¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?
- Autor Miniyo
- Fecha de inicio
Emperador;n3165700 dijo:
-La muerte no debe entenderse con una única acepción cuando el Diccionario (R.A.E) trae unas cuantas. Ateos e incrédulos toman la muerte como el acabose o cese definitivo de la existencia. Para los cristianos nos es más que el tránsito a algo excesivamente mejor a lo conocido; o ,en otro caso, a algo desmedidamente peor a lo ya vivido y temido. Básicamente, la muerte segunda es la perpetua separación de Dios, entrañando tormento eterno.
Emperador;n3165719 dijo:
-La muerte, en su aspecto de separación, tuvo su consecuencia inmediata en que tras el pecado Adam tuvo miedo y se escondió de Dios; después, la pareja fue expulsada del huerto sin posibilidad de regresar; luego, antes que concluyera aquel primer día de mil años, murieron.
-La única esperanza que percibo en ese capítulo 3 del Génesis, está en que la simiente de la mujer heriría a Satanás en la cabeza (v. 15).
http://elreinodediosenmarcha.blogspot.com Cito algo publicado por Usted en la última parte, refiriéndose a "la importancia que suele concederse a la "Liturgia" convirtièndose en el motivo mismo de los cultos, por encima del verdadero propòsito establecido". Por desgracia, los actuales mercaderes de la fe ignoran, o se hacen los que no saben, que nuestro Salvador se ofreció en sacrificio vivo para crear para sí un pueblo propio, celoso de buenas obras, es decir, una naciòn santa, que debe integrarse como los miembros de un cuerpo para vivir la realidad de la vida con la práctica evidente de los principios de su reino. En otras palabras, los ritualismos están por demàs, màs importante es la vida misma...como comunidad, como pueblo.
Castigo eterno o temporal, bien dicho. Lo bueno es esperar que un Dios justo compensará tanto el bien como el mal. Lo malo, muy malo, es lo que enseña cierta secta diciendo que los malvados no sufrirán ninguna clase de castigo. Esta doctrina no solo es una herejía, sino que es gran productora de violencia e irresponsabilidad en las gentes del mundo, que al creer que todo acaba con la muerte física se sienten en libertad de hacer tanta maldad como puedan y no tendrán problemas en algún juicio divino.
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Ricardo;n3165734 dijo:
Creo que estuvimos de acuerdo en que la muerte existía antes del pecado, y por esa razón Dios le hizo la advertencia.
Entonces podemos decir que a partir del juicio y la sentencia de Dios, fue el momento en que la muerte entró a la humanidad y puesto que estaban sin un redentor, ¿había esperanza para ellos de volver a la vida?
Yo pienso que No, más solo la gracia divina.
Pero eso no los afectaba directamente, solo a su descendencia.
Sin embargo en Génesis 3:22, hay algo muy interesante que aclara mucho lo que preguntaba.
Génesis 3:22
Entonces el SEÑOR Dios dijo: He aquí, el hombre ha venido a ser como uno de nosotros, conociendo el bien y el mal; cuidado ahora no vaya a extender su mano y tomar también del árbol de la vida, y coma y viva para siempre.
Aquí Dios les quitó cualquier posibilidad de vida, porque relativamente pudieron vivir un tiempo MÁS NO VIVIERON PARA SIEMPRE, lo cual es categórico.
Emperador;n3165776 dijo:
-Yo nunca podría haber concordado con la muerte existiendo antes del pecado, por lo que Pablo dice en Romanos 5:12. Además es obvio, que la advertencia de Dios a Adam en Gn 2: 17 presupone la debida instrucción sobre la muerte. Dios es muy bueno para explicar y entonces Adam lo era para entender.
-La muerte no entra en el mundo por la pronunciación del juicio y la sentencia de Dios, sino por la desobediencia del hombre en cuanto comió del fruto prohibido.
-La gracia de Dios se hace patente ese mismo día, cuando Dios cubrió su desnudez con túnicas de pieles. Esos animales sacrificados tipifican el sacrificio único de Cristo, cuya justicia cubre nuestra injusticia en virtud de la sangre derramada que hace remisión de pecados.
-La previsión de Gn 3:22 se anticipaba a cualquier sugerencia de la serpiente, para que subrepticiamente, la pareja volviendo sobre sus pasos, recuperara la inmortalidad.
Ricardo;n3165786 dijo:
Según tu invento, el de morir muriendo sin terminar de morir", Dios nunca mencionó a Adán de la muerte segunda..
"El día que de èl comieres, ciertamente morirás" - "Muerte primera"
"Polvo eres y al polvo volverás" - "Muerte primera".
y, según tu invento de muerte segunda=igual a "morir muriendo sin terminar de morir", Al expulsar Dios a Adán del Edén, evitó que Adán "muriera muriendo sin terminar de morir".
JAVAN;n3165807 dijo:
Cuando escribo de los condenados al lago de fuego y azufre como de “morir muriendo” o “muriendo siempre sin acabar de hacerlo”, no es un invento particularmente mío, sino una forma verbal acostumbrada en el castellano del Siglo XVI para expresar el presente continuo.
Probablemente se me ocurrió por el hábito de leer en la Biblia del Oso (Casiodoro de Reina 1569), donde se usan formas similares, como en los siguientes casos en 2Reyes:
“Portanto anſi dixo Iehoua: Del lecho en que ſubiſte no decendirás, antes muriẽdo morirás” (1:4, 6, 16).
“Y Eliſeo le dixo; Ve, dile: Biuiendo biuirás. empero Iehoua me há moſtrado que muriendo há de morir” (8:10).
A diferencia de la muerte primera, la natural y física, que es puntual, la muerte segunda tiene la peculiaridad de matar sin rematar o morir muriendo sin acabar de hacerlo.
Abenamar;n3165770 dijo:
Jua 3:36 El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él.
El que no cree no tendrá vida eterna, es decir, morirá. El que no cree puede seguir viviendo hasta que muere, exactamente igual al que cree, ¿cuàl la diferencia?.
Ambos van a resucitar pero en distintos tiempos, el no creyente tendrà de nuevo vida, pero no eterna, pues vuelve a morir por segunda vez por medio de fuego cuya acciòn final lo deja hecho polvo, cumpliendo de esta forma lo dicho: "polvo eres y al polvo volverás". Este habrà pasado a ser dos veces polvo, la primera -al igual que el creyente- y la segunda a ser polvo eternamente. Este no verá la vida. El polvo por si mismo no tiene vida y Dios no soplarà otra vez aliento de vida en su polvo.
No importa si ese polvo estè cerca o lejos de la presencia del Señor......serà solo polvo, sin vida
Al volver al polvo despuès de ser quemados, al lugar de donde fueron tomados, la tierra, su ceniza serà suceptible de ser pisada por los que vivan en la nueva tierra -que contendrà el polvo de los no creyentes- Mal 4:3 Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que yo actúe, ha dicho Jehová de los ejércitos. La ira de Dios actúo sobre ellos hasta matarlos y dejarlos hecho polvo.
La ira no permanece eternamente, pues al matarlos y ser consumidos, ya no hay que quemar. Nadie pudo apagar la ira de Dios cuando se enciende, es un fuego que no se apaga mientras haya materia (pecados) que consumir.............una vez que todo queda en ceniza, el fuego (la ira) se apaga, pues la ceniza no es susceptible de seguir ardiendo
El que cree resucitarà a la vida, a una vida eterna, porque no volverá a morir, sencillo, si bien con la primera muerte también se volvió polvo del cual fue resucitado para nunca más morir.
Abenamar;n3165822 dijo:
Es muy claro el Evangelio en que el castigo eterno es el estar lejos de Dios.
Lucas 13:28
[28]«Allí será el llanto y el rechinar de dientes, cuando veáis a Abraham, Isaac y Jacob y a todos los profetas en el Reino de Dios, mientras a vosotros os echan fuera.
Casi, casi le atinas Ricardo.Ricardo;n3165814 dijo:
Si el médico pronuncia HOY día la sentencia, el desahucio, de que morirás, eso no implica que HOY mueras, sino te entera que desde HOY comenzaràs a morir: "muriendo moriràs", muy diferente a “muriendo siempre sin acabar de hacerlo”. Acabarás muriendo Ricardo, no como dijo alguien que no te gusta leer sus dichos mentirosos: "No moriréis" pero en tu ensañanza dices igual.
Dime Ricardo, si Dios no implementa el plan de salvaciòn, ¿dónde y qué sería Adán?.......estaría en el polvo y sería polvo.....porque la paga del pecado es muerte, no un 'pagando sin terminar de pagar nunca'. Espero no seas un tramposo que no termine de pagar sus deudas. El fuego (banco) se va a cobrar completo y no saldràs de él hasta que pagues el último céntimo, es decir saldràs hecho polvo, no vivito y coleando.
El día que de él comieres ciertamente morirás.
"La prohibición estaba acompañada de un severo castigo de la transgresión: a saber, la muerte. Algunos han pensado que las palabras que expresan el castigo requerían su ejecución en el mismo día en que se violara la orden. Ven una discrepancia seria entre el anuncio y su cumplimiento. Sin embargo, el anuncio divino "el día que de él comieres, ciertamente morirás" -literalmente, "muriendo, tú morirás"- significa que se pronunciaría la sentencia en el día de la transgresión. El hombre pasaría del estado de inmortalidad condicional al de mortalidad incondicional. Así como antes de su caída Adán podía estar seguro de la inmortalidad -que le era otorgada por el árbol de la vida-, así también, después de esa catástrofe, era segura su mortalidad. Esto es lo que implica la declaración comentada, más que una inmediata muerte física. Dios requería que el hombre hiciera una elección de principios. Debía aceptar la voluntad de Dios y someterse a ella, confiando en que le iría bien como resultado; o bien, si por su propia elección hacía lo contrario, cortaría su relación con Dios y, probablemente, llegaría a ser independiente de él. Pero la separación de la Fuente de la vida, inevitablemente sólo podía traer la muerte. Todavía son válidos estos mismos principios. El castigo y la muerte son los resultados seguros de la libre elección del hombre de dar rienda suelta a la rebelión contra Dios". Tu te estás rebelando porque Dios dijo "moriréis" y tu "no morièis"
Muy cierto, los redimidos verán y estarán con esos patriarcas y los impìos estarán fuera de la ciudad para ser quemados en el fuego que sale de Dios:Abenamar;n3165824 dijo:
Apo 20:9 Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos (fuera de la ciudad) y la ciudad amada (Jerusalén celestial que desciende del cielo); y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió.......al ser consumidos quedan sus cenizas sobre la tierra y serán pisoteados (ver Mal 4:3 que nada comentas ni puedes), estén sus cenizas cerca o lejos del sitio donde se asentará la Nueva Jerusalén en que se manifestará la presencia del Señor
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Abenamar;n3165822 dijo:
Adán fue alejado del Edén, del árbol de la vida......MURIÓ y su polvo todavìa está con nosotros, no importa si el viento lo dispersó al polo sur o si está cerca del sitio donde murió.
Será resucitado no importando cuán lejos se halle su polvo de la presencia del Señor.
Judas estuvo muy cerca de Dios en esta tierra y ya ves cúan lejos sus cenizas se encontrarán cuando Jesús regrese, en algún sitio cerca o lejos de la Jerusalén que desciende del cielo donde estará la presencia del Señor.Abenamar;n3165835 dijo:
Sal 92:7 Cuando brotan los impíos como la hierba,
Y florecen todos los que hacen iniquidad,
Es para ser destruidos eternamente..........no apartados vivos en quién sabe dónde