¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

[VALENCIA]

Eutico fué resucitado de inmediato:

Hch 20:9 Un joven, llamado Eutico, estaba sentado en el borde de la ventana; un profundo sueño le iba dominando a medida que Pablo alargaba su discurso. Vencido por el sueño se cayó del piso tercero abajo. Lo levantaron ya muerto.
Hch 20:10 Bajó Pablo, se echó sobre él y tomándole en sus brazos dijo: «No os inquietéis, pues su alma está en Él.»

Ya sabemos que DIOS no colecciona muertos, porque PARA EL TODOS ESTÁN VIVOS. Como Abrahán, como Isaac, como Moisés y como Elías.

"HOY MISMO estarás conmigo en el Paraiso" (Lucas 23:42-43)

 

[Ricardo]

...

Tus propias palabras muriendo siempre sin dejar de hacerlo, no es lo mismo que No moriréis?

-No es lo mismo, pues mientras que la sentencia de Gn 2:17 se cumplió desde Adam hasta nosotros todos hoy día, la muerte segunda en Ap 21:8 es para todos los que pasaron por la primera muerte sin arrepentirse de sus pecados, permaneciendo incrédulos. Si no se discierne entre cosas parecidas, distinguiendo una de otra, y se entrevera todo en una misma masa, el resultado será confusión y caos.

 

[VALENCIA]

Jesucristo estando "muerto" no estaba inconsciente, y de hecho fué a visitar gente muerta de hace más de dos mil años, gente de los tiempos de Noé quienes tampoco estaban inconscientes. 1Pedro 3:18-20

Los espíritus de los justos SE ENCUENTRAN YA, DESDE EL TIEMPO PRESENTE AL LADO DE LOS ÁNGELES:

Hebreos 12:22-23
“Vosotros, en cambio, os habéis acercado al monte Sión, a la ciudad de Dios vivo, la Jerusalén celestial, y a miríadas de ángeles, reunión solemne y asamblea de los primogénitos inscritos en los cielos, y a Dios, juez universal, y a los espíritus de los justos llegados ya a su consumación”

 

[Emperador]

-No es lo mismo, pues mientras que la sentencia de Gn 2:17 se cumplió desde Adam hasta nosotros todos hoy día, la muerte segunda en Ap 21:8 es para todos los que pasaron por la primera muerte sin arrepentirse de sus pecados, permaneciendo incrédulos. Si no se discierne entre cosas parecidas, distinguiendo una de otra, y se entrevera todo en una misma masa, el resultado será confusión y caos.

¿Eso quiere decir que a Adán no le estaba hablando de una muerte consumada.?

Romanos 5:12-14
Por tanto, tal como el pecado entró en el mundo por un hombre, y la muerte por el pecado, así también la muerte se extendió a todos los hombres, porque todos pecaron; pues antes de la ley había pecado en el mundo, pero el pecado no se imputa cuando no hay ley.
Sin embargo, la muerte reinó desde Adán hasta Moisés, aun sobre los que no habían pecado con una transgresión semejante a la de Adán, el cual es figura del que había de venir.

 

[Ricardo]

]Me gustaría saber tu análisis de lo que está en este texto:

Apocalipsis 20:14
Y la Muerte y el Hades fueron arrojados al lago de fuego.
Esta es la muerte segunda: el lago de fuego.[/SIZE]

¿Consideras completamente literal, metafórico o una combinación de ambas.?
...

-La muerte y el infierno, habrán soltado a todos los que retenían en su poder al producirse la segunda resurrección, y tras comparecer en el juicio del gran trono blanco, los condenados son lanzados al lago de fuego, que es la muerte segunda. Se dice que la muerte y el infierno son allí lanzados, porque vaciados de su contenido, se entiende que allí son lanzados junto con ellos. Así que puede decirse que acá este es un lenguaje combinado literal/metafórico.

 

[Ricardo]

¿Eso quiere decir que a Adán no le estaba hablando de una muerte consumada.?

-Al momento de estarle Dios previniendo a Adam acerca de la muerte, por supuesto que esta no estaba consumada porque Adam aun no había pecado.

 

[Emperador]

-Al momento de estarle Dios previniendo a Adam acerca de la muerte, por supuesto que esta no estaba consumada porque Adam aun no había pecado.

A lo que me refiero es que si la muerte advertida a Adán, significaría una muerte total o solo a un "escarmiento", con la posibilidad de vivir nuevamente.

 

[Emperador]

-La muerte y el infierno, habrán soltado a todos los que retenían en su poder al producirse la segunda resurrección, y tras comparecer en el juicio del gran trono blanco, los condenados son lanzados al lago de fuego, que es la muerte segunda. Se dice que la muerte y el infierno son allí lanzados, porque vaciados de su contenido, se entiende que allí son lanzados junto con ellos. Así que puede decirse que acá este es un lenguaje combinado literal/metafórico.

Entonces tanto la muerte como el Hades, ¿tienen una post existencia y de tortura eterna?

 

[Ricardo]

Entonces tanto la muerte como el Hades, ¿tienen una post existencia y de tortura eterna?

-La muerte es un estado y el Hades un lugar, que pasan a existir apenas en la memoria de los condenados al lago de fuego. No teniendo identidad propia como para padecer tormento, sin embargo subsisten, torturándolos, en el recuerdo de ellos.

 

[Ricardo]

A lo que me refiero es que si la muerte advertida a Adán, significaría una muerte total o solo a un "escarmiento", con la posibilidad de vivir nuevamente.

-Es de pensar que Adam entendió por "morirás" lo que nosotros entendemos y no lo que ateos e incrédulos dicen. Eso significa, entonces, ser separado de su comunión con Dios, de su dominio y presencia en el Edén, y de esta vida presente que llevaba. No podemos conjeturar más que esto.

 

[JAVAN]

-Es de pensar que Adam entendió por "morirás" lo que nosotros entendemos y no lo que ateos e incrédulos dicen. Eso significa, entonces, ser separado de su comunión con Dios, de su dominio y presencia en el Edén, y de esta vida presente que llevaba. No podemos conjeturar más que esto.

Nadie tiene vida propia sino Dios. Nadie puede vivir separado de Dios. Justamente porque el pecado nos separa de Dios el pecado mata. La paga del pecado es la muerte. Y eso entendió Adán cuando Dios le dijo POLVO eres y al POLVO volverás.

 

[Ricardo]

Nadie tiene vida propia sino Dios. Nadie puede vivir separado de Dios. Justamente porque el pecado nos separa de Dios el pecado mata. La paga del pecado es la muerte. Y eso entendió Adán cuando Dios le dijo POLVO eres y al POLVO volverás.

-Ciertamente, así es como todos entendemos y así ocurrió. Primero Adam se escondió de Dios, luego fue expulsado del Edén y finalmente murió. ¿Acaso alguien cree distinto?

 

[humillado]

-Aunque estoy muy bien dispuesto a leer tus mensajes y dialogar contigo, no he leído ni leeré ese estudio, porque no habría debate alguno si llenásemos los espacios con sendos mensajes que por su vastedad parecieran llevar razón. Así, yo podría buscar un estudio cuatro veces mayor opuesto al tuyo, y tú podrías contestarme con otro contrario y ocho veces mayor, de modo que acabáramos respondiendo el uno al otro con gruesos volúmenes que nadie leería.

-Nunca será en la cantidad de las letras que se logrará exponer mejor un punto, pues la verdad es sencilla y nada complicada.

Saludos cordiales

Hermano... la realidad es que no he podido ver algo que haya refutado, la mayoría del tempo lo que he visto de su parte son quejas ¿Se ha acostumbrado usted de cultivar la queja en su corazón que ya ni siquiera tiende a debatir?

 

[humillado]

-Para contradecirlo habría que leerlo ¿pero quién lo hará? Un debate no es una guerra de estudios para irlos colocando en los platillos de una balanza y ver cuál pesa más. Los voceros del dicho de Satanás quedan en las penumbras y no pueden debatir con coherencia. Preferimos adherirnos a la Palabra de Dios.

Hermano Ricardo...

Vamos por pasos entonces.

Para poder entender el tema sobre el castigo eterno debemos saber también el tema de la muerte. ¿No le parece? Estos temas van de la mano, incluso, muchos colocan a los impíos que mueren como que realmente no mueren sino que siguen viviendo pero ahora en un lugar de tormento eterno en el centro de la tierra por varios años de pecado que estos cometieron. Mas bien suena a justicia humana antes que divina. Bueno, espero que comencemos un debate cordial entonces.

He aquí mi primera pregunta:

¿Comparó Jesús la muerte con el dormir? ¿Si o No?

 

[Luis Alberto42]

VERDAD DE DIOS:


Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.




VERDAD DE "RICARDO", "MINIYO" Y OTROS TORMENTISTAS


Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que PUEDE HACER QUE EL ALMA Y EL CUERPO SEAN DESTRUIDOS POR TODA LA ETERNIDAD SIN QUE JAMAS TERMINEN DE DESTRUIRSE en el infierno.




ESCOGAN!


Luis Alberto42

 

[Emperador]

-La muerte es un estado y el Hades un lugar, que pasan a existir apenas en la memoria de los condenados al lago de fuego. No teniendo identidad propia como para padecer tormento, sin embargo subsisten, torturándolos, en el recuerdo de ellos.

Si yo mato a una mosca, o un pollo ¿cómo se considera esa muerte?
¿Es la misma que subsistirá torturándolo en el "recuerdo" a ellos?
A lo que quiero llegar es, si consideras que hay tipos de muerte o la muerte es un solo estado para todos y claro la misma comparación con el hades, ¿existe alguna diferencia?

 

[Emperador]

-Es de pensar que Adam entendió por "morirás" lo que nosotros entendemos y no lo que ateos e incrédulos dicen. Eso significa, entonces, ser separado de su comunión con Dios, de su dominio y presencia en el Edén, y de esta vida presente que llevaba. No podemos conjeturar más que esto.

Yo pienso que cuando le dijo: "morirás", debió haberlo entendido perfectamente, es decir que dejaría de existir, sin una condenación eterna a una tortura eterna en un fuego abrazador.

Génesis 3:19
Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

¿Crees que lo habría entendido como tú lo entiendes..?

 

[Patricio Cesped]

Ricardo

Muchas páginas atrás ya discutimos exhaustivamente la aplicación del texto de Rom 6:23, donde me esmeré en explicar que eso se cumplía desde Adam y hasta hoy en todos los hombres con la muerte primera, la física y natural. Contrapuesta a esa realidad universal, está la vida eterna, que nos es dada como dádiva de Dios. La muerte segunda de Ap 20:14 y 21:8 no paga pecado alguno, pues únicamente la sangre de Cristo tiene la eficacia de la redención. El fuego y el azufre no pueden pagar los pecados, pues son meros instrumentos del castigo a los pecadores impenitentes. En caso que tuvieras argumentos contra esto que digo, seguramente que ya fueron atendidos oportunamente.

-Si muchos días después vuelves con lo mismo, recuerda que el paso del tiempo nunca obra el milagro de convertir un error en verdad, sino que ya es un error caduco y envejecido.

-Lo que hace de tan inmenso e infinito valor el sacrificio de Cristo en la cruz no es el tiempo que permaneció allí clavado, sino la persona que lo padeció, cual nunca hubo ni habrá otra igual. Se crucificaba a criminales, pero Cristo era inocente y por eso pudo morir para salvar hasta a los peores criminales.

-Los condenados al lago de fuego no pagan ni saldan viejas deudas con sus tormentos, pues ellos despreciaron lo único que hubiera podido redimirles.

-Rom 6:23 alcanza a todos los hombres por igual y Ap 20:15 a los que no se les halló inscritos en el libro de la vida.


RICARDO:

Ahora anades OTRA HEREJIA MAS a la coleccion de herejias que ya tienes.

Ensenas que los condenados al lago de fuego NO PAGAN JAMAS SUS PECADOS, porque no los pagan ni con EL TORMENTO que recibiran y, como TAMPOCO MORIRAN, TAMPOCO LOS PAGARAN CON LA MUERTE QUE JAMAS EXPERIMENTARAN.

Entonces, dejas como UNA GRAN MENTIRA la ensenanza de Romanos 6: 23, que claramente dice: "LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE".

Conforme lo ensena Ricardo, esta nueva herejia debe entenderse de la siguiente manera:

Los condenados al lago de fuego JAMAS sufriran UNA MUERTE REAL, por lo tanto, no pagaran sus pecados CON LA MUERTE.

Y para ELIMINAR DE RAIZ la verdad divina de la ensenanza de Romanos 6: 23, Ricardo dice que los pecados SE PAGAN con la PRIMERA MUERTE, o sea, cuando nos meten en el ataud, para llevarnos al cementerio.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Martamaria]

-Al momento de estarle Dios previniendo a Adam acerca de la muerte, por supuesto que esta no estaba consumada porque Adam aun no había pecado.

¡Pero si Adán es un personaje y el relato es simbólico! No se puede tomar al pie de la letra.

 

[Ricardo]

Hermano... la realidad es que no he podido ver algo que haya refutado, la mayoría del tempo lo que he visto de su parte son quejas ¿Se ha acostumbrado usted de cultivar la queja en su corazón que ya ni siquiera tiende a debatir?

-Quizás me estás confundiendo con otro. Mis mensajes van al punto en cuestión y lo que sí me apena es que mis contradictores dedique más espacio a detractarme que a responder a argumentos. ¿Acaso no es lo que ahora mismo estás tú haciendo?