¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

[Ricardo]

Ricardo
...

En Apocalipsis 20: 10 se usa una palabra que LIMITA el tiempo, pues se habla de la palabra "SIGLOS".

-Aunque no es mi intención corregirte, discúlpame que lo haga, pero me fuerzas a ello.

-No, en Ap 20.10 no se usa "una palabra que LIMITA el tiempo" -como escribes- sino cuatro palabras griegas bien traducidas en castellano "los siglos de los siglos", siguiendo una costumbre propia de los idiomas hebreo y griego de intensificar lo dicho por la repetición (Rey de Reyes, Señor de Señores). Acá, siendo que "siglos" o "edades" implica TIEMPO la repetición siempre en plural es precisamente la forma enfática de "eternidad". Contra lo que has dicho, esas cuatro palabras griegas (τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων) lo que precisamente hacen es ilimitar el tiempo en forma indefinida.

Saludos cordiales

 

[Servet]

Ricardo

Apreciado Patricio

Respuesta a Mensaje # 301:

.-Cuándo y dónde dijo Dios que "serán varios siglos"? (Tú lo escribiste en tu Mensaje # 297).

-Que yo sepa, nunca se han tomado esos "siglos de los siglos" como una duración de tiempo determinada, sino como una expresión alusiva a una continuidad de tiempo sin fin, o sea, la eternidad.

-Al diablo, al Anticristo, al Falso Profeta, y a las innumerables multitudes de los allí condenados, no les asiste siquiera el consuelo de que tras algunos siglos o milenios el tormento por fin cesará. No hay tal cosa.

Saludos cordiales.



RICARDO:

En Apocalipsis 20: 10 se usa una palabra que LIMITA el tiempo, pues se habla de la palabra "SIGLOS".

Si el mensaje de Apocalipsis 20: 10 era indicar LA ETERNIDAD, pues la palabra ETERNIDAD debia usarse.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

165 αἰών Aion
1) para siempre, una edad ininterrumpida, la perpetuidad de tiempo, la eternidad

 

[Luis Alberto42]

165 αἰών Aion
1) para siempre, una edad ininterrumpida, la perpetuidad de tiempo, la eternidad

Rev 20:14 Y la muerte (UN ESTADO) y el Hades (UN LUGAR) fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.


Quiero que alguien me explique como se "atormenta eternamente" a un ESTADO y un LUGAR....



Luis Alberto42

 

[Patricio Cesped]

MINIYO:

Ahora hablas conforme esta escrito en la palabra de Dios, cuando me das el texto de Mateo 25: 41, el cual indica el "FUEGO ETERNO".

Y en esto no tengo ningun problema, pues se muy bien que EL FUEGO SERA ETERNO (Mateo 25: 41), PORQUE JAMAS SE APAGARA. Eso mismo esta dicho en Isaias 66: 24, pero con las palabras "NI SU FUEGO SE APAGARA", el cual es el fuego que finalmente QUITA LA VIDA de los impios.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Patricio Cesped]

Ricardo

-Aunque no es mi intención corregirte, discúlpame que lo haga, pero me fuerzas a ello.

-No, en Ap 20.10 no se usa "una palabra que LIMITA el tiempo" -como escribes- sino cuatro palabras griegas bien traducidas en castellano "los siglos de los siglos", siguiendo una costumbre propia de los idiomas hebreo y griego de intensificar lo dicho por la repetición (Rey de Reyes, Señor de Señores). Acá, siendo que "siglos" o "edades" implica TIEMPO la repetición siempre en plural es precisamente la forma enfática de "eternidad". Contra lo que has dicho, esas cuatro palabras griegas (τοὺς αἰῶνας τῶν αἰώνων) lo que precisamente hacen es ilimitar el tiempo en forma indefinida.

Saludos cordiales



RICARDO:

Aunque la repiticion de la palabra "SIGLOS" (los SIGLOS de los SIGLOS) indique un tiempo mas largo que solamente 1 SIGLO (Apocalipsis 20: 10), esa repiticion de la palabra SIGLOS todavia se refiere a "LOS SIGLOS" y no se usa la palabra ETERNO o ETERNIDAD, como en Mateo 25: 41, lugar donde muy claramente se indica que EL FUEGO SERA "ETERNO": "FUEGO ETERNO".

Mi comprension es que EL TORMENTO de Satanas y sus angeles sera causado por varios SIGLOS, aunque ellos hicieron un gran dano por mas de 6.000 anos, aqui en la tierra.

Muchos saludos.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[justiciadivina]

Creo que MATEO 10: 28 aclara bien todo, VERSIONES RV 1960 Y BIBLIA DE JERUSALÉN

Habla YAHSHUA:

28 No tengan miedo de la gente que puede destruir el cuerpo, pero no la vida que está en ustedes. Más bien, teman a Dios, que tiene el poder de destruirlos totalmente en el infierno.

28. "Y no temáis a los que matan el cuerpo, pero no pueden matar el alma; temed más bien al que puede llevar a la perdición alma y cuerpo en la gehenna.


Hay 2 cambios, GEHENNA X INFIERNO y el otro es DESTRUCCIÓN TOTAL X LLEVAR A LA PERDICIÓN


LA TRADUCCIÓN CORRECTA ES: DESTRUCCIÓN DEL CUERPO Y ALMA POR COMPLETO EN LA GEHENNA DE FUEGO


Las personas pueden MATAR CUERPO, y matar significa que ese cuerpo ya no siente nada, dolor, placer, sufrimientos o lo que sea, PERO NO PUEDEN MATAR EL ESPÍRITU O ALMA, porque al morir el cuerpo esta vuelve a Yahweh que fue quien la dió (Eclesiastes 12:7)

Pero Yahweh si puede MATAR POR COMPLETO cuerpo y espiritu en la gehenna de fuego, ni cuerpo ni alma permanecen vivos, no hay mas sufrimiento ni alegría, en cuerpo o alma

Por eso en DANIEL 12 LEEMOS:

" muchos de los que duermen en polvo serán despertados, unos para vida eterna (ALMA ETERNA) y otros para vergüenza y PERDICIÓN (destrucción total) perpetua

 

[Ricardo]

...
...

Aunque la repiticion de la palabra "SIGLOS" (los SIGLOS de los SIGLOS) indique un tiempo mas largo que solamente 1 SIGLO (Apocalipsis 20: 10), esa repiticion de la palabra SIGLOS todavia se refiere a "LOS SIGLOS" y no se usa la palabra ETERNO o ETERNIDAD, como en Mateo 25: 41, lugar donde muy claramente se indica que EL FUEGO SERA "ETERNO": "FUEGO ETERNO".

Mi comprension es que EL TORMENTO de Satanas y sus angeles sera causado por varios SIGLOS, aunque ellos hicieron un gran dano por mas de 6.000 anos, aqui en la tierra.

-Es todo lo mismo, tanto en Ap 20:10 (αἰῶνας τῶν αἰώνων) como en Mt 25:41 (αἰώνιον) traducido generalmente como eterno o eternal, con la misma idea de perpetuo, para siempre.

Cordiales saludos

 

[Ricardo]

...LA TRADUCCIÓN CORRECTA ES: [DESTRUCCIÓN DEL CUERPO Y ALMA POR COMPLETO EN LA GEHENNA DE FUEGO

-Aquellos versículos bíblicos que hablan de destruir, no llevan la idea de extinguir o aniquilar, como si se esfumaran en el aire para dejar de ser.

Destrucción eterna conlleva la idea de una destrucción continua, permanente y perpetua, como la segunda muerte: siempre muriendo sin nunca acabar.

 

[Miguel Loayza F]

-Aquellos versículos bíblicos que hablan de destruir, no llevan la idea de extinguir o aniquilar, como si se esfumaran en el aire para dejar de ser.

Destrucción eterna conlleva la idea de una destrucción continua, permanente y perpetua, como la segunda muerte: siempre muriendo sin nunca acabar.

Haces ver a Dios como incapaz de eliminar el pecado, pues si la muerte nunca acaba, el pecado sigue también sin nunca acabar, dándole la razón al diablo que dijo la primera mentira: "No moriréís".....pequen nomás, la paga del pecado no es la muerte definitiva sino una 'casi muerte' o como lo dices, "siempre muriendo sin nunca acabar", siempre pecando pero nunca muriendo lo que implica 'siempre viviendo o "No moriréis" '

 

[OSO]

Haces ver a Dios como incapaz de eliminar el pecado, pues si la muerte nunca acaba, el pecado sigue también sin nunca acabar, dándole la razón al diablo que dijo la primera mentira: "No moriréís".....pequen nomás, la paga del pecado no es la muerte definitiva sino una 'casi muerte' o como lo dices, "siempre muriendo sin nunca acabar", siempre pecando pero nunca muriendo lo que implica 'siempre viviendo o "No moriréis" '

Es increíble ver como sacas de contexto el "no morireis" y lo usas siempre de manera reiterada, como patente de corso para negar tanto la vida eterna como el castigo eterno.

En suma, utilizas las palabras del diablo, para engañar a otros y a ti también.

Que ironía!

 

[Miguel Loayza F]

Destrucción eterna conlleva la idea de una destrucción continua, permanente y perpetua, como la segunda muerte: siempre muriendo sin nunca acabar.[/SIZE]

En la primera muerte Adán y Caín no muerieron inmediatamente, comenzaron a morir, pero finalmente murieron. Caín, en la segunda muerte, la más grave, ¿piensas que va a seguir 'viviendo o muriendo sin nunca morír' ? Si morir significa no terminar nunca de morir, entonces es igual a seguir viviendo, lo que hace a Dios mentiroso

 

[Ricardo]

Haces ver a Dios como incapaz de eliminar el pecado, pues si la muerte nunca acaba, el pecado sigue también sin nunca acabar, dándole la razón al diablo que dijo la primera mentira: "No moriréís".....pequen nomás, la paga del pecado no es la muerte definitiva sino una 'casi muerte' o como lo dices, "siempre muriendo sin nunca acabar", siempre pecando pero nunca muriendo lo que implica 'siempre viviendo o "No moriréis" '

-El pecado es eliminado por la sangre de Cristo en los redimidos, y por supuesto que persiste en el alma y espíritu de los condenados, pues ni el tormento ni el paso del tiempo disminuye sino que incrementa su aborrecimiento de Dios, su pueblo y todo lo bueno, verdadero, santo y justo.

-A más del ardor del fuego y el sofocón del humo y el azufre, todavía los perdidos tienen que beberse el veneno que supuran de un odio que los atormenta por dentro como el fuego por fuera.

-Esta perpetua agonía nunca puede ser vida (con todo lo sublime que hay en ella) sino el hálito pestilente del condenado en quien la muerte significa su eterna separación de Dios.

Saludos cordiales

 

[justiciadivina]

-Aquellos versículos bíblicos que hablan de destruir, no llevan la idea de extinguir o aniquilar, como si se esfumaran en el aire para dejar de ser.

Destrucción eterna conlleva la idea de una destrucción continua, permanente y perpetua, como la segunda muerte: siempre muriendo sin nunca acabar.

Negativo, si algo es DESTRUIDO significa que deja de existir, esto es asi en la biblia y cualquier diccionario

APOCALIPSIS 18

Y un ángel poderoso tomó una piedra como una gran piedra de molino y la arrojó al mar diciendo: “Con semejante violencia será derribada Babilonia la grande ciudad, y nunca jamás será hallada.

LO MISMO LE OCURRIRÁ AL CUERPO Y AL ALMA

LO CUAL NO QUIERE DECIR QUE NO TENGAN SUFRIMIENTO... PUEDE QUE ESTEN DIAS O MESES ARDIENDO EN FUEGO Y AZUFRE HASTA QUE CUERPO Y ALMA SEAN DESTRUIDOS

EN LA RESURRECCIÓN LA GENTE RESUCITARA EN CUERPO Y ALMA PARA QUE TODO SEA DESTRUIDO

DE NADA SIRVE RESUCITARLOS EN CUERPO Y SI LO QUE PRETENDO ES ENVIAR A TORMENTO EL ALMA SOLAMENTE


TEMED AL PUEDE DESTRUIR ALMA Y CUERPO (LAS DOS COSAS JUNTAS) EN LA GEHENNA DE FUEGO

 

[Ricardo]

Negativo, si algo es DESTRUIDO significa que deja de existir, esto es asi en la biblia y cualquier diccionario.

-Ni en la Biblia ni en los diccionarios lo "destruido" deja de ser sino que sigue en el presente estado de destrucción muy diferente a lo que antes se era.

-Ya fue preguntado anteriormente a los que no creen en el tormento eterno: ¿cómo pueden estimar el tiempo que sufrirán tormento en el lago que arde con fuego y azufre los que allí sean lanzados?

 

[justiciadivina]

-Ni en la Biblia ni en los diccionarios lo "destruido" deja de ser sino que sigue en el presente estado de destrucción muy diferente a lo que antes se era.

-Ya fue preguntado anteriormente a los que no creen en el tormento eterno: ¿cómo pueden estimar el tiempo que sufrirán tormento en el lago que arde con fuego y azufre los que allí sean lanzados?

SI ???

ANDÁ A JERUSALEN Y FIJATE COMO ESTÁ EL TEMPLO DE SALOMÓN, A VER QUE ENCOSTRAS ??

FUE DESTRUIDO DEJÓ DE EXISTIR, DEL TEMPLO DE SALOMÓN (DESTRUIDO X NABUCODONOSOR) NO QUEDÓ NI RASTRO, DEJÓ DE SER, DEJO DE EXISTIR


El tiempo del castigo a cada uno no lo podemos medir , pero hay varios escritos que el castigo sera proporcional a las obras

Apocalipsis 20

20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

 

[Ricardo]

SI ???

ANDÁ A JERUSALEN Y FIJATE COMO ESTÁ EL TEMPLO DE SALOMÓN, A VER QUE ENCOSTRAS ??

FUE DESTRUIDO DEJÓ DE EXISTIR, DEL TEMPLO DE SALOMÓN (DESTRUIDO X NABUCODONOSOR) NO QUEDÓ NI RASTRO, DEJÓ DE SER, DEJO DE EXISTIR


El tiempo del castigo a cada uno no lo podemos medir , pero hay varios escritos que el castigo sera proporcional a las obras

Apocalipsis 20

20:13 Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

-Nada se destruye totalmente, pues una vez que se sabe el sitio, los arqueólogos son capaces de encontrar vestigios.

-Lo que ignoro, es si para los que niegan el tormento eterno, podrá serles de algún consuelo que no durará lo suyo un milenio, un siglo, un año, un mes, una semana, un día, sino apenas una hora.

 

[Efe-E-Pe]

Hola.

Hay que plantearse algo: ¿Es compatible que Dios sea inmensamente o incluso infinitamente misericoridoso y que exista una condena o penitencia eterna con tormentos?

Hay que tener en cuenta la posibilidad de que la condena o penitencia sea, en algunos casos, una simple exclusión del Reino de Dios o Paraíso; sin que haya una penitencia con tormentos. Quizás haya estados de condenación sin tormentos. Quizás lo que algunos llaman purgatorio o infierno pueda manifestarse de maneras diferentes según cada ser; y que haya un nivel diferente de alejamiento del Reino de Dios o del Paraíso.

No estoy del todo de acuerdo con tu punto. Mira, la misericordia no tiene que ver con la justicia en cuanto a la aplicación de un correctivo ante un hecho punible.

En un tema donde algunos han tratado de explicar lo que es el pecado, yo mencioné que la línea entre la inadvertencia y la maldad es tan delgada, que es muy difícil ver cuando alguien comete maldad por no saber que actuó mal, de cuando algún otro se maneja en la opacidad cuando quiere violentar y robar al prójimo.

El sacrificio de Cristo solamente ampara a las personas que se han entrampado en una vida arruinada de pecado y no hallan posibilidad de compostura. La acción salvadora de Cristo es misericordia pura para el que alcanza arrepentimiento para vida.

En contraste, hay personas que rechazan abiertamente la advertencia de Dios sobre actuar con maldad y sadismo al explotar a otros. Cuando alguien elige la corrupción como su forma de vida, más temprano que tarde será castigado en esta vida y en la otra.

El castigo eterno, descrito en múltiples partes de la Biblia, empieza en el infierno. El infierno es, a su vez, el principio del fin para todo malvado.

 

[Humbertito]

-Nada se destruye totalmente, pues una vez que se sabe el sitio, los arqueólogos son capaces de encontrar vestigios.

-Lo que ignoro, es si para los que niegan el tormento eterno, podrá serles de algún consuelo que no durará lo suyo un milenio, un siglo, un año, un mes, una semana, un día, sino apenas una hora.

El argumento que pones es un escenario digno del mismo diablo.

Vamos a poner que el juez no será Dios sino el demonio.

Entonces los ángeles les hacen formar una fila y allí vienen una por una las almas ante este juez endemoniado.

A cada pecador lo va a mandar a un castigo perpetuo a que se queme continuamente para que le sea de tormento eterno.

El diablo no quiere que los pecadores mueran porque de ser así pues se queda solito,

A los justos no les puede hacer nada ya que hace rato pasaron la prueba y el diablo ya no tiene potestad sobre ellos.

Entonces, solo teniendo a un juez que sea el mismo diablo, es que puede ser posible que exista el tormento eterno.

Afortunadamente, el juez será Dios, y los que pecaron ya no existirán más.

Después de todo ¿qué crees tú que ganaría Dios manteniendo tanto pecador quemándose por la eternidad?

¿Crees que estaría dándole un mensaje a alguien con tal castigo tan severo? ¿A quién?

Dame una razón válida para que Dios preserve la vida de los pecadores en sufrimiento por toda la eternidad, después de que ellos hayan vivido unos míseros pocos años en la tierra.

 

[Patricio Cesped]

"La paga del pecado es MUERTE" (Romanos 6: 23).

NO ES UNA VIDA ETERNA EN TORMENTOS.

"ES MUERTE", despues que Dios ha dado el tormento adecuado a cada condenado.

MUERTE SIGNIFICA AUSENCIA DE VIDA !!!!!

Cualquier opinion contraria a la afirmacion de Romanos 6: 23, ES UNA AFIRMACION QUE NIEGA LO ENSENADO EN Romanos 6: 23.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[justiciadivina]

-Nada se destruye totalmente, pues una vez que se sabe el sitio, los arqueólogos son capaces de encontrar vestigios.

-Lo que ignoro, es si para los que niegan el tormento eterno, podrá serles de algún consuelo que no durará lo suyo un milenio, un siglo, un año, un mes, una semana, un día, sino apenas una hora.

Te diria que hay tormento eterno si eso fuera lo que dice en el antiguo testamento y lo afirma YAHSHUA después

Pero dicen que habrá DESTRUCCIÓN, ahora si para usted NADA SE DESTRUYE, entonces contradice a la biblia y a los diccionarios

me podes explicar en que estado quedarán las almas cuando sean pasadas por fuego y azufre ???

Como es el alma ahora ???

y como quedará después de estar eternamente en fuego y azufre ??

me explicas ese cambio de estado ??