Asi les va a pasar a muchos de ustedes..
¿Qué tiene que ver eso con la pregunta del tema Caminante?
Además todos los versículos tergiversas no se si con qué intención.
Jesús dijo al diablo citando del libro de Deutoronomio: "es a Jehová tu Dios que tienes que adorar" por la petición que el diablo le hacía a Jesús.
A nadie se debe de adorar no siendo a Jehová Dios, le dijo Jesús
 
Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

Dios no destruyó al diablo porque no desafió el poder de Dios,si no su forma de gobernar.
En esto está la clave. Le dijo a Eva "Seréis tan grandes como Dios conociendo lo bueno y lo malo".
Dicho de otra forma "no tenéis necesidad de que Dios os diga lo que es bueno y lo que es malo,seréis autónomos".

¿Como demostraría un Dios sabio que una de sus creacciones le diga que no sabe gobernar a su creacción?
Dejando pasar el tiempo,y que el tiempo de la razón a quién la tiene.
¿Que ha hecho el diablo durante los milenios siguientes a la rebelión en Edén?,probar cientos de gobiernos mediante el hombre,y ninguno de ellos satisface a la humanidad.
 
Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

A ver rey, especifíca un poco más para beneficio y bendición de los que están leyendo esto. Para eso es que foros como este existen, para discutir este tipo de controversia.

En cuanto a lo de si condenó o no al diablo, creo que de alguna manera sí lo castigó al sacarlo del cielo y confinarlo a este mundo.

Tu hablaste de destrucción de Satanás y no de castigo circunstancial porque no fue echado del cielo todavía sino del templo donde habita Dios, luego será echado del cielo también acelerando la segunda venida de Jesucristo.

Jesucristo venció al diablo en la cruz y fue probada su maldad queriendo matar a un inocente y sin pecado y Jesucristo se puso sobre todos los poderes del diablo .

Apocalipsis 12.
[SUP]9 [/SUP]Y fue lanzado fuera el gran dragón, la serpiente antigua, que se llama diablo y Satanás, el cual engaña al mundo entero; fue arrojado a la tierra, y sus ángeles fueron arrojados con él.
[SUP]10 [/SUP]Entonces oí una gran voz en el cielo, que decía: Ahora ha venido la salvación, el poder, y el reino de nuestro Dios, y la autoridad de su Cristo; porque ha sido lanzado fuera el acusador de nuestros hermanos, el que los acusaba delante de nuestro Dios día y noche.
[SUP]11 [/SUP]Y ellos le han vencido por medio de la sangre del Cordero y de la palabra del testimonio de ellos, y menospreciaron sus vidas hasta la muerte.

Dios es Dios de justicia y lo cedido al diablo por el primer Adán debía rescatarlo un segundo Adán y su santidad le provocó una desobediencia al diablo ( la paga del pecado es muerte) , como él había hecho con Adán.

Mis bendiciones,
 
Camaronero;n2242320 dijo:
Re: ¿ Por qué Dios no destruyó a lucifer cuando se rebeló?

Es otra de las tantas cosas en el mito biblico que no tiene sentido.

Incluso seria perverso si el supuesto dios tuvo y todavia tiene la opcion de frenar al dizque satanas pero lo deja hacer de las suyas y encima castigando a las personas por caer en sus tentaciones.
Mas aun si se supone que el sabe lo que va a pasar, entonces todo este jueguito de condenaciones, pecado y salvaciones ya esta preponderado y todo lo que ha sucedido ha sido a proposito.

Dios te deja a ti que digas tantas cosas contra él y no te mata tampoco. Será al final, cuando los transgresores lleguen al colmo de sus fechorías que Dios derramará su ira contra ellos. No te preocupes, ya falta poco.

Si Dios hubiera muerto a Satanás por saber lo que decidiría Satanás hacer, todas sus criaturas habrían adquirido tu forma de pensar. Habrían creído que Dios es un tirano y que mata a quien no ha hecho nada malo.

Aún Satanás tuvo su oportunidad de arrepentimiento, mas no quiso; sino que engañó a ángeles y humanos, sometiéndolos a su misma condenación.

Al final, el mismo diablo reconocerá delante de todos, que Dios es justo, cuando ya no pueda hacer ni hablar nada y todos sus súbditos le culpen por todo lo que hizo y por haberlos engañado, haciéndoles creer que Dios es injusto por castigar nuestras malas acciones y corazón perverso.
 
Dios no destruyó a Satanás porque Satanás arrastró a la tercera parte de las estrellas del cielo, de los hijos de Dios en el "mundo de entonces"...Apoc 12:3, 2 Pedro 3:8. Entonces, al destruir a Satanás, Dios, para ser justo, hubiese tenido que destruir a la tercera parte de sus hijos también.

Dios en su infinita misericordia, aunque sus hijos se rebelaron contra Él, no los destruyó. A Satanás le dictó sentencia de muerte eterna en Ezequiel 28:18,.19 y Dios destruyó al "mundo de entonces" , se llevó a sus hijos a otra dimensión (espiritual, llamada el "cielo") y ahora en este mundo actual, vino EN CARNE él mismo, a ofrecerse como ofrenda para SALVAR A SUS HIJOS. Ahora esos hijos nacemos EN LA CARNE, INOCENTES, para ser PROBADOS por el diablo. Por eso Satanás aún existe. Es la parte negativa del Plan de Dios.

Asi es como tenemos que escoger entre el bien y el mal. Si aceptamos la Salvación del Hijo (Dios en la carne) , tenemos el Camino hacia el Padre nuevamente y recuperamos el Paraíso perdido en ese mundo de entonces.

Por eso la tierra "se convirtió" en una RUINA INDISTINGUIBLE. Eso es lo que el Hebreo dice en Gen 1.2.


Gen 1:2 Y la tierra estaba desordenada y vacía, y las tinieblas estaban sobre la faz del abismo, y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.


H1961
הָיָה jayá; raíz prim. [comp. 1933]; existir, i.e. ser o llegar a ser, tener lugar (siempre enf., y no meramente cópula o auxiliar):-acontecer, andar, bendición, caer, carecer, casar, causa, cobrar, cometer, conducir, conseguir, constituir, continuar,

H8414
תֹּהוּ tóju; de una raíz que no se usa que sign. dejar desolado; desolación (de superficie), i.e. desierto; fig. cosa que no vale; adv. en vano:-soledad, vacío, vanidad, vano, yermo, asolamiento, asolar, destrucción, menguar.


H922
בֹּהוּ bojú; de una raíz que no se usa (que sign. estar vacío); vacuidad, i.e. (superficialmente) ruina indistinguible:-vacío.


El que lee, entienda.


Luis Alberto42
 
edcentinela;n57325 dijo:
¿ Por qué Dios mismo no destruyó a lucifer (AKA Satanás) cuando se rebeló, y que permitió que tentara a Adán y Eva?


Edcentinela, ¿crees que Adan o Eva nunca jamas habrian desobedecido, por la que ignorarian lo que es ser bueno, o ser feliz, si Satan no interferia?
 
edcentinela;n57325 dijo:
¿ Por qué Dios mismo no destruyó a lucifer (AKA Satanás) cuando se rebeló, y que permitió que tentara a Adán y Eva?. Si Dios ya lo tiene predestinado para ser destruido –según el Apocalipsis— ¿por qué no lo destruyó antes de que tentase a Adán y a Eva? Toda la humanidad estaría viviendo ahora mismo en el paraíso, y nunca tendría Jesús que venir a ser clavado en una cruz.

¿ Cual habrá sido el la razón providencial de permitir que un rebelde con sus seguidores, siguiera viviendo ?

Satanás es el Ángel de Jehová y son cinco gentes en su nave rodeando a veces el orbe.
¿Cómo quieres que sea destruido si viene a defendernos?
 
edcentinela;n57325 dijo:
¿ Por qué Dios mismo no destruyó a lucifer (AKA Satanás) cuando se rebeló, y que permitió que tentara a Adán y Eva?. Si Dios ya lo tiene predestinado para ser destruido –según el Apocalipsis— ¿por qué no lo destruyó antes de que tentase a Adán y a Eva? Toda la humanidad estaría viviendo ahora mismo en el paraíso, y nunca tendría Jesús que venir a ser clavado en una cruz.

¿ Cual habrá sido el la razón providencial de permitir que un rebelde con sus seguidores, siguiera viviendo ?

Supongo que habrá interpuesto objeción en su defensa, como DIOS otorga verdadero justo juicio, no se me ocurre otra cosa.
 
edcentinela;n57325 dijo:
¿ Por qué Dios mismo no destruyó a lucifer (AKA Satanás) cuando se rebeló, y que permitió que tentara a Adán y Eva?. Si Dios ya lo tiene predestinado para ser destruido –según el Apocalipsis— ¿por qué no lo destruyó antes de que tentase a Adán y a Eva? Toda la humanidad estaría viviendo ahora mismo en el paraíso, y nunca tendría Jesús que venir a ser clavado en una cruz.

¿ Cual habrá sido el la razón providencial de permitir que un rebelde con sus seguidores, siguiera viviendo ?

Esa es una incógnita muy controversial ya que si Dios hubiese hecho eso con Satanás todos estuviésemos disfrutando de vida eterna y no padeciendo las calamidades de este mundo.

Sólo Dios sabe.
 
ANII;n3302891 dijo:
Esa es una incógnita muy controversial ya que si Dios hubiese hecho eso con Satanás todos estuviésemos disfrutando de vida eterna y no padeciendo las calamidades de este mundo.

Sólo Dios sabe.

Lee el aporte 113 por favor Anii

Luis Alberto42
 
ANII;n3302977 dijo:
Okey leí. Entonces Dios sólo quiso ser justo.

Saludos.

Justo y Misericordioso. ¿Qué Padre si tiene 3 hijos, puede matar a uno de ellos, porque éste se rebeló? Asi mismo Dios, en vez de destruir a una tercera parte de sus hijos, (Apoc 12:3) destruyó ese "mundo de entonces" (2 Pedro 3:6) donde existimos como seres celestiales (Job 38:4-7) y separó la dimensión física de la espiritual, a causa del pecado que entró en ese mundo de entonces, por Satanás. (Ezequiel 28:16)

Ahora los hijos nacen en la carne (Hebreos 2.14) y Dios mismo, en el Hijo, vino en la carne a salvarlos, (Juan 1:14, 18) pero primero cada hijo es probado con el bien y el mal (Gen 2:17).

Este tema es sumamente extenso y es uno de los misterios "escondidos desde antes de la Fundación del Mundo", pero solo te estoy dando lo principal.


La Fundación del Mundo-Apéndice 146, Bíblia del Compañero.pdf


Dios te bendice!

Luis Alberto42
 

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