¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

Solo Escritura;n3151650 dijo:
En materia espiritual, la persona prudente no se contenta con aceptar la palabra de los líderes religiosos, sino que “prueba las expresiones inspiradas para ver si se originan de Dios” (1 Juan 4:1).
Estimado, justamente, y escudriñando las Escrituras ¿por que niegan tanto que las revelaciones fueron progresivas? Según entendí de tus palabras las revelaciones respecto a la condición espiritual de las personas no pueden cambiar su significado o dejar de creerse ¿es así?.
Saludos
 
Abenamar;n3151669 dijo:
Estimado, justamente, y escudriñando las Escrituras ¿por que niegan tanto que las revelaciones fueron progresivas? Según entendí de tus palabras las revelaciones respecto a la condición espiritual de las personas no pueden cambiar su significado o dejar de creerse ¿es así?.Saludos
Mira, yo personalmente, no niego la progresividad de la revelación, lo que no acepto, es que por revelación progresiva se entienda cambio.

No se puede entender que en principio se diga "blanco" y luego entendiendose por enseñanza progresiva se diga "negro".

todos y cada uno de los escritores bíblicos, escribieron bajo la dirección y supervicion del Espíritu Santo de Dios, y "Dios no es Dios de desorden".

Por ende, sí se dice que "los muertos no son consciente de nada en absoloto" que "ese día perecen todos sus pensamientos" y demas funciones, no se puede entender por revelación progresiva, decir que los impíos sufrirán algún tipo de tormento, eso va contra toda razón y lógica.
 
OffLine;n3151702 dijo:
en realidad eso sería desviarse del tema, el punto es que la resurrección es para todos
cuando tu dijiste:

La Biblia no dice que todas las personas que han muerto serán resucitadas[/I]
Y ratificó lo dicho, por ejemplo, el más común, las personas que murieron en Sodoma y Gomorra, esas desde luego no resucitarán, ya fueron juzgadas, sentenciadas y ejecutadas.

Tanto esas como Adán y Eva, Cain, Judas Iscariote, y tantos otros que se me escapan en este momento.
 
OffLine;n3151717 dijo:
ah caray, pensé que me ibas a hablar de doctrinas bíblicas y no de tus ocurrencias..
Mira ya en mi país es bastante tarde, y tengo que cumplir con mis obligaciones, luego si te parece bien la seguimos.

Y no, no son mis ocurrencias, ya verás.
 
Solo Escritura;n3151708 dijo:
Mira, yo personalmente, no niego la progresividad de la revelación, lo que no acepto, es que por revelación progresiva se entienda cambio.

No se puede entender que en principio se diga "blanco" y luego entendiendose por enseñanza progresiva se diga "negro".

todos y cada uno de los escritores bíblicos, escribieron bajo la dirección y supervicion del Espíritu Santo de Dios, y "Dios no es Dios de desorden".

Por ende, sí se dice que "los muertos no son consciente de nada en absoloto" que "ese día perecen todos sus pensamientos" y demas funciones, no se puede entender por revelación progresiva, decir que los impíos sufrirán algún tipo de tormento, eso va contra toda razón y lógica.

¿y por que no? analicemos este pasaje de la Biblia

Cuando la mujer tenga flujo de sangre y su flujo esté en su cuerpo, siete días permanecerá apartada. Cualquiera que la toque quedará impuro hasta la noche. [SUP]20 [/SUP]Todo aquello sobre lo que ella se acueste mientras permanezca separada, será inmundo. También todo aquello sobre lo que se siente, será inmundo. [SUP]21 [/SUP]Cualquiera que toque su cama lavará sus vestidos y, después de lavarse con agua, quedará impuro hasta la noche. [SUP]22 [/SUP]También cualquiera que toque cualquier mueble sobre el que ella se haya sentado, lavará sus vestidos; se lavará luego a sí mismo con agua, y quedará impuro hasta la noche. [SUP]23 [/SUP]El que toque lo que esté sobre la cama o sobre la silla en que ella se haya sentado, quedará impuro hasta la noche. [SUP]24 [/SUP]Si alguno duerme con ella, y su menstruo cae sobre él, quedará impuro durante siete días; y toda cama sobre la que duerma, será inmunda.

[SUP]25 [/SUP]»Cuando una mujer tenga flujo de sangre por muchos días fuera del tiempo de su menstruación, o cuando tenga flujo de sangre más allá de su menstruación, todo el tiempo de su flujo quedará impura como en los días de su menstruación. [SUP]26 [/SUP]Toda cama en que duerma mientras dura su flujo será como la cama de su menstruación, y todo mueble sobre que se siente será inmundo como la impureza de su menstruación.[SUP]27 [/SUP]Cualquiera que toque esas cosas será impuro y lavará sus vestidos, se lavará a sí mismo con agua, y quedará impuro hasta la noche.

[SUP]28 [/SUP]»Cuando quede libre de su flujo, contará siete días, y después quedará limpia. [SUP]29 [/SUP]Al octavo día tomará consigo dos tórtolas o dos palominos y los llevará al sacerdote, a la puerta del Tabernáculo de reunión. [SUP]30 [/SUP]El sacerdote los ofrecerá, uno como sacrificio por el pecado y el otro como holocausto. Así el sacerdote la purificará delante de Jehová del flujo de su impureza.

[SUP]31 [/SUP]»Apartaréis de sus impurezas a los hijos de Israel, a fin de que no mueran a causa de sus impurezas, por haber contaminado mi Tabernáculo, que está en medio de ellos.»

[SUP]32 [/SUP]Ésta es la ley para el que tiene flujo, para el que tiene emisión de semen y se vuelve impuro a causa de ello; [SUP]33 [/SUP]para la que padece su flujo menstrual, para el que tiene flujo, sea hombre o mujer, y para el hombre que duerma con una mujer impura. (Levítico 15:19-33)


¿La mujer sigue siendo considerada impura hoy en día cuando tiene flujo?
 
Abenamar

¿y por que no? analicemos este pasaje de la Biblia

Cuando la mujer tenga flujo de sangre y su flujo esté en su cuerpo, siete días permanecerá apartada. Cualquiera que la toque quedará impuro hasta la noche. [SUP]20 [/SUP]Todo aquello sobre lo que ella se acueste mientras permanezca separada, será inmundo. También todo aquello sobre lo que se siente, será inmundo. [SUP]21 [/SUP]Cualquiera que toque su cama lavará sus vestidos y, después de lavarse con agua, quedará impuro hasta la noche. [SUP]22 [/SUP]También cualquiera que toque cualquier mueble sobre el que ella se haya sentado, lavará sus vestidos; se lavará luego a sí mismo con agua, y quedará impuro hasta la noche. [SUP]23 [/SUP]El que toque lo que esté sobre la cama o sobre la silla en que ella se haya sentado, quedará impuro hasta la noche. [SUP]24 [/SUP]Si alguno duerme con ella, y su menstruo cae sobre él, quedará impuro durante siete días; y toda cama sobre la que duerma, será inmunda.

[SUP]25 [/SUP]»Cuando una mujer tenga flujo de sangre por muchos días fuera del tiempo de su menstruación, o cuando tenga flujo de sangre más allá de su menstruación, todo el tiempo de su flujo quedará impura como en los días de su menstruación. [SUP]26 [/SUP]Toda cama en que duerma mientras dura su flujo será como la cama de su menstruación, y todo mueble sobre que se siente será inmundo como la impureza de su menstruación.[SUP]27 [/SUP]Cualquiera que toque esas cosas será impuro y lavará sus vestidos, se lavará a sí mismo con agua, y quedará impuro hasta la noche.

[SUP]28 [/SUP]»Cuando quede libre de su flujo, contará siete días, y después quedará limpia. [SUP]29 [/SUP]Al octavo día tomará consigo dos tórtolas o dos palominos y los llevará al sacerdote, a la puerta del Tabernáculo de reunión. [SUP]30 [/SUP]El sacerdote los ofrecerá, uno como sacrificio por el pecado y el otro como holocausto. Así el sacerdote la purificará delante de Jehová del flujo de su impureza.

[SUP]31 [/SUP]»Apartaréis de sus impurezas a los hijos de Israel, a fin de que no mueran a causa de sus impurezas, por haber contaminado mi Tabernáculo, que está en medio de ellos.»

[SUP]32 [/SUP]Ésta es la ley para el que tiene flujo, para el que tiene emisión de semen y se vuelve impuro a causa de ello; [SUP]33 [/SUP]para la que padece su flujo menstrual, para el que tiene flujo, sea hombre o mujer, y para el hombre que duerma con una mujer impura. (Levítico 15:19-33)


¿La mujer sigue siendo considerada impura hoy en día cuando tiene flujo?




ABENAMAR:

Hoy no tenemos Tabernaculo, por lo tanto, no hay leyes que tengan mandamiento acerca de impurezas respecto a la menstruacion de una mujer o la emision de semen de un hombre.

No es pecado tener sexo con la esposa que aun pueda estar menstruando, ni tampoco es pecado si la mujer acaricia al hombre con sus manos y se humedece sus dedos con el semen de su miembro viril.

EL EJEMPLO RIDICULO QUE HAS PUESTO NADA TIENE QUE VER CON REVELACION PROGRESIVA, SINO QUE TIENE QUE VER CON LEYES QUE JAMAS HAN SIDO DADAS A LA IGLESIA DE CRISTO.

Si algun dia ensucias tus calzoncillos con un poco de semen, te los cambias no porque estan IMPUROS, sino porque TENDRAN MAL OLOR.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
Patricio Cesped;n3151729 dijo:
Abenamar

¿y por que no? analicemos este pasaje de la Biblia

Cuando la mujer tenga flujo de sangre y su flujo esté en su cuerpo, siete días permanecerá apartada. Cualquiera que la toque quedará impuro hasta la noche. [SUP]20 [/SUP]Todo aquello sobre lo que ella se acueste mientras permanezca separada, será inmundo. También todo aquello sobre lo que se siente, será inmundo. [SUP]21 [/SUP]Cualquiera que toque su cama lavará sus vestidos y, después de lavarse con agua, quedará impuro hasta la noche. [SUP]22 [/SUP]También cualquiera que toque cualquier mueble sobre el que ella se haya sentado, lavará sus vestidos; se lavará luego a sí mismo con agua, y quedará impuro hasta la noche. [SUP]23 [/SUP]El que toque lo que esté sobre la cama o sobre la silla en que ella se haya sentado, quedará impuro hasta la noche. [SUP]24 [/SUP]Si alguno duerme con ella, y su menstruo cae sobre él, quedará impuro durante siete días; y toda cama sobre la que duerma, será inmunda.

[SUP]25 [/SUP]»Cuando una mujer tenga flujo de sangre por muchos días fuera del tiempo de su menstruación, o cuando tenga flujo de sangre más allá de su menstruación, todo el tiempo de su flujo quedará impura como en los días de su menstruación. [SUP]26 [/SUP]Toda cama en que duerma mientras dura su flujo será como la cama de su menstruación, y todo mueble sobre que se siente será inmundo como la impureza de su menstruación.[SUP]27 [/SUP]Cualquiera que toque esas cosas será impuro y lavará sus vestidos, se lavará a sí mismo con agua, y quedará impuro hasta la noche.

[SUP]28 [/SUP]»Cuando quede libre de su flujo, contará siete días, y después quedará limpia. [SUP]29 [/SUP]Al octavo día tomará consigo dos tórtolas o dos palominos y los llevará al sacerdote, a la puerta del Tabernáculo de reunión. [SUP]30 [/SUP]El sacerdote los ofrecerá, uno como sacrificio por el pecado y el otro como holocausto. Así el sacerdote la purificará delante de Jehová del flujo de su impureza.

[SUP]31 [/SUP]»Apartaréis de sus impurezas a los hijos de Israel, a fin de que no mueran a causa de sus impurezas, por haber contaminado mi Tabernáculo, que está en medio de ellos.»

[SUP]32 [/SUP]Ésta es la ley para el que tiene flujo, para el que tiene emisión de semen y se vuelve impuro a causa de ello; [SUP]33 [/SUP]para la que padece su flujo menstrual, para el que tiene flujo, sea hombre o mujer, y para el hombre que duerma con una mujer impura. (Levítico 15:19-33)


¿La mujer sigue siendo considerada impura hoy en día cuando tiene flujo?




ABENAMAR:

Hoy no tenemos Tabernaculo, por lo tanto, no hay leyes que tengan mandamiento acerca de impurezas respecto a la menstruacion de una mujer o la emision de semen de un hombre.

No es pecado tener sexo con la esposa que aun pueda estar menstruando, ni tampoco es pecado si la mujer acaricia al hombre con sus manos y se humedece sus dedos con el semen de su miembro viril.

EL EJEMPLO RIDICULO QUE HAS PUESTO NADA TIENE QUE VER CON REVELACION PROGRESIVA, SINO QUE TIENE QUE VER CON LEYES QUE JAMAS HAN SIDO DADAS A LA IGLESIA DE CRISTO.

Si algun dia ensucias tus calzoncillos con un poco de semen, te los cambias no porque estan IMPUROS, sino porque TENDRAN MAL OLOR.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Estimado Patricio, no son las leyes el tema si no la condición espiritual de las mujeres revelada por la Biblia

¿Eran realmente pecadoras las mujeres ante los ojos de Dios por su flujo?
 
Solo Escritura;n3151650 dijo:
No, error, La palabra de Dios, fue dada por mediación del Espíritu Santo de Dios.
[/URL]).

Los textos Sagrados fueron inspirados por Dios, no escritos "al dictado", la Biblia no es lo que los musulmanes dicen del Corán
 
Última edición:
Estimado MINIYO:

-Es mi impresión que los detractores de la sana doctrina respecto al tormento eterno de los condenados ya no tienen más que decir, por lo que descienden a tópicos impropios al tema.

Por mi parte no veo necesidad de seguirles leyendo en sus elucubraciones.


Saludos cordiales
 
El tema es que no todo lo que está escrito en el AT debe creerse o interpretarse cómo en los tiempos de los hagiógrafos, pues, o no todo era verdad revelada o ya no lo son para estos tiempos, o se a profundizado en su verdadero significado, todo en Cristo.
 
Solo Escritura;n3151650 dijo:
No, error, La palabra de Dios, fue dada por mediación del Espíritu Santo de Dios.

Segundo error, la razón humana está condicionada por la imperfección, producto del pecado y por el entorno,en el cual el Dios de este mundo continúa rigiendo.

Sí, la razón siempre debe correr en forma paralela, con la fe.

Pro. 14: 15 Cualquiera que es inexperto pone fe en toda palabra, pero el sagaz considera sus pasos.

El sagaz no es ingenuo. En vez de creer todo lo que oye o dejar que otros piensen por él, mide muy bien sus pasos, reúne todos los hechos y actúa con conocimiento de causa.

Pongamos por ejemplo la pregunta de si existe Dios. El inexperto se deja arrastrar por lo que es popular o por lo que las personas prominentes creen, mientras que el sagaz examina los hechos.

Medita en pasajes bíblicos como Romanos 1:20 y Hebreos 3:4.

En materia espiritual, la persona prudente no se contenta con aceptar la palabra de los líderes religiosos, sino que “prueba las expresiones inspiradas para ver si se originan de Dios” (1 Juan 4:1).

Estimado, me reafirmo en todo lo que digo, y justamente aquí tienes un ejercicio de razón que en nada niega la fe en la Sagrada Escritura:

1.- Afirmas que Dios se sirvió de la mediación del Espíritu Santo para entregarnos su Palabra y que lo que he dicho es error, Creo que el error sería decir: "Solo escrituras escribió eso y utilizó como mediador a Solo Escrituras". Esa redundancia es la que cometes al decir lo que dices, porque Dios (Padre) y el Espíritu Santo son ambos Dios, como Jesucristo. Queda entonces señalado, lo que por demás todos sabemos, que las Sagradas Escrituras tienen un autor primario y autores secundarios: Dios Autor primero (Dios Espíritu Santo es la fuente, el que inspira) porque es quien Revela, el ser humano, autor secundario porque es quien redacta lo que Dios le reveló, pasando por su cultura, sus afectos y su historia personal, y sin que esto signifique obstáculo para que Dios diga lo que quiere decir. Como ves, el hagiógrafo es mediador entre Dios y los hombres en materia de recibir la inspiración para luego entregar el texto Sagrado.

2.- Vamos con tu segunda réplica: Dices "segundo error" pero no haces sino confirmar lo que dije. ¿Qué condiciona la razón humana...? Dijiste primero que era el entorno, a lo que te señalé que no era el entorno sino el pecado. Una persona puede estar sola y sin entorno humano, y así obrar el mal producto de su inclinación natural. Aquí lo importante es que una razón, una inteligencia, apegada al bien, es esa la que obra en consciencia. No se puede creer en nada sin consciencia y sin inteligencia. Cuando alguien hace eso, lo único que consigue es nutrir el número de adeptos a las sectas, aunque piensa que alguna razón tiene.

3.- "Sí, la razón siempre debe correr en forma paralela, con la fe".
¡Qué duda cabe!

4.- Todos los fragmentos últimos de lo que dices, están en directa relación con la afirmación 3. No veo entonces el error que señalas y lo que si veo es que, o no leíste bien lo que escribí antes, o tenemos una diferencia con respecto a si las tres Personas de la Santísima Trinidad son Dios, punto que ciertamente constituye un tema totalmente otro.
Saludos
 
Abenamar;n3151809 dijo:
El tema es que no todo lo que está escrito en el AT debe creerse o interpretarse cómo en los tiempos de los hagiógrafos, pues, o no todo era verdad revelada o ya no lo son para estos tiempos, o se a profundizado en su verdadero significado, todo en Cristo.

-Los cristianos creemos que toda Escritura es inspirada divinamente, lo que no nos impide discernir que se trata del registro gráfico en tablillas, pergaminos y papiros, de los que muchos manuscritos son antiguas copias de copias de los originales, que hoy podemos ver en los Museos.

-Los dichos del diablo, mentiras de falsos profetas, amenazas de reyes paganos y hasta algunas cartas perversas allí consignadas, no son por cierto de inspiración divina, sino únicamente su registro, a fin de que tuviésemos noticia de todo ello.
 
Ricardo;n3151830 dijo:
-Los cristianos creemos que toda Escritura es inspirada divinamente, lo que no nos impide discernir que se trata del registro gráfico en tablillas, pergaminos y papiros, de los que muchos manuscritos son antiguas copias de copias de los originales, que hoy podemos ver en los Museos.

-Los dichos del diablo, mentiras de falsos profetas, amenazas de reyes paganos y hasta algunas cartas perversas allí consignadas, no son por cierto de inspiración divina, sino únicamente su registro, a fin de que tuviésemos noticia de todo ello.

Total, el papel aguanta todo, mas cuando vamos por libre sin temor de las consecuencias de lo que decimos, pues si ya fuimos elegidos, si ya somos salvos. no hay riesgo.

Develemosla paradoja del comentario..

"Toda escritura es inspirada divinamente"

Pero, ojo, todo no es todo, porque lo que se escribió de los dichos del diablo, de las mentiras de los falsos profetas, de las amenazas de reyes paganos, no fueron inspirados. Dios no inspiró dichas Escrituras".

En resumen "Las escrituras hechas a medida"..
 
Abenamar

Estimado Patricio, no son las leyes el tema si no la condición espiritual de las mujeres revelada por la Biblia

¿Eran realmente pecadoras las mujeres ante los ojos de Dios por su flujo?



ABENAMAR:

Inmundo NO SIGNIFICA SER PECADOR.

INMUNDO significa que no puede participar en lo que ha sido designado como SANTO, como las ceremonias en el Santuario.

O me vas a decir a mi que una mujer ES PECADORA CUANDO COMIENZA A MENSTRUAR ?

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
Ricardo;n3151830 dijo:


-Los dichos del diablo, mentiras de falsos profetas, amenazas de reyes paganos y hasta algunas cartas perversas allí consignadas, no son por cierto de inspiración divina, sino únicamente su registro, a fin de que tuviésemos noticia de todo ello.

¿ Cuáles dichos del diablo ?
 
si dios es bueno y existe el perdon de dios, ademas de que como jesús mismo dice hay sitio para todos en el reino de dios. Por que iba a haber un sitio para el castigo eterno? seria cruel y no propio de un dios bondadoso condenar al eterno sufrimiento a alguien por sus cortos años de vida pues dios es el perdon y el padre para todos nosotros
 
Abenamar;n3151809 dijo:
El tema es que no todo lo que está escrito en el AT debe creerse

Ese no es el tema; el tema es:
[h=1]¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?[/h]




Serán levantados para resurrección unos para la vida, y otros para la segunda muerte.
 
Zarco;n3151988 dijo:
Ese no es el tema; el tema es:
¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?






Serán levantados para resurrección unos para la vida, y otros para la segunda muerte.

Llegaste tarde al debate amigo, te resumo, algunos dicen que el alma no es inmortal, y que no tiene consciencia después de la muerte, en base a pasajes de las Sagradas Escrituras en el AT. Según la interpretación que ellos defienden, el sentido de los textos sagrados se mantuvo sin variar desde que se escribieron hasta hoy en día