¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

[Ricardo]

Precisamente de eso hablo, los que no vencen por la gracia de Dios, morirán, diferente a "morir sin acabar de morir"; ellos recibirán el daño que les causa el fuego: comienzan a morir al ser quemados según sus obras y terminando de morir para quedar en cenizas.

-Según tú, los que son arrojados al lago de fuego y azufre comienzan a morir quemados hasta ser reducidos a cenizas. Es de estimar que el Anticristo y el Falso Profeta habrán sido muy poco malos, pues siendo echados todavía vivos allí (Ap 19:20) todavía seguirán allá cuando Satanás se le reúna mil años después (20:10) para ser atormentados día y noche por los siglos de los siglos. Es cierto que Satanás no tiene cuerpo físico que quemar ¡pero los otros sí!

-Tampoco estás consolando gran cosa a los eventuales condenados que te lean, pues se preguntarán:

-¿Cuánto tiempo conseguiré soportar la quemazón del fuego y la asfixia con el azufre?

En realidad, aunque no fueran más que minutos o segundos les parecerá que son siglos inacabables. Además, nadie sobrevive hasta quedar hecho ceniza; muere mucho antes, con el cuerpo ya chamuscado pero completo. Si se penara tanto tiempo como se vivió en el pecado ¡no hay cuerpo que aguante! De todos modos, si el tormento fuese limitado, cualquier duración que tuviese, eso no produciría ningún alivio al lector que hacia allí se encamina.

 

[Ricardo]

Nadie dice lo contrario, la muerte segunda no alcanza a los justificados; hablo de los que no serán justificados que "ciertamente morirán" cuando el fuego de Dios los consuma como en el caso de Sodoma y sus habitantes; comenzó el fuego, se inicia su muerte y terminan muriendo al quedar en polvo. Esos muertos no los hallas por ninguna parte, comenzaron a morir en la primera muerte y los verás cuando resuciten después del milenio para terminar muriendo definitivamente.

-Pues ahí tienes, los habitantes de Sodoma y Gomorra no acabaron con el fuego y azufre caído del cielo, sino que después del juicio les acontecerá al revés: ellos mismos serán arrojados al lago de fuego y azufre. Que su castigo les resulte más tolerable que a los de otras ciudades (Mr 6:11) nos da la pauta que no habrá muerte súbita al solo contacto con las llamas y el azufre. Aquellos cuerpos de la segunda resurrección, aquel fuego y aquel azufre, no estarán hechos para la extinción de nada sino para el tormento perpetuo de los que irán a eterna perdición.

 

[Servet]

Parece que llegaste un poco tarde al reparto de criterio.

¿Es el caso que eso lo haga menos verdad?

¿Ya verificaste el Diccionario Vine y La Enciclopedia Collier's?

No pertenezco a la SECTA WACHTOWER, Solo sirvo a Jesucristo Dios,

 

[Servet]

Con respecto al uso de “infierno” para traducir estas palabras originales del hebreo y del griego, el Diccionario Expositivo de Palabras del Nuevo Testamento (de W. E. Vine, 1984, vol. 2, pág. 187) dice: “HADĒS [...]. Corresponde con ‘Sheol’ en el AT [Antiguo Testamento]. En la RV [Revisión de 1909 de la Versión Valera] del AT y del NT, ha sido desafortunadamente traducido ‘infierno’”.

La Collier’s Encyclopedia (1986, vol. 12, pág. 28) dice con respecto al “infierno”: “Primero representa al Seol hebreo del Antiguo Testamento y al Hades griego de la Septuaginta y del Nuevo Testamento. Puesto que el Seol de los tiempos veterotestamentarios se refería simplemente a la morada de los muertos sin indicar distinciones morales, la palabra ‘infierno’, según se entiende hoy día, no es una traducción idónea”.

De todas maneras los "testigos de jehova" aceptan que SI HAY UN INFIERNO DE FUEGO, Y hasta en sus misma TNM'95 (De varias versiones que tienen) lo ponen,Véanlo:

22 Pero yo os digo que todo el que sigue siendo enojado + contra su hermano, será reo + a los tribunales; pero el que habla en contra de su hermano un término no calificado de desprecio * en respuesta a la Corte Suprema * ; mientras que el que dice: 'abyecta Fou! 'Será responsable ante el infierno * + fuego. Mateo 5:22 TNM’95
​

Mateo 5:29 y 30

29 "..tu cuerpo sea arrojado al infierno.30 .. que para ver todo tu cuerpo sea echado al infierno." TNM ‘95

Eso es "Predicar un DOBLE DISCURSO" Y engañar a sus mismos Adeptos por parte de los dizque maestros de la Wachtower.

 

[Emperador]

-Porque -como ya ha sido dicho- no existe en la nueva Jerusalem pero sí en el lago de fuego, que es la muerte segunda. La victoria sobre la muerte es de todos los redimidos por la sangre de Jesucristo. Los demás, quedan eternamente bajo su poder, sin vencerla ni ser acabados por ella.

-Confirma la Biblia en Ap 20:15: "El que no se halló inscrito en el libro de la vida, fue lanzado al lago de fuego", y con detalle en el 21:8. Esos no son justos ni santos sino pecadores no arrepentidos, o sea, los pecados siguen con ellos. Como resultado, experimentan la muerte en vida con todas las sensaciones naturales de su tormento.

-Para que la destrucción sea eterna es necesario que el destruido lo sea permanentemente. Nadie puede escaparse de allí, ni evitar el castigo. La única razón de su subsistencia está precisamente en la necesidad de que soporte el tormento sin pausa ni cese.

Si dice que "la muerte es destruida" entonces, es destruida, no hay manera que preexista en alguna parte éste último enemigo de Dios y de Cristo.

1 Corintios 15:26
Pues Cristo debe reinar hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
Y el último enemigo que será abolido (eliminado, destruido, desecho) es la muerte.

¿Cómo interpretas eso?

 

[Servet]

Si dice que "la muerte es destruida" entonces, es destruida, no hay manera que preexista en alguna parte éste último enemigo de Dios y de Cristo.

1 Corintios 15:26
Pues Cristo debe reinar hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
Y el último enemigo que será abolido (eliminado, destruido, desecho) es la muerte.

¿Cómo interpretas eso?

Y, Si la MUERTE va a ser ELIMINADA Se interpreta Que todos seremos INMORTALES Tanto como para Vida eterna o lo contrario:

Mat 25:46 "E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna."

 

[Emperador]

Y, Si la MUERTE va a ser ELIMINADA Se interpreta Que todos seremos INMORTALES Tanto como para Vida eterna o lo contrario:

Mat 25:46 "E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna."

¿La muerte y el hades también van al castigo eterno?

Apocalipsis 20:13
Y la Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda: el lago de fuego.…

 

[Patricio Cesped]

ATENCION FORISTAS:

Debo recordarles que la ensenanza sostenida por el Forista RICARDO, respecto a los que seran lanzados al lago de fuego, de los cuales RICARDO indica que estaran alli por la eternidad, siendo ATORMENTADOS por la eternidad, sin jamas sufrir desmayo alguno, a fin de SUFRIR SIN PARAR Y NUNCA MORIR, ES LA MISMISIMA DOCTRINA SATANICA ENSENADA A LA DESOBEDIENTE EVA, CUANDO EL PADRE DE LA MENTIRA LE DIJO A ELLA:

"NO MORIREIS" (Genesis 3: 4).

RICARDO TAMBIEN NOS ENSENA ESA MISMA DOCTRINA SATANICA:

En el lago de fuego y azufre, "NO MORIREIS".

Segun el Forista RICARDO, el lago de fuego sera el lugar donde ETERNAMENTE habra gritos, lamentos, aullidos, blasfemias, lloro, y toda clase de expresiones horrorosas provenientes del dolor intenso y la tortura inacabable.

EN BREVES PALABRAS, RICARDO HA TRAIDO A ESTE FORO EL MISMO MENSAJE SATANICO QUE LE FUE ENSENADO A EVA POR EL PADRE DE LA MENTIRA: "NO MORIREIS" (Genesis 3: 4) !!!!!

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Josee]

Es triste ver así a una persona como Ricardo, El mismo construyo la cenaga donde se encuentra, sin amigos que le apoyen, la vanidad le esta consumiendo,

Ya hace tiempo que se lo dije pero no tuve apoyos, todos iban detrás de El como un Mesías sin darse cuenta de la realidad

Hoy la cosa cambia y todo esto se puede venir a bien, todo cambiara cuando el hombre justo que esta en su interior ,,despierte,, entones tendremos que celebrarlo y sera justo

Pero ,,no mataremos,, una vaca por que Ricardo se la comería toda y volvería a enfermar, mantener el estomago vació, alimenta el espíritu, estar en sufrimiento es ver el sufrimiento de los demás, nos hace mas justos.

 

[Salmos 1]

La separación es aquí en la tierra...

No me refería a nuestra elección. Entiendo que nuestro tiempo para elegir es mientras estamos vivos. Luego ya no podemos hacer nada.
Lo que yo decía que ocurría después de la resurrección, es la separación que hacen los ángeles del trigo y la cizaña.

 

[Ricardo]

Si dice que "la muerte es destruida" entonces, es destruida, no hay manera que preexista en alguna parte éste último enemigo de Dios y de Cristo.

1 Corintios 15:26
Pues Cristo debe reinar hasta que haya puesto a todos sus enemigos debajo de sus pies.
Y el último enemigo que será abolido (eliminado, destruido, desecho) es la muerte.

¿Cómo interpretas eso?

-Eso se entiende sin esfuerzo alguno: El último enemigo a ser destruido es la muerte, pues queda ella eliminada y erradicada de la presencia de Dios y del ámbito poblado por sus redimidos. No se conocerá la muerte en los nuevos cielos, la nueva tierra y la Jerusalem celestial.

-En cambio, en el lago de fuego, que es la muerte segunda, la muerte se ceba en los condenados a eterna perdición, los que de continuo creen morir sabiendo que ella no los soltará para que caigan en la inconsciencia.

-Por la eternidad, ya no quedará entre los santos siquiera el recuerdo de la muerte, y confinada adonde estará, nunca más será enemigo para nadie aunque la tengan por tal los que gimen entre sus estertores.

 

[Miguel Loayza F]

No me refería a nuestra elección. Entiendo que nuestro tiempo para elegir es mientras estamos vivos. Luego ya no podemos hacer nada.
Lo que yo decía que ocurría después de la resurrección, es la separación que hacen los ángeles del trigo y la cizaña.

Cuando los ángeles vengan a hacer la separación, es porque previamente ha habido un juicio investigador, ya conocen a quién vienen a resucitar en la primera resurrección; el resto es muerto con la venida de Cristo para que se cumpla Heb 9:27; pasa un milenio con la tierra desolada y vacía y son resucitados todos los impíos de todos los tiempos para ser para que Pablo y nosotros los juzguemos al mundo (ver sus vidas y no quede ninguna duda de por qué son condenados) y recibir el castigo de la segunda muerte: arrojados al lago de fuego que lo ocasiona Dios al bajar la Jerusalén celestial con los redimodos en ella.

Los que estén vivos y ¡hayan sido juzgados justos serán arrebatados vivos!, ¿cuándo ocurriò el juicio?, es evidente antes de la venida de Cristo, es decir, yu y yo podemos ya estar siendo juzgados. Se nos amonesta HOY que estamos en la tierra:

Apo 14:6 Vi volar por en medio del cielo a otro ángel, que tenía el evangelio eterno para predicarlo a los moradores de la tierra, a toda nación, tribu, lengua y pueblo,
Apo 14:7 diciendo a gran voz: Temed a Dios, y dadle gloria, porque la hora de su juicio ha llegado; y adorad a aquel que hizo el cielo y la tierra, el mar y las fuentes de las aguas. ......." Porque en seis días hizo Jehová los cielos y la tierra, el mar, y todas las cosas que en ellos hay,"....Éxo 20:11

 

[Emperador]

-Eso se entiende sin esfuerzo alguno: El último enemigo a ser destruido es la muerte, pues queda ella eliminada y erradicada de la presencia de Dios y del ámbito poblado por sus redimidos. No se conocerá la muerte en los nuevos cielos, la nueva tierra y la Jerusalem celestial.

-En cambio, en el lago de fuego, que es la muerte segunda, la muerte se ceba en los condenados a eterna perdición, los que de continuo creen morir sabiendo que ella no los soltará para que caigan en la inconsciencia.

-Por la eternidad, ya no quedará entre los santos siquiera el recuerdo de la muerte, y confinada adonde estará, nunca más será enemigo para nadie aunque la tengan por tal los que gimen entre sus estertores.

Tendría algún sentido lo que escribes, si a los condenados no se le sumara de manera independientemente "la muerte y el hades", también el diablo, la bestia junto al falso profeta "vivos al lago de fuego que destruirá a la muerte".

Apocalipsis 19:20
Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que hacía señales en su presencia, con las cuales engañaba a los que habían recibido la marca de la bestia y a los que adoraban su imagen; los dos fueron arrojados vivos al lago de fuego que arde con azufre.

Si la muerte es un “estado de inactividad” junto al hades, cómo podrían "tener actividad" en un período de destrucción eterna.
Ahora si el hades y la sepultura “están activos” también en medio de los inicuos, ¿cuál sería tal actividad?, ¿hacerles creer que están muriendo?, cuando no puede matar ni encarcelar en el hades.?
Además, cómo puede Dios "destruir" a su último enemigo ¿sin destruirlo?
Ahora, en sentido literal...
Si el lago de fuego es parte de su reino, ¿cómo subsistirá la muerte?, y si no lo és quiere decir que es un reino que no puede ser ¿destruido?

Creo que hay mucho más que decir al respecto, pero mientras se siga pensando que el lago de fuego es literal, las interpretaciones seguirían excediendo y aflorando en cualquier imaginación.

 

[Servet]

¿La muerte y el hades también van al castigo eterno?

Apocalipsis 20:13
Y la Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda: el lago de fuego.…

Te falló por un texto, Y habla del enemigo a VENCER, LA MUERTE, (1 Cor. 15:26 y ); (La biblia no dice si serán castigados eternamente COMO EL DIABLO y otros) Pero SI, El "lago de fuego" es donde va a ser echado el Diablo y demás "...y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos."

 

[Servet]

Apo 20:10 "Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos".

Porque:

1Co 15:26 "Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte."

 

[Ricardo]

Tendría algún sentido lo que escribes, si a los condenados no se le sumara de manera independientemente "la muerte y el hades", también el diablo, la bestia junto al falso profeta "vivos al lago de fuego que destruirá a la muerte".

Apocalipsis 19:20
Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que hacía señales en su presencia, con las cuales engañaba a los que habían recibido la marca de la bestia y a los que adoraban su imagen; los dos fueron arrojados vivos al lago de fuego que arde con azufre.

Si la muerte es un “estado de inactividad” junto al hades, cómo podrían "tener actividad" en un período de destrucción eterna.
Ahora si el hades y la sepultura “están activos” también en medio de los inicuos, ¿cuál sería tal actividad?, ¿hacerles creer que están muriendo?, cuando no puede matar ni encarcelar en el hades.?
Además, cómo puede Dios "destruir" a su último enemigo ¿sin destruirlo?
Ahora, en sentido literal...
Si el lago de fuego es parte de su reino, ¿cómo subsistirá la muerte?, y si no lo és quiere decir que es un reino que no puede ser ¿destruido?

Creo que hay mucho más que decir al respecto, pero mientras se siga pensando que el lago de fuego es literal, las interpretaciones seguirían excediendo y aflorando en cualquier imaginación.

-La muerte y el Hades lanzados al lago de fuego (Ap 20:14) ceden su actividad al fuego eterno y la muerte segunda, no sobreponiéndose sino dándolos por obsoletos, pues lo de aquellos hasta la segunda resurrección llegó, pero el cometido de estos es una función a perpetuidad.

-A un enemigo no solamente se le destruye exterminándolo sino también confinándolo tan lejos que nunca más se vuelva a saber de él. Es una forma de que la justicia a la vez que estricta sea también implacable. Dios no levanta encuesta alguna para ver si hay consenso con su dictamen. Decide y punto.

-El lago de fuego no es parte del reino de Dios, sino lo único que queda fuera del mismo.

-Si lo piensas mejor, verás que es precisamente alegorizando el lago de fuego que eso se haría caldo de cultivo para cuanto desvarío se presente.

 

[Emperador]

-La muerte y el Hades lanzados al lago de fuego (Ap 20:14) ceden su actividad al fuego eterno y la muerte segunda, no sobreponiéndose sino dándolos por obsoletos, pues lo de aquellos hasta la segunda resurrección llegó, pero el cometido de estos es una función a perpetuidad.

-A un enemigo no solamente se le destruye exterminándolo sino también confinándolo tan lejos que nunca más se vuelva a saber de él. Es una forma de que la justicia a la vez que estricta sea también implacable. Dios no levanta encuesta alguna para ver si hay consenso con su dictamen. Decide y punto.

Entonces tanto la muerte y el hades literalmente no son destruidos por interpretación tuya....

Génesis 19:24-25
Entonces el SEÑOR hizo llover sobre Sodoma y Gomorra azufre y fuego, de parte del SEÑOR desde los cielos; y destruyó aquellas ciudades y todo el valle y todos los habitantes de las ciudades y todo lo que crecía en la tierra.

Según tu interpretación, las ciudades, valles y todos los habitantes ¿fueron transportados a algún lugar?, qué imaginación...
Dios ha demostrado literalmente lo que significa destrucción, sin embargo tú le das un significado completamente contrario, porque en Sodoma desaparecieron tanto esas ciudades, como sus valles, y también sus habitantes.

-El lago de fuego no es parte del reino de Dios, sino lo único que queda fuera del mismo.
-Si lo piensas mejor, verás que es precisamente alegorizando el lago de fuego que eso se haría caldo de cultivo para cuanto desvarío se presente.

Siendo literales, la destrucción será delante del cordero y de los ángeles...¿cómo dices que no es parte de su reino?

Apocalipsis 14:9-11
Entonces los siguió otro ángel, el tercero, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe una marca en su frente o en su mano, él también beberá del vino del furor de Dios, que está preparado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y en presencia del Cordero. Y el humo de su tormento asciende por los siglos de los siglos; y no tienen reposo, ni de día ni de noche, los que adoran a la bestia y a su imagen, y cualquiera que reciba la marca de su nombre.

¿Crees que también el cáliz de la ira de Dios también es literal?

 

[Emperador]

Te falló por un texto, Y habla del enemigo a VENCER, LA MUERTE, (1 Cor. 15:26 y ); (La biblia no dice si serán castigados eternamente COMO EL DIABLO y otros)Pero SI,El "lago de fuego" es donde va a ser echado el Diablo y demás"...y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos."

¿Cómo personificas a la muerte y al hades siendo echados al lago de fuego si todo es literal?

Apo 20:10 "Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos".
Porque:
1Co 15:26 "Y el postrer enemigo que será destruido es la muerte."

Si el último enemigo que será destruido es la muerte, eso quiere decir que sus anteriores enemigos ya fueron destruidos.
Entonces si todos sus enemigos son destruidos, el lago de fuego significa una destrucción a perpetuidad

 

[Patricio Cesped]

Emperador

¿Cómo personificas a la muerte y al hades siendo echados al lago de fuego si todo es literal?


Si el último enemigo que será destruido es la muerte, eso quiere decir que sus anteriores enemigos ya fueron destruidos.
Entonces si todos sus enemigos son destruidos, el lago de fuego significa una destrucción a perpetuidad.


EMPERADOR:

Has traido textos muy apropiados que explican el final de todos los enemigos de Dios.

Todos los enemigos de Cristo seran finalmente puestos "DEBAJO DE SUS PIES" (1 Corintios 15: 25), para indicar que quedaran reducidos al polvo.

El polvo no sufre, no grita, ni aulla por la eternidad, como Ricardo falsamente lo ensena en este Foro.

Despues de eso, "EL POSTRER ENEMIGO QUE SERA DESTRUIDO ES LA MUERTE" (1 Corintios 15: 26), indicando que ya no habra mas muerte DESPUES DE LA MUERTE DE LOS PREVIOS ENEMIGOS, QUE QUEDARON HECHOS POLVO, POR LA ETERNIDAD.

DESTRUIR A LA MUERTE ES DESHACERSE PARA SIEMPRE DE ALGO QUE YA NUNCA MAS PODRA OCURRIR.

Pero Ricardo no cree en la destruccion de la muerte, porque Ricardo ensena falsamente que LA MUERTE SIEMPRE ESTARA PRESENTE en los condenados al lago de fuego, "MURIENDO SIEMPRE SIN ACABAR NUNCA DE MORIR".

"MURIENDO SIEMPRE" INDICA QUE LA MUERTE ESTA SIEMPRE PRESENTE Y NO PUEDE SER DESTRUIDA.

La falsa ensenanza de Ricardo es totalmente opuesta a la clara ensenanza de Dios, en 1 Corintios 15: 25 y 26.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Ricardo]

Apreciado Emperador

Respuesta a Mensaje # 3698:

-Dios destruye o acaba con el infierno y la muerte del modo que Él quiere y no del que podamos recomendarle. Ya expliqué qué implica que el Hades y la muerte sean lanzados al lago de fuego.

-De todo lo destruido por el fuego y azufre en las tierras y ciudades de Sodoma y Gomorra, los únicos transportados fueron sus habitantes, pues dejando allí las cenizas de sus cuerpos calcinados descendieron al infierno hasta el día de la segunda resurrección.

-"delante de los santos ángeles y del Cordero" (Ap 14:10) es el inicio de lo que será el tormento eterno, ¡pues vaya eternidad de paz, felicidad y gloria si la fueran a pasar como testigos del tormento ajeno!

-Si el cáliz de la ira de Dios lo tomas literalmente -aunque fuese una expresión figurada-, la realidad se le asemejará sorprendentemente. Si lo prefieres tomar alegóricamente, podrás elegir entre muchas interpretaciones, y si ninguna te gustara, puedes ir por la tuya propia.