Si no tienes capacidad para debatir, ¿te parece que tienes entendimiento de lectura?Servet;n3148969 dijo:
¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?
- Autor Miniyo
- Fecha de inicio
Mira estimado, tus preguntas son un enredo total, producto de lo que tu entendiste, asi que si quieres un respuesta coherente, separalas y hazlas una por una para poder entendernos.Abenamar;n3148900 dijo:
Esto ya lo explique con anterioridad:Servet;n3148987 dijo:
A veces, el verbo atormentar se usa con el sentido de “encarcelar” a alguien.
Por ejemplo, en cierta ocasión en que Jesús hizo frente a los demonios, estos clamaron: “¿Has venido acá para atormentarnos antes de tiempo?” (Mateo 8:29, RV).
Estas palabras se aclaran en un relato paralelo, donde se dice que “le rogaban que no los mandase marchar a la cárcel de demonios” (Lucas 8:30, 31, Biblia del Peregrino, nota).
Así que todos los que sean arrojados a dicho “lago” sufrirán el tormento de estar eternamente encarcelados en la muerte; en otras palabras, sufrirán “la muerte segunda”.
2 Tes. 1:9, VP (1979): “Estos serán castigados con destrucción eterna*, y serán arrojados lejos de la presencia del Señor y de su gloria y poder.”
(*“Eterna ruina”, BR, NC [1970];
“eterna perdición”, FS, Str, VV [1960; 1977], VM;
“condenados a la perdición eterna”, NBL.)
Solo Escritura;n3149009 dijo:
Ok amigo, vamos al versículo en cuestión nuevamente:
Porque por esto también ha sido predicado el evangelio a los muertos, para que sean juzgados en carne según los hombres, pero vivan en espíritu según Dios (1 Pedro 4:6)
vos aludiste a que hacía referencia a los muertos en sentido espiritual, no físico. Pero el echo de que el pasaje diga por eso también ha sido predicado el evangelio a los muertos hace ruido a tu interpretación, como si hubieran otros seres a quienes predicarles aparte de los muertos en el pecado que eramos todo el género humano
saludos
Efe-E-Pe
Círculos concéntricos
Yo digo que las personas que niegan el tormento eterno, lo niegan por el miedo inherente a su inseguridad.
El relato de Cristo sobre el juicio a las naciones (leer Mateo 25 para más detalles) ya debería darles una idea a esta gente sobre una realidad a que niegan. Y mientras que al Juez no lo tengan como Abogado, seguirán cerrando los ojos ante una realidad eterna de castigo y tormento eterno e inminente.
Y sé también que algunos que presumen de ciencias bíblicas, solo exhiben ciencias pírricas que ni siquiera las realizaron ellos.
¿Verdad, pako el churro?
El relato de Cristo sobre el juicio a las naciones (leer Mateo 25 para más detalles) ya debería darles una idea a esta gente sobre una realidad a que niegan. Y mientras que al Juez no lo tengan como Abogado, seguirán cerrando los ojos ante una realidad eterna de castigo y tormento eterno e inminente.
Y sé también que algunos que presumen de ciencias bíblicas, solo exhiben ciencias pírricas que ni siquiera las realizaron ellos.
¿Verdad, pako el churro?
La Nueva Biblia de los Hispanos 1Pe 4: 6Abenamar;n3149020 dijo:
Porque con este fin fue predicado el evangelio (fueron anunciadas las buenas nuevas) aun a los muertos, para que aunque sean juzgados en la carne como hombres, vivan en el espíritu conforme a la voluntad de Dios.
Mira estimado, no hay que pasar por alto, los modismos que se utilizaban en Israel en el 1° siglo, además de que en ningún lugar de la Biblia hace referencia sobre que además de los humanos habría que llevar el mensaje a alguien más.
.
Ricardo
-Nunca he dicho que los que están en el lago de fuego sean muertos (expliqué que vienen de la segunda resurrección con sus cuerpos reincorporados), sino que a su existencia allí en tan horrendas condiciones no podría llamársele de VIDA y menos todavía ETERNA como la de los santos bienaventurados juntos a Dios.
-La segunda muerte difiere de la primera precisamente en que es una separación eterna y ella no tiene acabamiento.
-Revisa bien lo que escribes así te ahorras la pública vergüenza de que te lean diciendo de otros que dijo lo que no dijo.
RICARDO:
No te tomes la molestia de repetir, repetir y repetir la misma FALSEDAD que tu ensenas de que " LA MUERTE segunda " (Apocalipsis 20: 6) verdaderamente NO ES MUERTE, porque los que estan en el lago de fuego AULLAN, SUFREN, GRITAN DE DOLOR, SE RETUERCEN, ETC., ETC., ETC., LO CUAL SIGNIFICA QUE ESTAN BIEN VIVOS.
Y como a esa condicion DE ESTAR BIEN VIVOS, se le agrega la segunda FALSEDAD que tu ensenas, que esa condicion es ETERNA, PUES ESOS INFELICES ESTAN BIEN VIVOS EN EL LAGO DE FUEGO Y POR TODA LA ETERNIDAD.
Con esas 2 FALSEDADES has matado 2 pajaros de un tiro.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
-Nunca he dicho que los que están en el lago de fuego sean muertos (expliqué que vienen de la segunda resurrección con sus cuerpos reincorporados), sino que a su existencia allí en tan horrendas condiciones no podría llamársele de VIDA y menos todavía ETERNA como la de los santos bienaventurados juntos a Dios.
-La segunda muerte difiere de la primera precisamente en que es una separación eterna y ella no tiene acabamiento.
-Revisa bien lo que escribes así te ahorras la pública vergüenza de que te lean diciendo de otros que dijo lo que no dijo.
RICARDO:
No te tomes la molestia de repetir, repetir y repetir la misma FALSEDAD que tu ensenas de que " LA MUERTE segunda " (Apocalipsis 20: 6) verdaderamente NO ES MUERTE, porque los que estan en el lago de fuego AULLAN, SUFREN, GRITAN DE DOLOR, SE RETUERCEN, ETC., ETC., ETC., LO CUAL SIGNIFICA QUE ESTAN BIEN VIVOS.
Y como a esa condicion DE ESTAR BIEN VIVOS, se le agrega la segunda FALSEDAD que tu ensenas, que esa condicion es ETERNA, PUES ESOS INFELICES ESTAN BIEN VIVOS EN EL LAGO DE FUEGO Y POR TODA LA ETERNIDAD.
Con esas 2 FALSEDADES has matado 2 pajaros de un tiro.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Ricardo
-Las palabras que expresamos dicen lo que dicen y no lo que un caprichoso lector porfía en que significan lo que a él se le ocurra.
-En el habla popular, a veces escuchamos decir a una persona que está pasando por varias penurias juntas: -¡Esto no es vida! (No sugiere que esté muerto).
-No trato a nadie de ignorante, pero escapa a mis posibilidades evitarles que se muestren como tales.
-Libérate de una buena vez de seguir citando las palabras satánicas.
RICARDO:
Veamos quien es el que se hace ECO de las palabras Satanicas " NO MORIREIS " (Genesis 3: 4).
Yo he dicho que, conforme a lo que se ensena en Apocalipsis 20: 6, los impenitentes sufriran LA MUERTE (que es " LA MUERTE segunda ") en el lago de fuego y azufre. Esto significa que yo afirmo LO CONTRARIO respecto a lo que dijo Satanas, en Genesis 3: 4.
Pero tu ensenas que los impenitentes en el lago de fuego, NO MORIRAN, sino que estaran aullando, sufriendo y siendo atormentados POR LA ETERNIDAD, "SIN ACABAR NUNCA DE MORIR", COMO TU TEXTUALMENTE LO DIJISTE EN ESTE FORO. ESO SI QUE ES AFIRMAR LO MISMO QUE SATANAS LE DIJO A EVA: " NO MORIREIS " (Genesis 3: 4).
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
-Las palabras que expresamos dicen lo que dicen y no lo que un caprichoso lector porfía en que significan lo que a él se le ocurra.
-En el habla popular, a veces escuchamos decir a una persona que está pasando por varias penurias juntas: -¡Esto no es vida! (No sugiere que esté muerto).
-No trato a nadie de ignorante, pero escapa a mis posibilidades evitarles que se muestren como tales.
-Libérate de una buena vez de seguir citando las palabras satánicas.
RICARDO:
Veamos quien es el que se hace ECO de las palabras Satanicas " NO MORIREIS " (Genesis 3: 4).
Yo he dicho que, conforme a lo que se ensena en Apocalipsis 20: 6, los impenitentes sufriran LA MUERTE (que es " LA MUERTE segunda ") en el lago de fuego y azufre. Esto significa que yo afirmo LO CONTRARIO respecto a lo que dijo Satanas, en Genesis 3: 4.
Pero tu ensenas que los impenitentes en el lago de fuego, NO MORIRAN, sino que estaran aullando, sufriendo y siendo atormentados POR LA ETERNIDAD, "SIN ACABAR NUNCA DE MORIR", COMO TU TEXTUALMENTE LO DIJISTE EN ESTE FORO. ESO SI QUE ES AFIRMAR LO MISMO QUE SATANAS LE DIJO A EVA: " NO MORIREIS " (Genesis 3: 4).
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Ricardo
-No puede ser antibíblica una enseñanza que jamás se dio: ¿quién alguna vez enseñó que hay vida eterna para los impíos?
RICARDO:
Pues tu mismo ensenaste eso, Ricardo, cuando TEXTUALMENTE tu dijiste lo siguiente, de los impenitentes arrojados al lago de fuego y azufre:
"NO ES MORIR DEFINITIVAMENTE SINO MURIENDO SIEMPRE SIN ACABAR NUNCA DE MORIR".
Si alguien NO ACABA NUNCA DE MORIR, ENTONCES SIEMPRE TIENE VIDA, ESTO ES, TIENE UNA VIDA ETERNA.
No te creas que somos un grupo de ignorantes que no podemos entender perfectamente bien que tu ensenas una vida eternal para los pecadores impenitentes, en el lago de fuego.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
-No puede ser antibíblica una enseñanza que jamás se dio: ¿quién alguna vez enseñó que hay vida eterna para los impíos?
RICARDO:
Pues tu mismo ensenaste eso, Ricardo, cuando TEXTUALMENTE tu dijiste lo siguiente, de los impenitentes arrojados al lago de fuego y azufre:
"NO ES MORIR DEFINITIVAMENTE SINO MURIENDO SIEMPRE SIN ACABAR NUNCA DE MORIR".
Si alguien NO ACABA NUNCA DE MORIR, ENTONCES SIEMPRE TIENE VIDA, ESTO ES, TIENE UNA VIDA ETERNA.
No te creas que somos un grupo de ignorantes que no podemos entender perfectamente bien que tu ensenas una vida eternal para los pecadores impenitentes, en el lago de fuego.
Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Solo Escritura;n3148959 dijo:
-Si yo no pego todos los versículos alusivos a mi mensaje o de los que parten los pensamientos expuestos, es porque generalmente mis interlocutores y demás lectores que siguen el tema, los conocen de memoria. De creerlo necesario, pego los textos; otras veces doy las referencias para que si quieren los localicen en sus Biblias. Lo bíblico no está en la cartelería, sino en la idea impregnada de toda la Sagrada Escritura.
Solo Escritura;n3148962 dijo:
-Hay que dejar a Salomón tranquilo con su precario entendimiento del más allá, y acercarnos a Jesús para escucharlo contar de las preocupaciones del hombre rico, que tras morir, no quería que sus hermanos también vinieran a aquel lugar de tormento. Los atormentados en el lago que arde con fuego y azufre, también estuvieron muertos y penando en el infierno, pero serán resucitados y tras el juicio final lanzados al lago de fuego. Ellos están vivos en cuanto a que existen, pero nadie diría que en aquellas condiciones todavía gocen de la vida. ¡Quisieran morir pero no pueden porque están en la muerte segunda!
Patricio Cesped;n3149056 dijo:
-No enseño que la muerte segunda no es muerte sino que lo es en demasía, ya que la separación de Dios es ahora definitiva, y los horrores de la misma son permanentes a perpetuidad. Si a la supervivencia consciente y sensible de los condenados quieres llamarla de "vida" ¡eso corre por tu cuenta!
-Nunca he matado un solo pájaro en mi vida, pero si quieres matar bandadas de pajarracos conceptuales arremete de una buena vez contra esos resabios que conservas del adventismo.
Patricio Cesped;n3149059 dijo:
-Si el Anticristo (la bestia) y el Falso Profeta estrenan el lago que arde con fuego y azufre, y allí están todavía luego de mil años cuando Satanás se les agrega (Ap 20:10), ¿cuánto tiempo imaginas puedan pasar los condenados desde que son arrojados al lago de fuego hasta que dejen de ser definitivamente? ¿Será su tormento apenas instantáneo?
Ricardo;n3149080 dijo:
La biblia no lo dice. Solo dice que eldiablo, la bestia y el falso profeta, estarán en el lago de fuego y azufre y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.
Pero en un pasaje previo dice que cayó fuego del cielo y LOS CONSUMIÓ.
[SUP]8 [/SUP]Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras y todos los mentirosos tendrán su parte en el lago que arde con fuego y azufre, que es la muerte segunda.
[SUP]7 [/SUP]Cuando los mil años se cumplan, Satanás será suelto de su prisión,
[SUP]8 [/SUP]y saldrá a engañar a las naciones que están en los cuatro ángulos de la tierra, a Gog y a Magog, a fin de reunirlos para la batalla; el número de los cuales es como la arena del mar.
[SUP]9 [/SUP]Y subieron sobre la anchura de la tierra, y rodearon el campamento de los santos y la ciudad amada; y de Dios descendió fuego del cielo, y los consumió..
pero siempre habrá "una escapatoria".
"NO ES" CONSUMIRSE" DEFINITIVAMENTE SINO "CONSUMIENDOSE" SIEMPRE SIN ACABAR NUNCA DE "CONSUMIRSE".
¿Y si todos perecen por igual como habrá mayor o menor castigo para cada uno según su iniquidad?JAVAN;n3149106 dijo:
¿Y si las almas no están conscientes de su tormento como van a sentir la confusión, la vergüenza?
Todavía no se cual es el modismo idiomático del que hablaron respecto a 1 Pedro 4:6...
Saludos
¿Te das cuenta, de lo frágil que es esa escusa?
De alguien de tu "talla", uno esperaría como mínimo algo más creíble.
Pero lamentablemente, es precisamente eso, de lo que carece la totalidad de tus aportaciones.
¿Es el caso que tu aceveres con total impunidad, de que Salomón, no escribió bajo la dirección y control del Espíritu Santo?Ricardo;n3149077 dijo:
Ahora, fíjate tú lo que enseñaban los apóstoles de Jesús, que él mismo les mando que enseñarán, a toda persona de buena voluntad.
2Tes 1: 9
La Biblia de las Américas
Estos sufrirán el castigo de eterna destrucción, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de su poder,
La Nueva Biblia de los Hispanos
Estos sufrirán el castigo de eterna destrucción, excluidos de la presencia del Señor y de la gloria de Su poder.
Lo último enfatizado, ya se ve a lo lejos que es de tu esclusivisimo repertorio, y si no pones versos de respaldo, no es porque todos tus "admiradores" ya lo conocen, sino porque sencillamente, no existen.