¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

horizonte-71;n3139593 dijo:
Basta con leer Mateo 25 para comprobar lo que se ha expuesto.


El problema no es si los seres humanos somos inmortales, sino en dónde pasaremos la eternidad.



Si ya somos inmortales, entonces por que la Escritura dice que BUSCAMOS inmortalidad, al perseverar en el bien??



Rom 2:7 vida eterna a los que, perseverando en bien hacer,buscangloria y honra e inmortalidad,



Espero tu respuesta.


Luis Alberto42
 
Ricardo;n3139503 dijo:
-Puedes crear todos los personajes de ficción que creas, llamarlos con mi nombre y luego concluir que así soy en el Foro en mi ridículo papel.

-¿Y que hay con eso? ¿Arrancar alguna carcajada? Bueno, si así fuera por lo menos estarías haciendo felices a algunos candidatos a reír a gusto.

-La diversión al menos parece más positiva que el ejercicio de escribir mucho y decir poco.

Pues en tu caso, escribes poco y dices nada.

Comprendo que has crecido con una doctrina a la cual le eres fiel.

Sin embargo, cuando se lee que hay un castigo eterno para los condenados por ser pecadores, pues el eterno es el castigo, no así el sufrimiento de los pecadores.

Como cuando se cierra una tienda que se llama¨Novedades, y el dueño dice que las puertas de esta tienda cierran para siempre.

Sin embargo, después de un tiempo, alguien compra ese local uy abre una nueva tienda, Antigüedades, y esas puertas se abren nuevamente para el público.

Técnicamente pues veràs que esas pueertas no fueron cerradas para siempre porque otro las abrió. Lo que fue cerrado para siempre fue el negocio Novedades.

En el caso del pecador, su castigo es la muerte. El castigo es una decisión de Dios que es eterna, es decir, que Dios no se arrepentirá y que les devolverá la vida en un futuro.

La pena capital sigue siendo la misma, el pecador morirá y ya no existirá más.
 
guero33;n3139485 dijo:
Cuando va el pecador a ese infierno?
En cuanto muere?

-----------------------------------------------

Después del MILENIO y del JUICIO ante el GRAN TRONO BLANCO.

Apocalipsis 20:11-15

Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.

Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.

Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Miniyo;n3139658 dijo:
-----------------------------------------------

Después del MILENIO y del JUICIO ante el GRAN TRONO BLANCO.

Apocalipsis 20:11-15

Y vi un gran trono blanco y al que estaba sentado en él, de delante del cual huyeron la tierra y el cielo, y ningún lugar se encontró para ellos.

Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie ante Dios; y los libros fueron abiertos, y otro libro fue abierto, el cual es el libro de la vida; y fueron juzgados los muertos por las cosas que estaban escritas en los libros, según sus obras.

Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

Y el que no se halló inscrito en el libro de la vida fue lanzado al lago de fuego.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad

Entonces en este momento no hay gente en el infierno?
 
También dice allí que la muerte y el hades fueron lanzados al lago de fuego que es la muerte segunda como es esto?
 
Luis Alberto42;n3139563 dijo:
Rev 14:10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;

(BAD) beberá también el vino del furor de Dios, que en la copa de su ira está puro, no diluido. Será atormentado con fuego y azufre, en presencia de los santos ángeles y del Cordero.


Miniyo utiliza esta cita para enseñar el FALSO "tormento eterno".

Aqui dice claramente que los que hayan adorado a la bestia seran atormentados DELANTE o EN PRESENCIA del Cordero y los angeles. Segun Miniyo y su FALSA doctrina, El Cordero y los angeles estarán presentes por toda la eternidad junto a los impios en el infierno, mientras los impios son "atormentados" en presencia de ellos.


PLOP!!!!!


Luis Alberto42
-----------------------------------------------


El que TUERCE y TERGIVERSA la ESCRITURA... ERES TÚ... yo CREO FIELMENTE la VERDAD que TESTIFICA... que el SUFRIMIENTO de los CONDENADOS SERÁ ETERNO.

Daniel 12:2

Y muchos de los que duermen en el polvo de la tierra serán despertados, unos para vida eterna, y otros para vergüenza y confusión perpetua.


Lo de que ES ETERNO y PERPETUO (que dura y permanece para siempre) lo DECLARA DIOS a través de TODA la ESCRITURA... y ES TODO lo que NECESITO para TESTIMONIARLO... y SENTARME a ESPERAR a que DIOS HAGA como PROMETE.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
guero33;n3139661 dijo:
Entonces en este momento no hay gente en el infierno?

-----------------------------------------------

Lo que HAY AHORA Es el LUGAR de los MUERTOS donde ESPERAN el JUICIO FINAL... en donde los MALOS YA ESTÁN SUFRIENDO... y los JUSTOS con AQUELLOS que AMARON y OBEDECIERON a DIOS.

LEE Lucas 16:19-31.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
guero33;n3139662 dijo:
También dice allí que la muerte y el hades fueron lanzados al lago de fuego que es la muerte segunda como es esto?

-----------------------------------------------

El HADES ES el LUGAR de los MUERTOS donde ESTÁN ESPERANDO al JUICIO FINAL y la MUERTE YA NO VOLVERÁ a OCURRIR... porque la EXISTENCIA SERÁ para SIEMPRE... y la MUERTE SEGUNDA ES la SEPARACIÓN ETERNA de DIOS en CONDENACIÓN ETERNA... y TODO ELLO SERÁ ECHADO al LAGO de FUEGO y AZUFRE porque YA NO SERÁ NECESARIO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Miguel Loayza F;n3137680 dijo:
Mat 26:38 Entonces Jesús les dijo: Mi alma está muy triste, hasta la muerte; quedaos aquí, y velad conmigo.

Todo EL SER llamado Jesús estaba muy triste por iba a morir; se refirió asi mismo como ALMA

Jer 31:25 Porque satisfaré al alma cansada, y saciaré a toda alma entristecida............se cansa la persona, el cuerpo, el ser entero, no es que el cuerpo no se cansó.
Jesús también dijo:

Biblia Jubileo 2000 Juan 10: 11
YO SOY el buen pastor; el buen pastor su alma da por sus ovejas.

Sagradas Escrituras 1569 Juan 10: 11
YO SOY el buen pastor; el buen pastor su alma da por sus ovejas.
 
Miniyo;n3139670 dijo:
-----------------------------------------------


El que TUERCE y TERGIVERSA la ESCRITURA... ERES TÚ...]




(BAD) beberá también el vino del furor de Dios, que en la copa de su ira está puro, no diluido. Será atormentado con fuego y azufre, en presencia de los santos ángeles y del Cordero.


Miniyo, no cites otras Escrituras (que tambien mal interpretas). EXPLICAME como es esto de que los impios seran atormentados EN EL LAGO DE FUEGO, segun tu, Y EN PRESENCIA del Cordero y de los angeles, segun esta Escritura.

Cristo y los angeles van a estar presentes en el lago de fuego eternamente tambien, para que se "cumpla" esta Escritura?

EXPLICANOS ESTO POR FAVOR!


Luis Alberto42
 
HNO. MINIYO:

La cita que tu nos has dado, Daniel 12: 2, la cual dice:

"Y muchos de los que duermen en el polvop de la tierra seran DESPERTADOS, unos para VIDA ETERNA, y otros para VERGUENZA Y CONFUSION PERPETUA", es una referencia a la profecia de Jesus dicha al sumo sacerdote Caifas, a los sacerdotes, a los escribas y a los ancianos, cuando Jesus estaba siendo sometido a juicio frente a ellos (Mateo 26: 64), a los cuales les prometio que Lo verian venir "en las nubes del cielo", para lo cual seran resucitados y sufriran una VERGUENZA y una CONFUSION PERPETUA (Apocalipsis 1: 7).

PERO NO PIENSES QUE ESTA VERGUENZA Y CONFUSION PERPETUA QUE ELLOS SUFRIRAN, ES LO QUE PAGA EL PECADO DE ELLOS, PUES LA ESCRITURA AFIRMA QUE ES LA "MUERTE" LO QUE VERDADERAMENTE PAGA LOS PECADOS (Romanos 6: 23).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
Miniyo:
-----------------------------------------------


El HADES ES el LUGAR de los MUERTOS donde ESTÁN ESPERANDO al JUICIO FINAL y la MUERTE YA NO VOLVERÁ a OCURRIR... porque la EXISTENCIA SERÁ para SIEMPRE... y la MUERTE SEGUNDA ES la SEPARACIÓN ETERNA de DIOS en CONDENACIÓN ETERNA... y TODO ELLO SERÁ ECHADO al LAGO de FUEGO y AZUFRE porque YA NO SERÁ NECESARIO.

Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad.



HNO. MINIYO:

Por favor, no contradigas la Palabra de Dios que afirma que habra una "SEGUNDA MUERTE" (Apocalipsis 20: 6).

Cuando Dios habla de "SEGUNDA MUERTE" eso no significa SEPARACION o simple CONDENACION.

"SEGUNDA MUERTE" ES UNA MUERTE, o sea, ES LO QUE DIOS DICE ("MUERTE") Y NO TRATES DE AFIRMAR LO QUE DIOS NO DIJO.

Recuerda que el pecado en este mundo se origino POR NO CREER EXACTAMENTE LO QUE DIOS HABIA DICHO.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
Solo Escritura

Jesús también dijo:

Biblia Jubileo 2000 Juan 10: 11
YO SOY el buen pastor; el buen pastor su alma da por sus ovejas.

Sagradas Escrituras 1569 Juan 10: 11
YO SOY el buen pastor; el buen pastor su alma da por sus ovejas.


SOLO ESCRITURA:

El alma puede vivir EN EL CUERPO, o puede tambien vivir EN EL ESPIRITU de esa persona, cuando el cuerpo humano esta inoperable, lo cual ocurre cuando alguien deja de EXISTIR en este mundo.

Lee Apocalipsis 6: 9 al 11 y lee tambien Hebreos 12: 23, que menciona la vida de los espiritus de los justos, junto a Dios, en el cielo.

En otras palabras, EL ALMA es LA EXISTENCIA de un individuo, la cual ocurre EN LA CARNE O EN EL CUERPO HUMANO, como todos nosotros actualmente EXISTIMOS en este mundo, u ocurre EN EL ESPIRITU, cuando el cuerpo esta muerto y listo para descomponerse (inoperable).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
El alma o existencia del ser humano, JAMAS puede estar sin su cuerpo. Por eso tenemos DOS cuerpos (1 Cor 15:44). Cuando muere nuestra carne, nuestro ESPIRITU inmediatamente regresa a Dios en su CUERPO espiritual, formando asi el ALMA.


2Pe 1:14 sabiendo que en breve debo abandonar el cuerpo, como nuestro Señor Jesucristo me ha declarado.

2Co 5:8 Estamos, pues, llenos de buen ánimo y preferimos salir de este cuerpo para vivir con el Señor.


1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.




Por eso leemos que TODO nuestro ser o EXISTENCIA, es TRINA, como la naturaleza divina TRINA de Dios:


1Tes 5:23 Y el mismo Dios de paz os santifique por completo; y todo vuestro ser, espíritu, alma y cuerpo, sea guardado irreprensible para la venida de nuestro Señor Jesucristo.


Luis Alberto42
 
horizonte-71;n3139290 dijo:
Hola.

No estoy del todo de acuerdo con tu punto. Mira, la misericordia no tiene que ver con la justicia en cuanto a la aplicación de un correctivo ante un hecho punible.

En un tema donde algunos han tratado de explicar lo que es el pecado, yo mencioné que la línea entre la inadvertencia y la maldad es tan delgada, que es muy difícil ver cuando alguien comete maldad por no saber que actuó mal, de cuando algún otro se maneja en la opacidad cuando quiere violentar y robar al prójimo.

El sacrificio de Cristo solamente ampara a las personas que se han entrampado en una vida arruinada de pecado y no hallan posibilidad de compostura. La acción salvadora de Cristo es misericordia pura para el que alcanza arrepentimiento para vida.

En contraste, hay personas que rechazan abiertamente la advertencia de Dios sobre actuar con maldad y sadismo al explotar a otros. Cuando alguien elige la corrupción como su forma de vida, más temprano que tarde será castigado en esta vida y en la otra.

El castigo eterno, descrito en múltiples partes de la Biblia, empieza en el infierno. El infierno es, a su vez, el principio del fin para todo malvado.


¿Porqué la Misericordia no tiene que ver con la Justicia? ¿No es la Misericordia un signo de Justicia? ¿No es imponer una penitencia adaptada a los pecado de cada ser y su compensación con las virtudes de cada ser, un signo de Justicia?

Justicia y Misericordia no siempre significan perdonar a todos por igual; pueden significar que la penitencia no es igual para todos; porqué las causas de los pecados de cada ser no son iguales; ni la manera como se manifiestan estos pecados.

La acción redentora de Cristo depende de la fe en Dios y el amor y temor a Dios; como causa del arrepentimiento. Y la misericordia y la justicia de Dios pueden tener en cuenta incluso las causas de la falta de arrepentimiento en el momento de imponer una penitencia; y los ruegos de los que temen y amar a Dios y se muestran compasivos con los demás seres que no consiguen tener esta fe y el amor y temor a Dios.

Si creemos que toda persona que no ha tenido fe, amor y temor a Dios, y que no a intentado actuar según estas virtudes o dones puede ser enviada al infierno; se podría decir que no toda persona a la que Dios impone una penitencia es realmente malvada por igual. Hay personas que con consiguen tener suficiente fe, amor y temor a Dios por las características de su personalidad o de la cultura y mentalidad del lugar y la época en la que les ha tocado vivir. Hay personas que quizás tienen algunas virtudes y no hacen verdadero daño; pero sin llegar a tener fe, temor y amor a Dios. Otras pueden hacer daño; pero con unas causas más o menos al servicio del bien. Hay personas malvadas que por las circunstancias de la vida en este mundo se ven obligadas a hacer cosas buenas; otros han siedo buenos, por las circunstancias de la vida en este mundo se han visto obligadas a actuar mal.

¿Puede un Dios sabio, justo y misericordioso considerar malvados por igual a estos seres? ¿Puede ser en todos casos igual la penitencia a cumplir?
 
Humbertito;n3139605 dijo:
Pues en tu caso, escribes poco y dices nada.

Comprendo que has crecido con una doctrina a la cual le eres fiel.

Sin embargo, cuando se lee que hay un castigo eterno para los condenados por ser pecadores, pues el eterno es el castigo, no así el sufrimiento de los pecadores.

Como cuando se cierra una tienda que se llama¨Novedades, y el dueño dice que las puertas de esta tienda cierran para siempre.

Sin embargo, después de un tiempo, alguien compra ese local uy abre una nueva tienda, Antigüedades, y esas puertas se abren nuevamente para el público.

Técnicamente pues veràs que esas pueertas no fueron cerradas para siempre porque otro las abrió. Lo que fue cerrado para siempre fue el negocio Novedades.

En el caso del pecador, su castigo es la muerte. El castigo es una decisión de Dios que es eterna, es decir, que Dios no se arrepentirá y que les devolverá la vida en un futuro.

La pena capital sigue siendo la misma, el pecador morirá y ya no existirá más.

-Para que el castigo sea eterno es menester que los castigados lo padezcan eternamente.

-No hay una segunda vuelta en los tratos de Dios con la humanidad. No hay posibilidad que los condenados al lago de fuego en el juicio final, tras un tormento temporal Dios les devuelva luego la vida. De ser así, los bienaventurados que disfrutan de la vida eterna en la Nueva Jerusalem, tras muchos milenios de dicha todavía podrían correr peligro de ser arrojados fuera de la ciudad celestial.
 
Patricio Cesped;n3139799 dijo:
HNO. MINIYO:

La cita que tu nos has dado, Daniel 12: 2, la cual dice:

"Y muchos de los que duermen en el polvop de la tierra seran DESPERTADOS, unos para VIDA ETERNA, y otros para VERGUENZA Y CONFUSION PERPETUA", es una referencia a la profecia de Jesus dicha al sumo sacerdote Caifas, a los sacerdotes, a los escribas y a los ancianos, cuando Jesus estaba siendo sometido a juicio frente a ellos (Mateo 26: 64), a los cuales les prometio que Lo verian venir "en las nubes del cielo", para lo cual seran resucitados y sufriran una VERGUENZA y una CONFUSION PERPETUA (Apocalipsis 1: 7).

PERO NO PIENSES QUE ESTA VERGUENZA Y CONFUSION PERPETUA QUE ELLOS SUFRIRAN, ES LO QUE PAGA EL PECADO DE ELLOS, PUES LA ESCRITURA AFIRMA QUE ES LA "MUERTE" LO QUE VERDADERAMENTE PAGA LOS PECADOS (Romanos 6: 23).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

-----------------------------------------------

NO TUERZAS las ESCRITURAS como HACE Luis Alberto42... la VERDAD ES que me HAS SORPRENDIDO MUY DESFAVORABLEMENTE... NEGANDO a DIOS y a JESUCRISTO en ÉSTA DOCTRINA que ESTÁ TOTALMENTE CLARAS en las ESCRITURAS... y SI NO CREES la ESCRITURA... MUCHO MENOS me CREERÁS a mí y al TESTIMONIO que TE DÉ sobre la VERACIDAD de las ESCRITURAS que NIEGAS y RECHAZAS.

Yo EN ESTO NO ESTOY de ACUERDO CONTIGO... y me ATENGO al TESTIMONIO CLARO y CONTUNDENTE de las ESCRITURAS... DAS la IMPRESIÓN de que TODAVÍA SIGUES SIENDO ADVENTISTA de CORAZÓN... y que el TESTIMONIO de CRISTO NO TE APROVECHA y NO TIENE CABIDA en TI... pues NO OYES SU VOZ... DIOS QUIERA QUITARTE la VENDA de los OJOS... y del CORAZÓN.

YA SÉ TU POSTURA RESPECTO a ÉSTA DOCTRINA... y TÚ la MÍA... y NO QUIERO HABLAR CONTIGO MAS SOBRE ÉSTE TEMA... pues NO PUEDO COMPRENDER que ESTANDO TAN CLARA la ESCRITURA en ÉSTA DOCTRINA por la MISMA ENSEÑANZA de JESÚS... TÚ LE ESTÉS NEGANDO... lo cual HACE que TE PONGA en CUARENTENA RESPECTO a tu CREDIBILIDAD.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
Miniyo;n3139922 dijo:
-----------------------------------------------

NO TUERZAS las ESCRITURAS como HACE Luis Alberto42...




El unico que tuerce eers tu Miniyo! que prefieres LAS TRADICIONES en vez de LA VERDAD. Lee la VERDAD:




2TH1_9-U.jpg


Esta cita esta MAL TRADUCIDA en la Reina Valera 1960 y da a entender que los impios "se perderán" y serán "excluídos de la presencia del Señor". La traducción correcta es:

2 Tes 1:9 Los cuales serán castigados con eterna EXTERMINACIÓN procedente de la presencia del Señor, y de la gloria de su poder;


Y ya no digas que crees el testimonio de la Escritura cuando lo unico que haces es NEGARLO y hacerlo NULO con las tradiciones erroneas que enseñas.



Luis Alberto42