¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

humillado;n3164661 dijo:
...

Para poder entender el tema sobre el castigo eterno debemos saber también el tema de la muerte. ¿No le parece? Estos temas van de la mano, incluso, muchos colocan a los impíos que mueren como que realmente no mueren sino que siguen viviendo pero ahora en un lugar de tormento eterno en el centro de la tierra por varios años de pecado que estos cometieron. Mas bien suena a justicia humana antes que divina. Bueno, espero que comencemos un debate cordial entonces.

¿Comparó Jesús la muerte con el dormir? ¿Si o No?

-Es que yo no ingresé al debate para entender el tema, sino para en lo posible ayudar a los que mal habían entendido al negar el tormento eterno.

-Los cristianos seguimos creyendo que en el infierno están ahora los que irán finalmente al lago de fuego y azufre.

-No solo Jesús, pues universalmente la frase más repetida por los asistentes al velatorio de un difunto suele ser:

-Qué bien se le ve ¡parece dormido!
 
Luis Alberto42;n3164665 dijo:
VERDAD DE DIOS:

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.



VERDAD DE "RICARDO", "MINIYO" Y OTROS TORMENTISTAS

Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que PUEDE HACER QUE EL ALMA Y EL CUERPO SEAN DESTRUIDOS POR TODA LA ETERNIDAD SIN QUE JAMAS TERMINEN DE DESTRUIRSE en el infierno.

ESCOGAN!



-Nadie duda que el que creó todo puede destruir lo que quiera, pero que pueda no quiere decir que lo hará.

-Al mirar ese texto a la luz de la Biblia entera es que los cristianos siempre entendimos que esa destrucción en el lago de fuego no interrumpe ni cesa el castigo eterno de los destruidos, por lo que es menester que no se elimine al atormentado sino que soporte su castigo por siempre.

-Lo único a escoger es la vida, y habiendo escogido a Cristo todos los elegidos por Él, no hay riesgo alguno para temer la muerte segunda.
 
Emperador;n3164697 dijo:
Si yo mato a una mosca, o un pollo ¿cómo se considera esa muerte?
¿Es la misma que subsistirá torturándolo en el "recuerdo" a ellos?
A lo que quiero llegar es, si consideras que hay tipos de muerte o la muerte es un solo estado para todos y claro la misma comparación con el hades, ¿existe alguna diferencia?

-En el caso que propones cesa la vida en el insecto y el ave, pero difiere el destino del uno en la basura y el otro en el horno.

-Sea que "el gusano que no muere" sea literal royendo el cerebro o alegórico carcomiendo la conciencia, así operará la muerte segunda.

-El vocablo castellano "muerte" tiene muchas acepciones en nuestro Diccionario y aplicaciones diversas en la Biblia a partir de un sentido primario.
 
Emperador;n3164699 dijo:
Yo pienso que cuando le dijo: "morirás", debió haberlo entendido perfectamente, es decir que dejaría de existir, sin una condenación eterna a una tortura eterna en un fuego abrazador.

Génesis 3:19
Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.


¿Crees que lo habría entendido como tú lo entiendes..?

-Adam no tenía cómo entender "imperfectamente" la advertencia divina. Lo que siguió tras su desobediencia fue la secuencia natural a su pecado.

-Sí, no veo en qué pudiésemos discrepar.
 
Martamaria;n3164753 dijo:
¡Pero si Adán es un personaje y el relato es simbólico! No se puede tomar al pie de la letra.

-Ese es tu derecho que nadie te quitará como el mío el de creerlo al pie de la letra.
 
Patricio Cesped;n3164744 dijo:
...
...

Ahora anades OTRA HEREJIA MAS a la coleccion de herejias que ya tienes.

Ensenas que los condenados al lago de fuego NO PAGAN JAMAS SUS PECADOS, porque no los pagan ni con EL TORMENTO que recibiran y, como TAMPOCO MORIRAN, TAMPOCO LOS PAGARAN CON LA MUERTE QUE JAMAS EXPERIMENTARAN.

Entonces, dejas como UNA GRAN MENTIRA la ensenanza de Romanos 6: 23, que claramente dice: "LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE".

Conforme lo ensena Ricardo, esta nueva herejia debe entenderse de la siguiente manera:

Los condenados al lago de fuego JAMAS sufriran UNA MUERTE REAL, por lo tanto, no pagaran sus pecados CON LA MUERTE.

Y para ELIMINAR DE RAIZ la verdad divina de la ensenanza de Romanos 6: 23, Ricardo dice que los pecados SE PAGAN con la PRIMERA MUERTE, o sea, cuando nos meten en el ataud, para llevarnos al cementerio.

-Es más que obvio que con lo de "ahora añades" y lo de "esta nueva herejía" pretendes invalidar mi observación anterior a que ya habíamos considerado lo que vuelves a traer como nuevo argumento. Nuestros lectores pueden regresar a las pgs. 119 y 121 y comprobar en los Mensajes # 1778, 1802, 1809 y 1811 como ya había dado yo respuesta a lo que ahora se pretende presentar como novedad.

-Confirmando lo ya dicho, reafirmo ahora que la justicia divina tras la sentencia definitiva del gran trono blanco, inflige castigo de tormento eterno en el lago de fuego, sin intención alguna de parte de Dios de cobrarles a los condenados, como si ellos pudieran pagarle por los pecados cometidos. De ser así, cabría aun la posibilidad que una vez saldada la deuda, finalmente hasta los peores pecadores, impenitentes y blasfemos todavía, pudieran ser indultados y admitidos al disfrute eterno del reino de Dios.

-Patricio todavía no discierne (y ahora ya no podría) la diferencia que hay entre "la paga del pecado es muerte" y que los pecados deban y puedan pagarse de alguna manera, con la muerte segunda, inclusive.

-Los pecados que no fueron redimidos por la sangre de Jesucristo ni se cobran ni se pagan. Al precio de sangre inocente fuimos comprados.
 
Para que den su opinión los detractores de la fe cristiana, expertos (¿?) en la fe judía

¿Por que se recita el Kadish?

Por Ierujam Eilfort
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El Kadish es una de las plegarias más famosas pronunciadas durante el servicio. Sólo se recita cuando hay un minian(quórum de diez). Hay una versión especial del Kadish que es recitada específicamente por los dolientes, llamado Kadish de Duelo. Es interesante notar que muchos judíos han retornado a la observancia del judaísmo y participar de la sinagoga a través del cumplimiento de la obligación de decir Kadish por un ser querido fallecido.

El Shulján Aruj (Código Legal Judío) explica que por uno de los padres el Kadish se recita durante 11 meses, mientras que por una esposa, hermano o hijo, se recita durante 30 días.

El texto del Kadish está en arameo, el idioma del pueblo judío en la época en que fue compuesto (la época talmúdica).

Encontramos que decir el Kadish por un pariente cercano es un gran mérito para el alma que ha fallecido. ¿Por qué es así? ¿Pueden nuestras acciones en este mundo físico afectar a aquellos que han pasado al mundo espiritual? La respuesta es un rotundo si, y se puede entender mejor examinando al Kadish mismo.

Muchos están intrigados de que esta plegaria, la plegaria preeminente que se dice por todos aquellos fallecidos, no hace ninguna mención de la muerte, pérdida o duelo. Ni se hace mención de la persona que murió. El Kadish habla de la grandeza de Di-s. En efecto, el Kadish es una afirmación de la creencia en el Todopoderoso y Su ilimitado poder. Si uno resume el tema del Kadish, es que Di-s es grande y todo viene de Di-s, así que todo lo que ocurre es finalmente para bien.


Esta es una declaración profunda para uno que está en medio del sufrimiento. Es precisamente esta clase de declaración la que beneficia al alma del fallecido, y prueba que aquellos que quedaron pueden mantener una importante conexión con aquellos que han muerto.

Para que nos digan si fue un invento helenístico la creencia de que las almas permanecen conscientes después de la muerte física...
 
Abenamar;n3164805 dijo:
...

Esta es una declaración profunda para uno que está en medio del sufrimiento. Es precisamente esta clase de declaración la que beneficia al alma del fallecido, y prueba que aquellos que quedaron pueden mantener una importante conexión con aquellos que han muerto.
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

ESTO que DICES y COMENTAS... y el ESPIRITISMO e INVOCACIÓN de MUERTOS... ES LO MISMO y ABOMINACIÓN a DIOS... la ESCRITURA DEJA MUY CLARO que DESPUÉS de la MUERTE... ES el JUICIO... y YA NO HAY MAS que RASCAR.

Hebreos 9:27
Y DE LA MANERA QUE ESTÁ ESTABLECIDO PARA LOS HOMBRES QUE MUERAN UNA SOLA VEZ, Y DESPUÉS DE ESTO EL JUICIO

LEE lo que TESTIFICA Lucas 16:27-31 a ver si ERES PERSUADIDO por la PALABRA de DIOS o SÓLO ESCRITURA... que tanto DENOSTAN los CATÓLICOS ROMANOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Ricardo

-Confirmando lo ya dicho, reafirmo ahora que la justicia divina tras la sentencia definitiva del gran trono blanco, inflige castigo de tormento eterno en el lago de fuego, sin intención alguna de parte de Dios de cobrarles a los condenados, como si ellos pudieran pagarle por los pecados cometidos. De ser así, cabría aun la posibilidad que una vez saldada la deuda, finalmente hasta los peores pecadores, impenitentes y blasfemos todavía, pudieran ser indultados y admitidos al disfrute eterno del reino de Dios.

-Patricio todavía no discierne (y ahora ya no podría) la diferencia que hay entre "la paga del pecado es muerte" y que los pecados deban y puedan pagarse de alguna manera, con la muerte segunda, inclusive.

-Los pecados que no fueron redimidos por la sangre de Jesucristo ni se cobran ni se pagan. Al precio de sangre inocente fuimos comprados.




RICARDO:

Una de tus mayores herejias, de entre todas las que ensenas, es NEGAR COMPLETAMENTE la ensenanza divina de que "LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE" (Romanos 6: 23) y, cuando Dios ya dijo "MUERTE", significa "MUERTE", AUSENCIA COMPLETA DE LA VIDA, porque si despues Dios fuera a INDULTAR (como FALSAMENTE tu lo presentas como UNA POSIBILIDAD) y admitir a esos mismos condenados a una vida en el reino de Dios, ESTO ULTIMO NEGARIA COMPLETAMENTE LA SENTENCIA DE "MUERTE" (Romanos 6: 23) CON LA CUAL SE PAGA EL PECADO.

DIOS NO HABLA CONTRADICCIONES !!!!!

PERO TU PROPONES TODA CLASE DE CONTRADICCIONES !!!!!

Si FALSAMENTE fuese como tu lo has propuesto, de que simplemente MURIENDO se paga el pecado (Romanos 6: 23) y despues Dios puede volver a darles vida a esos condenados que una vez experimentaron LA MUERTE, ENTONCES LA PRIMERA MUERTE POR LA CUAL TODOS PASAREMOS BASTA PARA PAGAR LOS PECADOS Y JESUS NO HUBIESE NECESITADO HABER VENIDO A ESTE MUNDO PARA HACER ALGO POR LA HUMANIDAD.

SIMPLEMENTE DIOS HUBIESE DEJADO QUE TODOS LOS HUMANOS PECADORES SUFRIERAN LA PRIMERA MUERTE, PAGANDO ASI SUS PECADOS CON ESA MUERTE Y, DESPUES, INDULTARLOS A TODOS, RESUCITARLOS A TODOS Y DARLES A TODOS VIDA ETERNA.

Lo que tu TE NIEGAS TERMINANTEMENTE A CREER es la Palabra de Dios, la cual dice:

"La PAGA del pecado ES MUERTE" (Romanos 6: 23) y "MUERTE" significa ausencia permanente de la vida, como un "CASTIGO ETERNO" (Mateo 25: 46), porque esa "MUERTE" jamas sera reversible, ya que ninguno de esos condenados volvera jamas a tener vida.

ES PERMANECIENDO MUERTOS POR LA ETERNIDAD COMO ESOS CONDENADOS FINALMENTE PAGAN SUS PECADOS (Romanos 6: 23), DESPUES DE HABER SIDO ATORMENTADOS CONFORME A SUS OBRAS Y CONFORME CLARAMENTE SE ENSENA EN Romanos 6: 23.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
Miniyo;n3164810 dijo:
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SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

ESTO que DICES y COMENTAS... y el ESPIRITISMO e INVOCACIÓN de MUERTOS... ES LO MISMO y ABOMINACIÓN a DIOS... la ESCRITURA DEJA MUY CLARO que DESPUÉS de la MUERTE... ES el JUICIO... y YA NO HAY MAS que RASCAR.

Hebreos 9:27
Y DE LA MANERA QUE ESTÁ ESTABLECIDO PARA LOS HOMBRES QUE MUERAN UNA SOLA VEZ, Y DESPUÉS DE ESTO EL JUICIO



LEE lo que TESTIFICA Lucas 16:27-31 a ver si ERES PERSUADIDO por la PALABRA de DIOS o SÓLO ESCRITURA... que tanto DENOSTAN los CATÓLICOS ROMANOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Hola Miniyo

​​​​​​Estás sacando conclusiones apresuradas estimado. Los judíos oran por sus difuntos para​ que alcancen el gozo eterno junto a Dios, no los invocan. No estoy hablando de lo que creemos los católicos, y no invocamos a los muertos, pero ese no es el asunto. Lo que quiero demostrar es que los judíos no creen que las almas "duermen"

Saludos
​​
 
[h=1]¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?[/h]




R:
Lo negamos porque el tormento no será eterno, serán destruídos.
 
Ricardo;n3164758 dijo:
-En el caso que propones cesa la vida en el insecto y el ave, pero difiere el destino del uno en la basura y el otro en el horno.

-Sea que "el gusano que no muere" sea literal royendo el cerebro o alegórico carcomiendo la conciencia, así operará la muerte segunda.

-El vocablo castellano "muerte" tiene muchas acepciones en nuestro Diccionario y aplicaciones diversas en la Biblia a partir de un sentido primario.

1.- Entonces esa muerte, ¿tiene un significado diferente?
2.- Qué te sugiere este texto. ¿es literal o simbólico?


Isaías 14:11
"Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; debajo de ti las larvas se extienden como cama, y los gusanos son tu cobertura".


3.- Pero en el sentido Bíblico ¿cuántas acepciones tiene?
 
Última edición:
Ricardo;n3164759 dijo:
-Adam no tenía cómo entender "imperfectamente" la advertencia divina. Lo que siguió tras su desobediencia fue la secuencia natural a su pecado.

-Sí, no veo en qué pudiésemos discrepar.

Los animales fueron creados para vivir eternamente en el Paraiso, es decir ¿tampoco experimentarían muerte?,

Para recibir una advertencia, sería muy injusto no conocer las consecuencias.

Es como si alguien te dijese:
Si tocas esa puerta tendrás que "patunayan".

Pensarías, y ¿qué es patunayan?

Entonces viene "otro" y te dice:
"Si tocas la puerta no tendrás que hacer "patunayan"

No te parece absurdo creer que ¿Adán no sabía perfectamente las consecuencias de su desobediencia?
Realmente deseo que medites mejor este asunto.
 
Patricio Cesped;n3164820 dijo:
...
...

Una de tus mayores herejias, de entre todas las que ensenas, es NEGAR COMPLETAMENTE la ensenanza divina de que "LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE" (Romanos 6: 23) y, cuando Dios ya dijo "MUERTE", significa "MUERTE", AUSENCIA COMPLETA DE LA VIDA, porque si despues Dios fuera a INDULTAR (como FALSAMENTE tu lo presentas como UNA POSIBILIDAD) y admitir a esos mismos condenados a una vida en el reino de Dios, ESTO ULTIMO NEGARIA COMPLETAMENTE LA SENTENCIA DE "MUERTE" (Romanos 6: 23) CON LA CUAL SE PAGA EL PECADO.

DIOS NO HABLA CONTRADICCIONES !!!!!

PERO TU PROPONES TODA CLASE DE CONTRADICCIONES !!!!!

Si FALSAMENTE fuese como tu lo has propuesto, de que simplemente MURIENDO se paga el pecado (Romanos 6: 23) y despues Dios puede volver a darles vida a esos condenados que una vez experimentaron LA MUERTE, ENTONCES LA PRIMERA MUERTE POR LA CUAL TODOS PASAREMOS BASTA PARA PAGAR LOS PECADOS Y JESUS NO HUBIESE NECESITADO HABER VENIDO A ESTE MUNDO PARA HACER ALGO POR LA HUMANIDAD.

SIMPLEMENTE DIOS HUBIESE DEJADO QUE TODOS LOS HUMANOS PECADORES SUFRIERAN LA PRIMERA MUERTE, PAGANDO ASI SUS PECADOS CON ESA MUERTE Y, DESPUES, INDULTARLOS A TODOS, RESUCITARLOS A TODOS Y DARLES A TODOS VIDA ETERNA.

Lo que tu TE NIEGAS TERMINANTEMENTE A CREER es la Palabra de Dios, la cual dice:

"La PAGA del pecado ES MUERTE" (Romanos 6: 23) y "MUERTE" significa ausencia permanente de la vida, como un "CASTIGO ETERNO" (Mateo 25: 46), porque esa "MUERTE" jamas sera reversible, ya que ninguno de esos condenados volvera jamas a tener vida.

ES PERMANECIENDO MUERTOS POR LA ETERNIDAD COMO ESOS CONDENADOS FINALMENTE PAGAN SUS PECADOS (Romanos 6: 23), DESPUES DE HABER SIDO ATORMENTADOS CONFORME A SUS OBRAS Y CONFORME CLARAMENTE SE ENSENA EN Romanos 6: 23.

-Algo que necesitas ver en la primera mitad de la epístola a los Romanos, es el diferente tratamiento que hace Pablo del vocablo "pecado" (en singular), y "pecados" (en plural). El remedio para el primero es la cruz de Cristo y para el segundo su sangre. Cuando adviertas que esta diferencia aplica a aspectos distintos, puede ser que se te haga la luz. Una cosa es que "la paga del pecado es muerte" y otra muy diferente que los pecados se puedan pagar. Pero de esto ya escribí.
 
Renacido.;n3164837 dijo:
[h=1]¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?[/h]

R:
Lo negamos porque el tormento no será eterno, serán destruídos.

-Serán destruidos, pero no en un santiamén, pues es necesario que para soportar a perpetuidad el tormento, la destrucción dure una eternidad.
 
Emperador;n3164868 dijo:
1.- Entonces esa muerte, ¿tiene un significado diferente?
2.- Qué te sugiere este texto. ¿es literal o simbólico?


Isaías 14:11
"Han sido derribadas al Seol tu ostentación y la música de tus arpas; debajo de ti las larvas se extienden como cama, y los gusanos son tu cobertura".


3.- Pero en el sentido Bíblico ¿cuántas acepciones tiene?

-En tu propio caso -que es el que pones de ejemplo- es obvio que hay dos significados muy diferentes: a) matas la mosca para que no más te moleste; b) matas al pollo para alimentarte con él.

-Dado que en el capítulo 14 de Isaías el rey de Babilonia es un tipo de Satanás, llamado aquí Lucero, esta escena se verificará en el lago de fuego, cuando el diablo tenga que yacer sobre los que estarán experimentando la muerte segunda en una corrupción que no frenan las llamas, y el nauseabundo olor que no disfraza el azufre.

-No sé cuántas acepciones tiene la palabra "muerte" en sentido bíblico, pues tendría que contarlas. Si te interesa, puedes hacerlo.
 
Emperador;n3164883 dijo:
Los animales fueron creados para vivir eternamente en el Paraiso, es decir ¿tampoco experimentarían muerte?,

Para recibir una advertencia, sería muy injusto no conocer las consecuencias.

Es como si alguien te dijese:
Si tocas esa puerta tendrás que "patunayan".

Pensarías, y ¿qué es patunayan?

Entonces viene "otro" y te dice:
"Si tocas la puerta no tendrás que hacer "patunayan"

No te parece absurdo creer que ¿Adán no sabía perfectamente las consecuencias de su desobediencia?
Realmente deseo que medites mejor este asunto.

-Al principio, en el Edén, no había depredadores, pues los animales se alimentaban como el hombre, de vegetales.

-Creo que Adam fue consciente de las consecuencias que seguirían a su eventual desobediencia.

-Tu ejemplo sobra pues siempre admití que Adam no tenía cómo entender "imperfectamente" la advertencia divina.

-Si leyeras mejor lo que escribo no tendrías necesidad de recomendarme meditar mejor.
 
Abenamar;n3164834 dijo:
Hola Miniyo

​​​​​​Estás sacando conclusiones apresuradas estimado. Los judíos oran por sus difuntos para​ que alcancen el gozo eterno junto a Dios, no los invocan. No estoy hablando de lo que creemos los católicos, y no invocamos a los muertos, pero ese no es el asunto. Lo que quiero demostrar es que los judíos no creen que las almas "duermen"

Saludos
​​
-----------------------------------------------

SALUD y BENDICIÓN en la PAZ de CRISTO.

Lo que DIGO ES que ORAR por los DIFUNTOS ES CONTRARIO a lo que ENSEÑAN las ESCRITURAS... y que el ANIMISMO NO ES DOCTRINA CRISTIANA... NI del DIOS VERDADERO... pues después de la MUERTE NADA PODEMOS HACER por los DIFUNTOS... y ESO ES lo que HE RELACIONADO con el ESPIRITISMO y la INVOCACIÓN de MUERTOS... que aunque NO SEA EXACTAMENTE lo MISMO... ES PARECIDO en lo de RELACIONARSE con los DIFUNTOS.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Ricardo

-Algo que necesitas ver en la primera mitad de la epístola a los Romanos, es el diferente tratamiento que hace Pablo del vocablo "pecado" (en singular), y "pecados" (en plural). El remedio para el primero es la cruz de Cristo y para el segundo su sangre. Cuando adviertas que esta diferencia aplica a aspectos distintos, puede ser que se te haga la luz. Una cosa es que "la paga del pecado es muerte" y otra muy diferente que los pecados se puedan pagar. Pero de esto ya escribí.



RICARDO:

Tu palabreria FALSA Y ENREDOSA en nada confunde LA CLARIDAD de la ensenanza divina: "LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE" (Romanos 6: 23).

Quien no tenga sus pecados PERDONADOS en la obra redentora de Jesus MURIENDO en la cruz, DEBERA PAGAR SUS PECADOS CON SU PROPIA MUERTE, Y SERA LA MUERTE ETERNA, DESPUES QUE LOS TORMENTOS LO CASTIGUEN CONFORME FUERON SUS MALAS OBRAS.

ESTA ES PRECISAMENTE LA ENSENANZA QUE TU PISOTEAS CON AMBOS PIES, PORQUE CREES LA MENTIRA SATANICA DE QUE LOS CONDENADOS NO MORIRAN JAMAS:

"NO MORIREIS" (Genesis 3: 4).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.