¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

[Miguel Loayza F]

Pregunta: ¿y si eso es así: cómo los simples mortales como nosotros podemos llegar a la verdad de su destino?

Deu 4:5 »Miren, yo les he enseñado los preceptos y las normas que me ordenó el Señor mi Dios, para que ustedes los pongan en práctica en la tierra de la que ahora van a tomar posesión.
Deu 4:6 Obedézcanlos y pónganlos en práctica; así demostrarán su sabiduría e inteligencia ante las naciones. Ellas oirán todos estos preceptos, y dirán: “En verdad, éste es un pueblo sabio e inteligente; ¡ésta es una gran nación!” (NVI 1999)

 

[Ricardo]

Ricardo, más de lo mismo

Sal 35:17 Señor, ¿hasta cuándo verás esto?
Rescata mi alma de sus destrucciones, mi vida de los leones........según tu, el alma no es destruible, (peor comible)... ¿no pueden los leones destruir el alma, la vida?

-Claro está que no tenían los leones cómo comerle el alma, sino acabar con su vida. ¿Y qué hay con eso?

 

[Nigunim]

Deu 4:5 »Miren, yo les he enseñado los preceptos y las normas que me ordenó el Señor mi Dios, para que ustedes los pongan en práctica en la tierra de la que ahora van a tomar posesión.
Deu 4:6 Obedézcanlos y pónganlos en práctica; así demostrarán su sabiduría e inteligencia ante las naciones. Ellas oirán todos estos preceptos, y dirán: “En verdad, éste es un pueblo sabio e inteligente; ¡ésta es una gran nación!” (NVI 1999)

(en otra respuesta pone)

Lo que jamás vas a hallar en las diferentes traducciones, es el concepto de que alma es un componente de la persona que puede vivir independiente del cuerpo.

De tal afirmación, surge entonces la natural pregunta:

Si el alma de los seres humanos es mortal... ¿que diferencia entonces hay entre el alma de un ser humano y un animal...?

"Al contrario, dad culto al Señor, Cristo, en vuestros corazones, siempre dispuestos a dar respuesta a todo el que os pida razón de vuestra esperanza". IPe 3,15

 

[Ricardo]

Mira Ricardo que te pones la soga al cuello:

Sal 33:19 Para librar sus almas de la muerte,........es decir, las almas pueden morir
Y para darles vida en tiempo de hambre.......darles vida ¿a las almas?........¿no es que el alma es inmortal según defiendes en otros temas?

-No te preocupes con la soga al cuello que solo la uso de corbata.

-Las personas (almas) pueden morir, de hambre inclusive.

-Los alimentos suplidos siempre llegan oportunos en las hambrunas.

 

[Miguel Loayza F]

-Claro está que no tenían los leones cómo comerle el alma, sino acabar con su vida. ¿Y qué hay con eso?

Los leones comen personas pero no el alma, sin embargo en el #241 dices "-Mejor que un componente del ser entero junto al cuerpo y el espíritu, el alma es la persona misma capaz de subsistir junto al espíritu tras la separación del cuerpo en la muerte.."

¡Y preguntas, "¿Y qué hay con eso?"!.....Eso Ricardo, que dices que los leones no pueden comer el alma, luego afirmas que "el alma es la persona misma" y los leones comen personas.

¿Qué comiste que te ha hecho daño?

 

[Luis Alberto42]

Hermanos,

Miguel es un ELENISTA SIN REMEDIO y cree en el "alma o ser durmiente", doctrina ajena a la Palabra de Dios. No desviemos el tema. Estamos hablando del infierno, no del alma, ni el cuerpo, ni el espiritu.


Luis Alberto42

 

[Nigunim]

Hermanos,

Miguel es un ELENISTA SIN REMEDIO y cree en el "alma o ser durmiente", doctrina ajena a la Palabra de Dios. No desviemos el tema. Estamos hablando del infierno, no del alma, ni el cuerpo, ni el espiritu.


Luis Alberto42

Pues bien, para volver a este tema que, inevitablemente nos lleva a otros, pero que es necesario retomar.
Sin embargo recuerdo que el tema es "por qué algunos niegan que los condenados por Dios, sufrirán tormento eterno" y acabamos de ver todos que es por razones de comprensión de lo que es el alma. De modo que ya por ese lado tenemos una buena respuesta concreta y firme que responde de lleno al tema así:

PORQUE NIEGAN LA ETERNIDAD DEL ALMA HUMANA Y DEL ALMA ANGÉLICA.

Otra respuesta firme será:

PORQUE DENTRO DE SUS CREENCIAS AFIRMAN QUE DIOS ANIQUILARA A TODOS LOS RÉPROBOS

Para los que quieran profundizar a partir de la Teología de la Salvación que argumenta con fuente Bíblica, fuente filosófica, fuente histórica , fuente antropológica y cualquier otra fuente que ofrezca argumento veraz, la realidad del infierno, es recomendable que se interpele con respecto a:

1.- Existencia del Infierno

2.- Naturaleza del Infierno:

a.- ¿Cuál es el daño que causa?
b.- ¿Cómo afecta a los sentidos del condenado?
c.- Y ¿cómo así ese doble mal se prolonga en la eternidad

3.- Intentar responder además a las cuestiones:

a.- ¿cuál es la psicología de los condenados?
b.- ¿Existe desigualdad de las penas en el infierno?
c.- ¿pueden mitigarse las penas en el infierno?
d.- ¿ hay certeza de la condenación de alguien...?

Dios les bendiga

 

[OSO]

Con todo respeto OSO. Las citas son FUTURAS. Y la palabra "ESPANTO" significa DESTRUCCION que ATERRORIZA:

Entiendo tu esfuerzo y el esfuerzo tantos: de rusellitas, elenitas, milleristas, adventistas y demás pero, en conformidad con las escrituras, será lanzado al Lago de Fuego, ahí donde el gusano no muere y su tormento no acaba.

 

[Patricio Cesped]

JESUS AFIRMO A SUS DISCIPULOS:

"No temais a los que matan el cuerpo, mas EL ALMA NO PUEDEN MATAR; temed mas bien a Aquel que puede DESTRUIR EL ALMA Y EL CUERPO EN EL INFIERNO" (Mateo 10: 28).

El profeta Ezequiel expreso el siguiente deseo de Jehova:

"No quiero LA MUERTE del que muere" (Ezequiel 18: 32).

Y como es posible que verdaderamente MUERA el que ya ha muerto ?

"El MORIRA por su maldad": "EL ALMA QUE PECARE, esa MORIRA" (Ezequiel 18: 18 y 20).

CIERTAMENTE HAY UNO QUE ES CAPAZ DE MATAR EL CUERPO Y EL ALMA JUNTOS, EN EL INFIERNO !!!! (Mateo 10: 28).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Ricardo]

Los leones comen personas pero no el alma, sin embargo en el #241 dices "-Mejor que un componente del ser entero junto al cuerpo y el espíritu, el alma es la persona misma capaz de subsistir junto al espíritu tras la separación del cuerpo en la muerte.."

¡Y preguntas, "¿Y qué hay con eso?"!.....Eso Ricardo, que dices que los leones no pueden comer el alma, luego afirmas que "el alma es la persona misma" y los leones comen personas.

¿Qué comiste que te ha hecho daño?

-David en el Salmo simplemente pide la protección divina de sus enemigos que presenta como leones. De devorarle los leones, al tiempo de comer ellos la carne de su cuerpo ya su alma y espíritu habría escapado de él. Por supuesto, que al devorar los leones víctimas humanas, comen sus cuerpos, pudiéndose decir igualmente que son hombres, personas o individuos, y pese al uso intercambiable de sinónimos, nunca se dirá en las noticias que los leones del parque atacaron a un grupo de turistas, matando y devorando tantas o cuantas almas. Acá no se usaría el vocablo "alma" sino los otros.

-En el alma radica la personalidad, el cuerpo apenas da a conocer la apariencia externa.

-Ayer almorcé puré de papas, con dos huevos fritos y una milanesa de bondiola de cerdo. ¿Será que en sábado no debí comer cerdo? ¡Qué bien me hizo!

 

[Miguel Loayza F]

-
-En el alma radica la personalidad, el cuerpo apenas da a conocer la apariencia externa.

-Ayer almorcé puré de papas, con dos huevos fritos y una milanesa de bondiola de cerdo. ¿Será que en sábado no debí comer cerdo? ¡Qué bien me hizo!

Nada tiene que ver comer en cualquier día, lo que comiste atenta contra tu salud (vida) por el exceso de colesterol y esto tiene que ver con el sexto mandamiento, una de cuyas derivaciones o pende de él es el concejo: 3Jn 2 Querido, pido en mi oración que te vaya bien en todo y que tu salud física sea tan buena como la espiritual.

Esta es una perla para quien aprecia la salud, pero los cerdos no la aprecian.

 

[Ricardo]

Nada tiene que ver comer en cualquier día, lo que comiste atenta contra tu salud (vida) por el exceso de colesterol y esto tiene que ver con el sexto mandamiento, una de cuyas derivaciones o pende de él es el concejo: 3Jn 2 Querido, pido en mi oración que te vaya bien en todo y que tu salud física sea tan buena como la espiritual.

Esta es una perla para quien aprecia la salud, pero los cerdos no la aprecian.

-Como comprenderás, esa no es mi dieta diaria, sino quizás una vez cada dos o tres meses. Agradezco tu oración a mi favor, pues la necesito.

-Los cerdos no aprecian las perlas, pero los científicos aprecian lo que hay en los cerdos si quizás sirviese para reponer lo desgastado en el organismo humano.

-Mira todavía si a causa de una disfunción renal acabamos con un riñón de puerco sano substituyendo al nuestro inútil.

 

[Efe-E-Pe]

[Bla, bla, bla, bla...]

¡Sabía que tú tambien eras un puñetero perito!...

Con tener, por ejemplo, lo dicho por Cristo en Mateo 25, con eso tengo para no creerte ni una palabra ,no importa cuantos muñecos de paja quieras tejer para mí.

Mejor llévatelos a tierra de Oz y deja de estar fregando.

 

[Servet]

Dime Servet ¿desde cuándo el alma tiene dientes para comer?......¿no se supone que los dientes están en el cuerpo?

¿Acaso no es la persona la que disfruta de la vida?

Hay que saber distinguir cuando es una ALEGORÍA, [h=3]"Vosotros sois la sal de la tierra;..." ¿A caso tu eres LA SAL DE LA TIERRA?[/h]

 

[Efe-E-Pe]

Ese zoomorfista de don miguel ni a pimienta llega...

Como hijo de la vieja loca y descalabrada, inventará cualquier cosa con tal de parecer que está en lo cierto.

Así son los subproductos del adventismo.

 

[Miguel Loayza F]

Hay que saber distinguir cuando es una ALEGORÍA, [h=3]"Vosotros sois la sal de la tierra;..." ¿A caso tu eres LA SAL DE LA TIERRA?[/h]

Esto claramente es una alegoría, pero no esto que pusiste:

Originalmente publicado por Servet Ver Mensaje


No seas terco Loayza La versión que según crees te acomoda a tu creencia también dice(BAD)

Luc_12:19 Entonces diré: Alma mía, ya tienes muchas cosas buenas guardadas para muchos años. Descansa, come, bebe y disfruta de la vida”. BAD

El alma, la persona, es la que come y disfruta, pero para ti el alma es un ente diferente a la persona, te he hecho notar que comer es del cuerpo y no del alma como tu la entiendes, pues esas almas no tienen dientes ni comen literalmente comida terenal

 

[Ricardo]

-Volviendo a la pregunta del epígrafe me da para pensar: si los que niegan el tormento eterno, aceptan sin embargo que tras el juicio final sigue un lanzamiento al lago de fuego (Ap 20:13-15) de los condenados, y aun a sabiendas de que habrá grados en el castigo, ¿podrán aventurar acaso el tiempo que dure el tormento ya que niegan que fuese eterno?

 

[Luis Alberto42]

Entiendo tu esfuerzo y el esfuerzo tantos: de rusellitas, elenitas, milleristas, adventistas y demás pero, en conformidad con las escrituras, será lanzado al Lago de Fuego, ahí donde el gusano no muere y su tormento no acaba.

hermano OSO,

Yo respeto mucho tus conocimientos biblicos y como defiendes la verdad. Pero en esta, estas errado. En la Palbra has ALEGORIAS, FIGURAS RETORICAS, HEBRAISMOS io DICHOS HEBREOS, etc.


LA frase "el gusano nunca muere" es una figura retorica que dice mas de lo que leemos. Es una IMAGEN DE MUERTE ETERNA. Imaginate un cadaver MUERTO, SIN VIDA, que esta en eterno estado de descomposicion, y por lo tanto, el gusano nunca muere. La frase es una IMAGEN de la MUERTE ETERNA, no de un "tormento eterno" literal con fuego.


Esto lo podemos discernir al leer Isaias 66:24:



Isa 66:24 Y saldrán, y verán los cadáveres de los hombres que se rebelaron contra mí; porque su gusano nunca morirá, ni su fuego se apagará, y serán abominables a todo hombre.



OJO! No dice veran a los hombres atormentados eternamente aqui. La frase "ni su fuego se apagara" tambien se refiere al JUICIO de Dios, FUEGO CONSUMIDOR. ¿Quién podrá a pagar el Fuego Consumidor de Dios, sus juicios??

VIDA ETERNA o VIVIR ETERNAMENTE en tormentos para los impíos NO ES BÍBLICO. VIOLA y ANULA la Palabra de Dios, la cual declara que la paga del pecado es LA MUERTE, no la vida eternal o vivir eternamente en tormentos.


Hay DOS muertes y Hay DOS cuerpos.


1. La muerte PRIMERA es la muerte del CUERPO DE CARNE. El ALMA o VIDA sobrevive esta primera muerte del cuerpo de carne, porque DIOS NO ES DIOS DE MUERTOS NI DE ALMAS MUERTAS.


Mat 10:28 Y no temáis a los que matan el cuerpo, mas el alma no pueden matar; temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno.



Al morir, el cuerpo, el espiritu regresa a Dios (Ecleciastes 12:7,) EN SU CUERPO ESPIRITUAL, formando asi EL ALMA O SER COMPLETO. El ALMA del hombre y su espiritu o intelecto, jamas pueden estar sin un cuerpo. Por eso HAY dos cuerpos, y el espiritu del hombre resucita en su CUERPO ESPIRITUAL cuando muere su cuerpo fisico.



1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.



OJO! La RV60 traduce "resucitará" dando a entender, ERRONEAMENTE, que esta resurrección no es inmediata sino futura .


1Co 15:44 Se siembra cuerpo animal, resucitará cuerpo espiritual. Hay cuerpo animal, y hay cuerpo espiritual.




Esto es un ERROR. Leamos el GRIEGO:


1Co 15:44 σπειρεται [SUP]4687:V-PPI-3S está siendo sembrado σωμα 4983:N-NSN cuerpo ψυχικον 5591:A-NSN físico εγειρεται 1453:V-PPI-3S está siendo levantado σωμα 4983:N-NSN cuerpo πνευματικον 4152:A-NSN espiritualει 1487:COND si εστιν 1510:V-PAI-3S es σωμα 4983:N-NSN cuerpo ψυχικον 5591:A-NSN físico εστιν 1510:V-PAI-3S es και 2532:CONJ también πνευματικον 4152:A-NSN espiritual[/SUP]




OJO tambien! NO lean "HABRÁ cuerpo espiritual" donde está escrito "HAY cuerpo espiritual".




2. La muerte SEGUNDA, es la DESTRUCCION ETERNA del cuerpo espiritual y del alma o ser completo, en el lago de fuego, que es una IMAGEN de destruccion eterna. Alli tambien "serán lanzadas¨ (figurativamente "destruidas") LA MUERTE (un estado) y EL HADES (un lugar).


Rev 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego (AMBAS SERAN DESTRUIDAS COMPLETAMENTE Y PARA SIEMPRE). Esta es la muerte segunda.



LA DESTRUCCION ETERNA de TODO EL SER, cuerpo, espiritu, ALMA. Esta es la MUERTE SEGUNDA.


Si tu te vas a un volcan con un lago de lava ardiente y lanzas algo alli, TODO lo que lanzes sera DEVORADO y CONSUMIDO TOTALMENTE por el fuego y DESAPARECERA. Esta es la IMAGEN del "lago de fuego" de Apocalipsis. DESTRUCCION ETERNA. Solo cenizas quedarán y TODO SERÁ BORRADO DE LA EXISTENCIA, incluso las obras inicuas de los inicuos y de satanas mismo. El diablo y los inicuos seran "DESCREADOS", sera como si NUNCA EXISTIERON O FUERON CREADOS. Por eso no Habra lagrima en la eternidad. NADIE se acordara de nada negativo o maldito. Simplemente todo eso habra sido BORRADO DE LA EXISTENCIA y DEL REINO DE DIOS.

Por eso leemos sobre los impios:


Job 24:20 Los olvidará el seno materno; de ellos sentirán los gusanos dulzura; (MORIRAN ETERNAMENTE y DESAPARECERAN)

Nunca más habrá de ellos memoria,

Y como un árbol los impíos serán quebrantados.




Psa 37:20 Mas los impíos perecerán,

Y los enemigos de Jehová como la grasa de los carneros

Serán consumidos; se disiparán como el humo.



Por eso CRISTO MISMO declare que todo el que cree en ÉL NO MORIRÁ ETERNAMENTE:



Joh 11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?





¿Quieren server a Dios y ser instrumentos útiles a Dios y a su reinoi?? DISCIPLINENSE en la Palabra de Dios y DESECHEN YA las TRADICIONES que les han enseádo, las cuales hacen NULA la palabra de Dios, enseñando que los impíos VIVIRAN ETERNAMENTE en "tormentos" cuando ESTÁ ESCRITO que todo el que no crea en Jesucristo, MORIRÄ ETERNAMENTE.


Luis Alberto42

 

[elcaminante1982]

Hay que plantearse algo: ¿Es compatible que Dios sea inmensamente o incluso infinitamente misericoridoso y que exista una condena o penitencia eterna con tormentos?

Hay que tener en cuenta la posibilidad de que la condena o penitencia sea, en algunos casos, una simple exclusión del Reino de Dios o Paraíso; sin que haya una penitencia con tormentos. Quizás haya estados de condenación sin tormentos. Quizás lo que algunos llaman purgatorio o infierno pueda manifestarse de maneras diferentes según cada ser; y que haya un nivel diferente de alejamiento del Reino de Dios o del Paraíso.

 

[Luis Alberto42]

Hay que plantearse algo: ¿Es compatible que Dios sea inmensamente o incluso infinitamente misericoridoso y que exista una condena o penitencia eterna con tormentos?

Hay que tener en cuenta la posibilidad de que la condena o penitencia sea, en algunos casos, una simple exclusión del Reino de Dios o Paraíso; sin que haya una penitencia con tormentos. Quizás haya estados de condenación sin tormentos. Quizás lo que algunos llaman purgatorio o infierno pueda manifestarse de maneras diferentes según cada ser; y que haya un nivel diferente de alejamiento del Reino de Dios o del Paraíso.

¿Por qué ponerse a "adivinar" ¨quizas así" o "quizas asado", cuando ESTÁ ESCRITO que todo el que no crea en Jesucristo, MORIRÁ ETERNAMENTE??



Juan 11:26 Y todo aquel que vive y cree en mí, no morirá eternamente. ¿Crees esto?


El MISMO JESUCRISTO declara esto. ¿Por qué se hacen llamar "cristianos" y no le creen al mismo Señor??


Luis Alberto42