¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

Ricardo;n3141488 dijo:
-El fuego y azufre que cayó del cielo sobre Sodoma y sus habitantes, se retiró en cuanto ya no más hubo que quemar. Es una escena terrenal y temporal.

-El fuego y azufre del lago del tormento eterno, es una escena que comienza para los hombres en el tiempo (tras el juicio final) pero sin límite final en el tiempo, ya que esa pena perpetua no se interrumpe ni hay amnistía.

-En el caso de los condenados a cadena perpetua, algún día habrían de morir, y la pena siempre se cumple, sea a breve o largo plazo. En el ámbito no terrenal ni temporal es distinto: sentencia perpetua equivale a castigo de tormento perpetuo. Yo no inventé nada de esto.
Cuando el hombre fue creado lo hizo en un ámbito terrenal y temporal. Solo Dios no tiene ámbito terrenal ni temporal

En los cielos nuevos y tierra nueva el hombre seguirá siendo terrenal y temporal como debió haber sucedido si no pecaba.

Una cadena perpetua para el hombre está pues limitada al ámbito en que fue creado, de ahí que la muerte cancela lo perpetuo de su condena. La muerte cesa la vida por la cual ya no es perpetua.

Ya te explicó Patricio Cespedes, el fuego eterno no cancela la deuda del pecado, sino la muerte
 
Ya descubri la enfermedad de Miniyo!


Se llama "tradicionismo agudo" y es MORTAL si no se cura con LA PALABRA DE DIOS!



Apocalipsis 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán* atormentados* día* y* noche* por* los* siglos* de* los* siglos*...


Apocalipsis 20:10 parece decir que sera un tormento eterno sin fin! Pero tenemos que acudir a TODA la Escritura no una sola singular cita. En Ezequiel 28, descubrimos que ese "tormento con fuego por los siglos de los siglos" simplemente significa una MUERTE ETERNA donde Don Sata DEJARA DE EXISTIR!!!!!

Eze 28:18 por la muchedumbre de tus iniquidades; en la injusticia de tu comercio, profanaste tus santuarios, y yo haré salir de en medio de tí un fuego devorador y te reduciré a cenizas sobre la tierra a los ojos de cuantos te miran."

Eze 28:19 Todos cuantos de entre los pueblos te conocían se asombrarán de ti. Serás el espanto de todos y dejarás de existir para siempre.



Satanás sera DEVORADO Y CONSUMIDO por el FUEGO CONSUMIDOR de Dios (no leer "fuego atormentador de Dios") y DEJARÁ DE EXISTIR PARA SIEMPRE!!!!!!!


¿Vida Eterna en "tormentos" para los impios??? NO ESTÁ ESCRITO!!!!!!!!!!!!!


Luis Alberto42
 
Miguel Loayza F;n3141792 dijo:
Cuando el hombre fue creado lo hizo en un ámbito terrenal y temporal. Solo Dios no tiene ámbito terrenal ni temporal

[/B]

Eso no es verdad. No solo Dios, también los ángeles, que son creaturas análogas a los hombres.
 
Luis Alberto42;n3141795 dijo:



Satanás sera DEVORADO Y CONSUMIDO por el FUEGO CONSUMIDOR de Dios (no leer "fuego atormentador de Dios") y DEJARÁ DE EXISTIR PARA SIEMPRE!!!!!!!


¿Vida Eterna en "tormentos" para los impios??? NO ESTÁ ESCRITO!!!!!!!!!!!!!


Luis Alberto42




"...Allí serán atormentados todos ellos para siempre, de día y de noche."
 
Ricardo

-Contestas tozudamente ignorando lo que se te ha dicho, incluso por un griego de nacimiento.

-La vida eterna la disfrutan únicamente los redimidos de la Nueva Jerusalem.

-Los que yacen en el lago de fuego y azufre no tienen VIDA sino EXISTENCIA eterna. Eso es así a efectos de que el tormento también sea eterno.



RICARDO:

La MUERTE es lo que Dios exige para que el pecado sea pagado. Vease Romanos 6: 23

"La PAGA del pecado es MUERTE".

Si la MUERTE no ocurre, significa que el pecado NO HA SIDO PAGADO.

NO ES EL TORMENTO EL QUE PAGA EL PECADO, SINO QUE ES LA MUERTE.

DIOS ORDENA QUE EL PECADOR SEA ATORMENTADO EN EL LAGO DE FUEGO Y AZUFRE, conforme a sus malas obras, pero finalmente Dios demanda que ese pecador reciba la MUERTE, para que sus pecados puedan ser finalmente pagados a la justicia divina.

EL TORMENTO ES EL CASTIGO.

LA MUERTE ES LA PAGA DE LOS PECADOS.

"La PAGA del pecado es MUERTE" (Romanos 6: 23).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
Miniyo
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Porque NO TENER VIDA ES ESTAR DESTITUIDO de la GLORIA de DIOS y SU PRESENCIA... pero NUNCA ES DEJAR de EXISTIR.

DIOS ES la VIDA y los que ESTÁN SEPARADOS de DIOS... por CAUSA del PECADO y SU MALDAD... ESTÁN MUERTOS... AUNQUE SIGAN EXISTIENDO... ESO ES lo que ENSEÑA la PALABRA de DIOS.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad




MINIYO:

Cuando la Palabra de Dios dice: "Estabais MUERTOS en vuestros delitos y pecados" (Efesios 2: 1), se refiere a LA SENTENCIA DIVINA DE LA MUERTE que esta sobre la cabeza de ese pecador.

Si ese pecador muere en un estado de impenitencia por los pecados que ha cometido, LA MUERTE ahora es la sentencia segura que recibira, pero despues que sea atormentado en el lago de fuego y azufre como CASTIGO por sus malas obras.

Una vez que termine el CASTIGO de sus tormentos en el lago de fuego y azufre, lo proximo es PAGAR POR SUS PECADOS. Y TODOS SABEMOS MUY BIEN QUE ES LA MUERTE LO QUE PAGA LOS PECADOS.

De consiguiente, ese pecador sufrira finalmente LA MUERTE, porque "LA PAGA DEL PECADO ES MUERTE" (Romanos 6: 23).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
Ricardo

-Menos mal que no nos ha dado detalles, porque que el tormento sea causado por el fuego y el azufre y dure para siempre ¡ya es demasiado!



RICARDO:

Tu atencion unicamente esta puesta en el tormento de los impenitentes, el cual es EL CASTIGO QUE RECIBIRAN.

Pero no te olvides que Dios finalmente demandara que los pecados SEAN PAGADOS, o sea, no solamente castigados, sino tambien PAGADOS.

Y EL PAGO DE LOS PECADOS ES LA MUERTE: Romanos 6:23.

De consiguiente, es imposible que el tormento sea infinito Y NUNCA JAMAS OCURRA EL PAGO DE LOS PECADOS.

Si pensamos como tu, eso significa que jamas nadie PAGARA SUS PECADOS.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
 
Ricardo;n3141688 dijo:
Que en ese cuerpo los condenados padezcan el ardor del fuego y el sofocón del azufre, sin que se consuma y extinga, es realmente sorprendente .
Pues sorpréndete de tu equivocación:

Rom 6:6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.

El cuerpo del pecado del redimido es destruido (polvo en el cementerio) en la primera muerte, pero en la venida de Cristo tendrá otra vez cuerpo transformado e incorruptible (incombustible), no así el del pecador cuyo cuerpo será también destruido en la primera muerte y al ser resucitado para la segunda, será vuelto a destruir para siempre; consumido y extinguido en el fuego, pues la paga del pecado es muerte o inexistencia eterna
 
Última edición:
Luis Alberto42;n3141795 dijo:
Ya descubri la enfermedad de Miniyo!


Se llama "tradicionismo agudo" y es MORTAL si no se cura con LA PALABRA DE DIOS!



Apocalipsis 20:10 Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán* atormentados* día* y* noche* por* los* siglos* de* los* siglos*...


...



Satanás sera DEVORADO Y CONSUMIDO por el FUEGO CONSUMIDOR de Dios (no leer "fuego atormentador de Dios") y DEJARÁ DE EXISTIR PARA SIEMPRE!!!!!!!


¿Vida Eterna en "tormentos" para los impios??? NO ESTÁ ESCRITO!!!!!!!!!!!!!


Luis Alberto42
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Mateo 25:46

E IRÁN ÉSTOS AL CASTIGO ETERNO, y los justos a la vida eterna.

Mateo 25:41


Entonces dirá también a los de la izquierda: APARTAOS DE MÍ, MALDITOS, AL FUEGO ETERNO PREPARADO PARA EL DIABLO Y SUS ÁNGELES.

Mateo 13:28

ALLÍ SERÁ EL LLANTO Y EL CRUJIR DE DIENTES, cuando veáis a Abraham, a Isaac, a Jacob y a todos los profetas en el reino de Dios, Y VOSOTROS ESTÉIS EXCLUIDOS.

Mateo 13:42

Y LOS ECHARÁN EN EL HORNO DE FUEGO; ALLÍ SERÁ EL LLORO Y EL CRUJIR DE DIENTES.

Marcos 9:44

DONDE EL GUSANO DE ELLOS NO MUERE, Y EL FUEGO NUNCA SE APAGA.


Apocalipsis 14:9-11

Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, ÉL TAMBIÉN BEBERÁ DEL VINO DE LA IRA DE DIOS, QUE HA SIDO VACIADO PURO EN EL CÁLIZ DE SU IRA; Y SERÁ ATORMENTADO CON FUEGO Y AZUFRE DELANTE DE LOS SANTOS ÁNGELES Y DEL CORDERO; Y EL HUMO DE SU TORMENTO SUBE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS. Y NO TIENEN REPOSO DE DÍA NI DE NOCHE LOS QUE ADORAN A LA BESTIA Y A SU IMAGEN, NI NADIE QUE RECIBA LA MARCA DE SU NOMBRE.

Apocalipsis 20:10

Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; Y SERÁN ATORMENTADOS DÍA Y NOCHE POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS.

Apocalipsis 21:8

Pero los cobardes e incrédulos, los abominables y homicidas, los fornicarios y hechiceros, los idólatras Y TODOS LOS MENTIROSOS TENDRÁN SU PARTE EN EL LAGO QUE ARDE CON FUEGO Y AZUFRE, QUE ES LA MUERTE SEGUNDA.

Lucas 12:5-9

Pero os enseñaré a quién debéis temer: TEMED A AQUEL QUE DESPUÉS DE HABER QUITADO LA VIDA, TIENE PODER DE ECHAR EN EL INFIERNO; SÍ, OS DIGO, A ÉSTE TEMED.

...

Os digo que todo aquel que me confesare delante de los hombres, también el Hijo del Hombre le confesará delante de los ángeles de Dios;
MAS EL QUE ME NEGARE DELANTE DE LOS HOMBRES, SERÁ NEGADO DELANTE DE LOS ÁNGELES DE DIOS.


Que Dios les bendiga a todos
Paz a la gente de buena voluntad
 
No Title

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Condenados a ser inmortales[/h] Teología Ortodoxa http://www.logosortodoxo.com/teologia-ortodoxa/condenados-a-ser-inmortales/
Los hombres condenaron a Dios a la muerte, pero el Dios por Su Resurrección “condena” a los hombres a la inmortalidad. Por sus golpes les recompensa con abrazos, por sus insultos con bendiciones, por la muerte la inmortalidad. Nunca los hombres mostraron tanto odio hacia el Dios, que cuando Le crucificaron; y nunca el Dios ha mostrado tanta agapi (amor, energía increada) hacia los hombres, que cuando resucitó. Los hombres querían hacer el Dios mortal, pero el Dios por Su Resurrección los convirtió en hombres inmortales. Resucitó el Dios crucificado y mató la muerte. La muerte esencialmente ya no existe. La inmortalidad inundó al hombre y todos sus mundos. Por la Resurrección del Θεάνθρωπος (zeánzropos, Dios y hombre) la naturaleza humana fue conducida irrevocablemente hacia el camino de la inmortalidad, y se ha convertido terrible para la misma muerte. Porque antes de la Resurrección de Cristo la muerte era terrible para el hombre, pero después de la Resurrección se ha convertido el hombre terrible para la muerte. Si el hombre vive por la fe en el Resucitado Θεάνθρωπος (zeánzropos, Dios y hombre), vive por encima de la muerte y se constituye en intocable de la misma . La muerte se convierte “en pedestal de sus pies”; ¿Dónde está, oh muerte, tu aguijón? ¿Dónde, oh sepulcro, tu victoria? (1ªCor 15,55-56). Así que si el hombre muere, simplemente deja la prenda de su cuerpo para vestirlo de nuevo durante el día de la Segunda Presencia.
Hasta la Resurrección del Θεάνθρωπος (zeánzropos, Dios y hombre) Cristo, la muerte era la segunda naturaleza del hombre y la primera era la vida. El hombre se había acostumbrado a la muerte como algo natural, pero después de Su Resurrección, el Señor lo cambió todo: la inmortalidad se hizo segunda naturaleza del hombre. Se hizo algo natural en el hombre y la muerte se convirtió inmortal. Tal y como hasta la Resurrección de Cristo era natural en los hombres que fuesen mortales, así después de la resurrección se hizo para ellos natural la inmortalidad.
Por el pecado, el hombre se convirtió en mortal y perecedero…continua en: http://www.logosortodoxo.com/teologia-ortodoxa/condenados-a-ser-inmortales/

Traducido por Χρῆστος Χρυσούλας Jristos Jrisoulas [url]http://www.logosortodoxo.com/[/URL]

Por las intercesiones de la Zeotocos y todos los santos/as CristoDios eleisón nos, compadécete, ten misericordia de nosotros, sánanos y sálvanos.
 

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Miguel Loayza F;n3141880 dijo:
Pues sorpréndete de tu equivocación:

Rom 6:6 sabiendo esto, que nuestro viejo hombre fue crucificado juntamente con él, para que el cuerpo del pecado sea destruido, a fin de que no sirvamos más al pecado.

El cuerpo del pecado del redimido es destruido (polvo en el cementerio) en la primera muerte, pero en la venida de Cristo tendrá otra vez cuerpo transformado e incorruptible (incombustible), no así el del pecador cuyo cuerpo será también destruido en la primera muerte y al ser resucitado para la segunda, será vuelto a destruir para siempre; consumido y extinguido en el fuego, pues la paga del pecado es muerte o inexistencia eterna

-Ese texto de Rom 6:6 no alude a nuestra muerte física natural (pues todavía vivimos), sino a nuestro nuevo estado espiritual al habernos identificado con Cristo en su crucifixión, muerte, sepultura, resurrección y ascensión a los cielos, de lo que damos testimonio en nuestro bautismo.

-De todos modos, de llegar nosotros a morir, como bien dices, el cuerpo de resurrección sigue siendo el nuestro pero glorificado a la semejanza del suyo (Flp 3:21).

-Aunque ignoramos las características de los cuerpos de los de la segunda resurrección para ir al juicio final, seguramente que los caracterizará también su resistencia al fuego y al azufre, ya que el tormento será eterno, y no instantáneo ni provisorio.
 
Patricio Cesped;n3141859 dijo:
...

Tu atencion unicamente esta puesta en el tormento de los impenitentes, el cual es EL CASTIGO QUE RECIBIRAN.

Pero no te olvides que Dios finalmente demandara que los pecados SEAN PAGADOS, o sea, no solamente castigados, sino tambien PAGADOS.

Y EL PAGO DE LOS PECADOS ES LA MUERTE: Romanos 6:23.

De consiguiente, es imposible que el tormento sea infinito Y NUNCA JAMAS OCURRA EL PAGO DE LOS PECADOS.

Si pensamos como tu, eso significa que jamas nadie PAGARA SUS PECADOS.
]

-Cierto, mi atención está puesta en lo que es precisamente el tema de este epígrafe.

-¿Dónde lees tú que los impenitentes tengan que pagarle a Dios sus pecados, como si Él fuese a cobrárselos? La paga del pecado en que todos ellos nacieron (y nosotros, inclusive) es la muerte natural a todos.

-Para los redimidos, hubo paga por nuestros pecados al alto precio de la sangre de Cristo con la que fuimos comprados (1Pe 1:18,19).

-Los impíos en el lago que arde con fuego y azufre, no le pagan a Dios por sus pecados con el tormento, pues salvo la sangre preciosa de Cristo no acepta Dios otro precio, y si ellos la menospreciaron, nada hay que pueda pagar la deuda eterna contraída por su incredulidad, desobediencia y rebeldía.

-Los pecados nunca podrán pagarse, no por su cantidad y gravedad, sino por haber ofendido al único y verdadero Dios que también es eterno. Tanto dura el ofendido, tanto duran penando los ofensores.
 
Luis Alberto42;n3141795 dijo:
...
¿Vida Eterna en "tormentos" para los impios??? NO ESTÁ ESCRITO!!!!!!!!!!!!!

-A nadie se le ocurrió tal cosa como que los impíos arrojados al lago que arde con fuego y azufre disfruten de la vida eterna. ¡Eso nunca podría ser VIDA!

-En la muerte primera los difuntos no tenían cómo ser sensibles a los gusanos que corroían sus cuerpos, pero en la muerte segunda son conscientes de todo pero sin jamás alcanzar al fin de sus tormentos.
 
Ricardo;n3141993 dijo:
-A nadie se le ocurrió tal cosa como que los impíos arrojados al lago que arde con fuego y azufre disfruten de la vida eterna. ¡Eso nunca podría ser VIDA!

-En la muerte primera los difuntos no tenían cómo ser sensibles a los gusanos que corroían sus cuerpos, pero en la muerte segunda son conscientes de todo pero sin jamás alcanzar al fin de sus tormentos.

Mencionas mucho al lago de fuego, lago que arde con fuego, el lago de fuego y azufre...

¿Qué es para ti el lago de fuego?

Expande tu idea lo más que puedas.
 
Humbertito;n3141999 dijo:
Mencionas mucho al lago de fuego, lago que arde con fuego, el lago de fuego y azufre...

¿Qué es para ti el lago de fuego?

Expande tu idea lo más que puedas.

-No tengo ideas distintas a las que surgen buscando en una Concordancia la palabra "lago" en el Apocalipsis: 19:20; 20:10; 20:14, 15; 21:8.
 
Ricardo;n3141972 dijo:


-Aunque ignoramos las características de los cuerpos de los de la segunda resurrección para ir al juicio final, seguramente que los caracterizará también su resistencia al fuego y al azufre, ya que el tormento será eterno, y no instantáneo ni provisorio.
¿Acaso ignoras que el fuego los deja como estopa, ceniza, polvo, Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama. Mal 4:1

Si, veo que lo ignoras......a propósito


-Los pecados nunca podrán pagarse, no por su cantidad y gravedad, sino por haber ofendido al único y verdadero Dios que también es eterno. Tanto dura el ofendido, tanto duran penando los ofensores.
¿También lo ignoras a propósito?, pues mira, los pecados se pagan con la muerte (Ro 6:23)
 
Miguel Loayza F;n3142006 dijo:
¿Acaso ignoras que el fuego los deja como estopa, ceniza, polvo, Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama. Mal 4:1

Si, veo que lo ignoras......a propósito



¿También lo ignoras a propósito?, pues mira, los pecados se pagan con la muerte (Ro 6:23)

-Ya fue dicho páginas atrás que Malaquías 4:1 es de cumplimiento terrenal y no tiene que ver con el lago de fuego y azufre tras el juicio final.

-Es que a propósito, lo tengo muy en cuenta; pero para cuando acontezca acá en la tierra el día del Señor, que aun no ha comenzado.

-Los pecados no se pagan con la muerte, sino que la paga del pecado es muerte. Ya lo expliqué.
 
Miguel Loayza F;n3142006 dijo:
¿Acaso ignoras que el fuego los deja como estopa, ceniza, polvo, Porque he aquí, viene el día ardiente como un horno, y todos los soberbios y todos los que hacen maldad serán estopa; aquel día que vendrá los abrasará, ha dicho Jehová de los ejércitos, y no les dejará ni raíz ni rama. Mal 4:1



Se refiere a El día del juicio es purificador para habitantes de Judá,Y ahí no habla de la "Mayor condenación" para los perdidos a que se refirió el Sr. Jesucristo Y Esa profecía de Malaquías se cumplió en Juan el Bautista, Cuando dice de el: "He aquí, yo envío mi mensajero, el cual preparará el camino delante de mí;" 3:1

No confundir la "anestesia con la magnesia"
 
Ricardo;n3142072 dijo:
-Ya fue dicho páginas atrás que Malaquías 4:1 es de cumplimiento terrenal y no tiene que ver con el lago de fuego y azufre tras el juicio final.

-Es que a propósito, lo tengo muy en cuenta; pero para cuando acontezca acá en la tierra el día del Señor, que aun no ha comenzado.

-Los pecados no se pagan con la muerte, sino que la paga del pecado es muerte. Ya lo expliqué.
Y piensas tu que ocurrirá antes de la venida de Cristo lo siguiente: Mal 4:3 Hollaréis a los malos, los cuales serán ceniza bajo las plantas de vuestros pies, en el día en que yo actúe, ha dicho Jehová de los ejércitos.