¿POR QUÉ ALGUNOS NIEGAN que los CONDENADOS por DIOS SUFRIRÁN TORMENTO ETERNO?

[Abenamar]

LA MENTIRA:

LA VERDAD:

1Co 15:40 Y (1) hay cuerpos celestiales, (2) y cuerpos terrenales; pero una es la gloria de los celestiales, y otra la de los terrenales.
1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si (1) hay un cuerpo natural, (2) hay también un cuerpo espiritual.




LA MENTIRA:






LA VERDAD:

1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.

1Co 15:37 Y lo que siembras no es el cuerpo que ha de salir, sino el grano desnudo, ya sea de trigo o de otro grano;



Claramente dice la Escritura que el cuerpo que resucita, NO ES EL QUE SE SIEMBRA!





Eso que tanto defiendes, NO ESTA ESCRITO. Defiendes una HUECA TRADICION. Cuando muere el cvuerpo fisico, regresa al polvo y lo que resucita es el OTRO cuerpo nuestro, el espiritual que esta dentro del fisico y sol es DESATADO al morir el cuerpo fisico.

No creen que despues de 500 o mas años de "Tradicion" ya es tiempo que desechen estos errores doctrinales???


Luis Alberto42

Lucas 24,39-40 Mirad mis manos y mis pies; soy yo mismo. Palpadme y ved que un espíritu no tiene carne y huesos como véis que yo tengo.» Y, diciendo esto, los mostró las manos y los pies.

El Señor Jesús no hacía ilusionismo y no les engañaba a sus discípulos, resucitó con su Cuerpo glorificado, el mismo que fue traspasado por los clavos y la lanza.

 

[Miguel Loayza F]

Estimado Emperador te he respondido a vos a Javan y a Miguel, y todos han ignorado hasta el momento lo que dije recurriendo a la Palabra en Salmos 16:10, las almas de los injustos no dejas de existir, se abandonan en el Seol, (que para nosotros los católicos ya es un infierno, pero eso ya es otro tema). Si Adán murió reconciliado con Dios está con Él.
Otro planteo que hecho en más de una oportunidad, es el de por qué debería ser destruida el alma la gehenna, si ya muere con el cuerpo según ustedes.​​​​​

Salmo 16:10 habla de la resurrección de Cristo, por eso, en su sepultura no hay nada de espíritu, alma y cuerpo.

La resurrección consiste en que todo ese ser completo vuelve a vivir, no que una parte se queda en el sepulcro y otra que no muere se va a otro lugar y que al mismo tiempo siga teniendo vida.

La resurrección general a producirse en la venida de Cristo no ha sucedido, por tanto los muertos en Cristo permanecen todavía en el sepulcro.

Si el alma de Cristo no fue dejada en el sepulcro es PORQUE RESUCITÓ CRISTO, la de los otros muertos - todo su ser - todavía están en el sepulcro hecco polvo, esperando la resurrección. Al morir lo que vuelve a Dios es el aliento o espíritu de vida que tenía cuando vivía, aliento (vida) que le fue dado tanto al bueno como al malo, por eso leemos:

Ecl 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.....(Oro*) Gn 2:7 Formó, pues, el Señor Dios al hombre del lodo de la tierra, y le inspiró en el rostro un soplo o espíritu de vida, y quedó hecho el hombre viviente con alma racional. ....los animales fueron hechos también con alma pero no racional, que es lo que diferencia al hombre del animal.

Ecl 9:2 Todo acontece de la misma manera a todos; un mismo suceso ocurre al justo y al impío; al bueno, al limpio y al no limpio; al que sacrifica, y al que no sacrifica; como al bueno, así al que peca; al que jura, como al que teme el juramento.......¿cuál es el suceso?:

Gén 3:19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

Los animales cuando mueren también se hacen polvo cuando Dios les quita el aliento de vida que les dio cuando fueron creados. En el diluvio se ratifica lo dicho: Gén 7:22 Todo lo que tenía aliento de espíritu de vida en sus narices, todo lo que había en la tierra, murió.

Este espíritu de vida no es un alma o algo con conciencia que pueda vivir separado del ser completo que fue creado. La conciencia o alma racional radica en el cuerpo, muerta la persona no hay más conciencia, memoria...Ecl 9:5

 

[Luis Alberto42]

[/COLOR]




Lucas 24,39-40 Mirad mis manos y mis pies; soy yo mismo. Palpadme y ved que un espíritu no tiene carne y huesos como véis que yo tengo.» Y, diciendo esto, los mostró las manos y los pies.

El cuerpo fue transfigurado y fue su mismo cuerpo fisico que no vio corrupcion porque no habia pecado en su cuerpo. En cambio el cuerpo pecaminoso fisico nuestro REGRESA AL POLVO...Esta destinado a morir y a desaparecer al polvo:


Ecc 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.



Y nuestro espiritu resucita en nuestro cuerpo espiritual al morir nuestro cuerpo fisico pecaminoso:


Ecc 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.


1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.

1Co 15:36 ¡Necio! Lo que tú siembras no revive si no muere.
1Co 15:37 Y lo que tú siembras no es el cuerpo que va a brotar, sino un simple grano, de trigo por ejemplo o de alguna otra planta.




No resucita el cuerpo natural! Resucita el cuerpo espiritual! Por eso HAY dos cuerpos!


1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.



Despojense de esas tradiciones!

Luis Alberto42

 

[Abenamar]

Salmo 16:10 habla de la resurrección de Cristo, por eso, en su sepultura no hay nada de espíritu, alma y cuerpo.

La resurrección consiste en que todo ese ser completo vuelve a vivir, no que una parte se queda en el sepulcro y otra que no muere se va a otro lugar y que al mismo tiempo siga teniendo vida.

La resurrección general a producirse en la venida de Cristo no ha sucedido, por tanto los muertos en Cristo permanecen todavía en el sepulcro.

Si el alma de Cristo no fue dejada en el sepulcro es PORQUE RESUCITÓ CRISTO, la de los otros muertos - todo su ser - todavía están en el sepulcro hecco polvo, esperando la resurrección. Al morir lo que vuelve a Dios es el aliento o espíritu de vida que tenía cuando vivía, aliento (vida) que le fue dado tanto al bueno como al malo, por eso leemos:

Ecl 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.....(Oro*) Gn 2:7 Formó, pues, el Señor Dios al hombre del lodo de la tierra, y le inspiró en el rostro un soplo o espíritu de vida, y quedó hecho el hombre viviente con alma racional. ....los animales fueron hechos también con alma pero no racional, que es lo que diferencia al hombre del animal.

Ecl 9:2 Todo acontece de la misma manera a todos; un mismo suceso ocurre al justo y al impío; al bueno, al limpio y al no limpio; al que sacrifica, y al que no sacrifica; como al bueno, así al que peca; al que jura, como al que teme el juramento.......¿cuál es el suceso?:

Gén 3:19 Con el sudor de tu rostro comerás el pan hasta que vuelvas a la tierra, porque de ella fuiste tomado; pues polvo eres, y al polvo volverás.

Los animales cuando mueren también se hacen polvo cuando Dios les quita el aliento de vida que les dio cuando fueron creados. En el diluvio se ratifica lo dicho: Gén 7:22 Todo lo que tenía aliento de espíritu de vida en sus narices, todo lo que había en la tierra, murió.

Este espíritu de vida no es un alma o algo con conciencia que pueda vivir separado del ser completo que fue creado. La conciencia o alma racional radica en el cuerpo, muerta la persona no hay más conciencia, memoria...Ecl 9:5

Hola Miguel
Ya estuvimos discutiendo este tema considerando otro pasaje de la Palabra, Isaías 26: 14. Algunas traducciones no hacen referencia a los espíritus de los muertos, que ya no pueden elevarse después de la muerte. Los espíritus de los injustos no vuelven a Dios.
​​​​​

 

[Miguel Loayza F]

También tenemos lo que dice la Palabra en Isaías 26:14 :
Ya están muertos, y no revivirán; ya son sombras, y no se levantarán. Tú los has castigado y destruido; has hecho que perezca su memoria.
Nos dice ya son sombras, o sea espíritus, y no se levantarán, ésto es lo que ocurre con las almas de los injustos, no van a la comunión con Dios.
​​​​​

El aliento de vida que va a Dios es tanto de buenos y malos, no puede ser algo del ser viviente que pueda sobrevivir a la muerte y que, en el caso de los injustos, desde luego que mal podían ir a la comunión con Dios

En la segunda muerte es que se cumple plenamente Isa 26:14.
Analiza el verso que pones, habla de 'no revivirán,...y no se levantarán', es decir, después de la segunda muerte en el fuego, ya no hay resurrección para los injustos, pues ellos resucitarán mil años después de la primera resurrección de los justos para ser juzgados y condenados en vida al fuego y ser destruidos y hechos polvo para siempre.

Dices "Nos dice ya son sombras, o sea espíritus,..." lo de o sea espíritus es un añadido tuyo para justificar tu creencia de la inmortalidad del alma.

Algo destruido mal puede comunicarse con Dios, eso lo hacen los vivos

 

[Abenamar]

El cuerpo fue transfigurado y fue su mismo cuerpo fisico que no vio corrupcion porque no habia pecado en su cuerpo. En cambio el cuerpo pecaminoso fisico nuestro REGRESA AL POLVO...Esta destinado a morir y a desaparecer al polvo:


Ecc 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.



Y nuestro espiritu resucita en nuestro cuerpo espiritual al morir nuestro cuerpo fisico pecaminoso:


Ecc 12:7 y el polvo vuelva a la tierra, como era, y el espíritu vuelva a Dios que lo dio.


1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.

1Co 15:36 ¡Necio! Lo que tú siembras no revive si no muere.
1Co 15:37 Y lo que tú siembras no es el cuerpo que va a brotar, sino un simple grano, de trigo por ejemplo o de alguna otra planta.




No resucita el cuerpo natural! Resucita el cuerpo espiritual! Por eso HAY dos cuerpos!


1Co 15:44 se siembra un cuerpo natural, resucita un cuerpo espiritual. Pues si hay un cuerpo natural, hay también un cuerpo espiritual.



Despojense de esas tradiciones!

Luis Alberto42

¿Estás diciendo estimado que el cuerpo de Jesús no podía sufrir corrupción física? No hubiera podido morir entonces, y no hubiera sido semejante a nosotros en todo menos en el pecado.
Debes saber que la muerte física es una consecuencia del pecado de Adán, que aún permanece en nosotros. Nuestro Señor Jesucristo pagó la culpa de Adán y la de nuestros delitos y pecados, en los que estábamos Muertos.

 

[Abenamar]

El aliento de vida que va a Dios es tanto de buenos y malos, no puede ser algo del ser viviente que pueda sobrevivir a la muerte y que, en el caso de los injustos, desde luego que mal podían ir a la comunión con Dios

En la segunda muerte es que se cumple plenamente Isa 26:14.
Analiza el verso que pones, habla de 'no revivirán,...y no se levantarán', es decir, después de la segunda muerte en el fuego, ya no hay resurrección para los injustos, pues ellos resucitarán mil años después de la primera resurrección de los justos para ser juzgados y condenados en vida al fuego y ser destruidos y hechos polvo para siempre.

Dices "Nos dice ya son sombras, o sea espíritus,..." lo de o sea espíritus es un añadido tuyo para justificar tu creencia de la inmortalidad del alma.

Algo destruido mal puede comunicarse con Dios, eso lo hacen los vivos

Es que no puede ir a Dios un espíritu sin su ser, por qué el ser es el que individualiza al espíritu en la realidad. Y no es mi invento que la palabra hebrea רְפָאּים (rapha) significa sombra entendida como espíritu, fantasma

 

[Abenamar]

En la segunda muerte es que se cumple plenamente Isa 26:14.
Analiza el verso que pones, habla de 'no revivirán,...y no se levantarán', es decir, después de la segunda muerte en el fuego, ya no hay resurrección para los injustos, pues ellos resucitarán mil años después de la primera resurrección de los justos para ser juzgados y condenados en vida al fuego y ser destruidos y hechos polvo para siempre.

Pues vamos al pasaje
Isaías 26:14 :
Ya están muertos, y no revivirán; ya son sombras, y no se levantarán. Tú los has castigado y destruido; has hecho que perezca su memoria.
Si subsisten como sombras sin poder elevarse hasta la segunda resurrección, y ya fueron destruidos (tiempo pasado), encontramos un cita en la Palabra donde ser destruídos no significa el paso a la inexistencia

 

[JAVAN]

-Siendo que Adam fue creado perfecto, a imagen y semejanza de Dios, crearlo con mortalidad inherente a su ser ya sería distinto a lo que se nos presenta en los tres primeros capítulos del Génesis. Una cosa es que siendo Adam inmortal de incurrir en desobediencia le acaeciese la muerte, y otra muy distinta que por la obediencia fuese conservando la vida día a día, hora por hora, momento a momento. Supongamos que como dices Adam fuese creado mortal y nunca hubiera incurrido en desobediencia. Entonces, de nunca pecar, tampoco moriría. Así, tendríamos un Adam no pecador que jamás moriría pero que así y todo habría sido creado mortal, nada más que porque eso mejor cuadra a tu ideología.

-Dios es eterno, y lo de inmortal es una cualidad que le queda chica, pues solo va bien contrastando con nuestra humanidad, pecadora y mortal.

Usted sigue repitiendo sus falacias como si tuviera la esperanza que por la repetición constante esta se volvería realidad. Si solo tendría presente que nada somos que nada poseemos y que lo que somos y tenemos lo provee Dios no andaría repitiendo que la inmortalidad es inherente al hombre..El hombre por naturaleza es mortal porque su vida depende de Dios, ente externo a èl..y, si es externo no es inherente..

En ninguna parte de la biblia dice que el hombre o su "alma es inmortal"..y, menos que su inmortalidad es inherente, que no se puede separar de él..

 

[Emperador]

Pero no respondiste al planteo de Ricardo en el mensaje #2510, cuando Dios le dijo a Adán porque el día que de él comas, ciertamente morirás

He respondido todas sus citas
https://forocristiano.iglesia.net/fo...42#post3166842

Vivirían por subsistencia, no por inmortalidad,
Y pregunto:
¿Cual seria la diferencia si hubiesen comido del fruto del árbol de la vida?¿Qué les hubiese pasado?
¿Puedes responder eso?

 

[Emperador]

Estimado Emperador te he respondido a vos a Javan y a Miguel, y todos han ignorado hasta el momento lo que dije recurriendo a la Palabra en Salmos 16:10, las almas de los injustos no dejas de existir, se abandonan en el Seol, (que para nosotros los católicos ya es un infierno, pero eso ya es otro tema). Si Adán murió reconciliado con Dios está con Él.
Otro planteo que hecho en más de una oportunidad, es el de por qué debería ser destruida el alma la gehenna, si ya muere con el cuerpo según ustedes.
También tenemos lo que dice la Palabra en Isaías 26:14 :
Ya están muertos, y no revivirán; ya son sombras, y no se levantarán. Tú los has castigado y destruido; has hecho que perezca su memoria.
Nos dice ya son sombras, o sea espíritus, y no se levantarán, ésto es lo que ocurre con las almas de los injustos, no van a la comunión con Dios.
​​​​​

Salmos 16:9-11
Por tanto, mi corazón se alegra y mi alma se regocija; también mi carne morará segura, pues tú no abandonarás mi alma en el Seol, ni permitirás a tu Santo ver corrupción.
Me darás a conocer la senda de la vida; en tu presencia hay plenitud de gozo; en tu diestra, deleites para siempre.

"Por tanto mi corazón se alegra y mi vida se regocija, también mi cuerpo morará seguro, pues tú no abandonarás mi vida en la sepultura, ni permitirás que tu hijo sea exterminado".

Entonces tanto las almas de los justos mueren y también la de los injustos, eso es mortalidad, sin embargo en lo relacionado al Cristo que específicamente refiere el Salmo, Dios le dio nuevamente vida al resucitarle de los muertos, luego de muerto el Cristo volvió a tomar su vida nuevamente gracias al Padre.

 

[Emperador]

Estimado Emperador

Respuesta a Mensaje # 2530:

-Para mí y todo el mundo, "inmortal" quiere decir: que no puede morir. Ampliando el concepto: lo que nunca deja de ser aunque haya tenido comienzo de existencia. Por ejemplo: todo hombre es mortal, porque indefectiblemente morirá, cesando la persona su rol en este mundo, al ser separada su parte espiritual de la física y corruptible. Su propia persona, sin embargo, ausente del cuerpo, para bien o para mal, subsiste con su alma y espíritu hasta que en el día de la resurrección que le corresponda le sea reincorporado su cuerpo. En los impíos, las llamas del infierno no acaban con la persona pese al rigor del tormento, y tampoco finalmente en el lago de fuego y azufre, donde hasta el cuerpo de resurrección de ellos es imperecedero a resultas del tormento que deben soportar.

-Eterno solo es Dios, sin comienzo ni fin, tal como una línea recta. Ángeles y hombres, son como una semirrecta, porque habiendo tenido principio, el Creador dispuso para unos la gloria eterna cerca de Él y a otros dejó que se salieran con la suya quedando por siempre alejados de Él.

-Ninguna cosa puede ser eterna contando con "un medio de conservación", porque dejando de funcionar este se corromperá aquel.

-Las disidencias históricas entre católicos y protestantes (sin olvidarnos de los ortodoxos orientales) no afectan este punto que comparten.

-El enfoque bíblico (de la Biblia entera) es el que los cristianos venimos dando desde hace casi dos milenios a esta parte y no desde hace siglo y medio.

Hola Ricardo, yo sí te voy a citar para responderte.
El alma es la vida existencial y personal de cada hombre, y en cuanto muere... su alma muere también, porque ya no existe como persona, "vuelve al polvo".
El alma de Adán murió cumpliéndose así la justicia de Dios, su alma quedó en el Seol hasta que Dios lo determine, pues Dios tendrá misericordia de quien tendrá misericordia.

Inmortal es Dios porque no puede morir y también eterno porque existe aún desde la eternidad.
Pero no es exacto cuando dices que Dios dispuso que "otros" hayan quedado por siempre alejados de él, pues Dios no quiere que ninguno se pierda, porque el SEÑOR es un Dios de justicia.

Las cosas se conservan eternas si el conservador prevalece, en ese sentido, puesto que Dios es eterno, el hombre conservaría la vida con una condición "ser obediente", y es algo tan sencillo de entender, pero que me sorprende cada respuesta tuya y que sigas insistiendo en "la inmortalidad del hombre" al ser creado.
Dios tampoco les dio a los ángeles la inmortalidad, ¿o también crees que son inmortales?

Yo no creo que Dios considere a todos como cristianos, lo siento.

 

[Patricio Cesped]

Ricardo

-Los foristas, por ser contradictores nuestros, no son ignorantes, y tal precipitado juicio, lo que menos revela, es sabiduría.

-La constitución física de Adam y Eva no conspiraba contra su inmortalidad, a menos que la pareja jugase a quién aguantara más sin comer, beber o respirar ¡y uno de ellos resultara ganador! La estupidez todavía no se había alojado en la mente de ellos.

-No leemos que cuando Dios puso a Adam en el Edén le advirtiera que para preservación de vida debía alimentarse de la abundancia del huerto, sino que para morir bastaba con que comiera del único fruto prohibido. Tampoco le ordenó ni recomendó comer del árbol de la vida.

-Adam murió a consecuencia de su propio pecado y no por la incapacidad de los demás alimentos a mantenerle indefinidamente la vida.



RICARDO:

Es una GRAN IGNORANICA imaginarse que un organismo viviente, sea un organismo animal, vegetal o sea un organismo humano, TIENE INMORTALIDAD, SI PUEDE MORIR.

Adan y Eva NO FUERON CREADOS INMORTALES, PORQUE PODIAN MORIR.

SI UN ORGANISMO VIVIENTE PUEDE MORIR, ENTONCES NO ES INMORTAL. ES MORTAL !!!!!

Pensar de otra manera, es UNA TREMENDA IGNORANCIA.

Ademas, deberias tu creer la Santa Revelacion divina que nos enseno que EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD, ES DIOS ( 1 Timoteo 6: 15 y 16).

MIENTRAS IGNORES ESA VERDAD, CONTINUARAS HABLANDO IGNORANCIAS !!!!!!

"REY DE REYES, Y SENOR DE SENORES, EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD" (1 Timoteo 6: 15 y 16).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Emperador]

Ricardo

-Los foristas, por ser contradictores nuestros, no son ignorantes, y tal precipitado juicio, lo que menos revela, es sabiduría.

-La constitución física de Adam y Eva no conspiraba contra su inmortalidad, a menos que la pareja jugase a quién aguantara más sin comer, beber o respirar ¡y uno de ellos resultara ganador! La estupidez todavía no se había alojado en la mente de ellos.

-No leemos que cuando Dios puso a Adam en el Edén le advirtiera que para preservación de vida debía alimentarse de la abundancia del huerto, sino que para morir bastaba con que comiera del único fruto prohibido. Tampoco le ordenó ni recomendó comer del árbol de la vida.

-Adam murió a consecuencia de su propio pecado y no por la incapacidad de los demás alimentos a mantenerle indefinidamente la vida.



RICARDO:

Es una GRAN IGNORANICA imaginarse que un organismo viviente, sea un organismo animal, vegetal o sea un organismo humano, TIENE INMORTALIDAD, SI PUEDE MORIR.

Adan y Eva NO FUERON CREADOS INMORTALES, PORQUE PODIAN MORIR.

SI UN ORGANISMO VIVIENTE PUEDE MORIR, ENTONCES NO ES INMORTAL. ES MORTAL !!!!!

Pensar de otra manera, es UNA TREMENDA IGNORANCIA.

Ademas, deberias tu creer la Santa Revelacion divina que nos enseno que EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD, ES DIOS ( 1 Timoteo 6: 15 y 16).

MIENTRAS IGNORES ESA VERDAD, CONTINUARAS HABLANDO IGNORANCIAS !!!!!!

"REY DE REYES, Y SENOR DE SENORES, EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD" (1 Timoteo 6: 15 y 16).

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

Quizás para Ricardo aplicando "su razonamiento", los ángeles también sean inmortales.

 

[Patricio Cesped]

RICARDO:

Tu boca es TAN MENTIROSA, que afirmas y niegas algo, A LA MISMA VEZ.

He aqui tus propias palabras textuales, refiriendote a los que seran condenados al lago de fuego y azufre:

"MURIENDO SIEMPRE SIN ACABAR NUNCA DE MORIR".

Con ese lenguaje MENTIROSO, puedes CIERTAMENTE afirmar que dijiste que los condenados estan "MURIENDO", y tambien puedes CIERTAMENTE afirmar que dijiste "SIN ACABAR NUNCA DE MORIR".

Por lo menos, Satanas fue mas claro y directo cuando hablo: "NO MORIREIS" (Genesis 3: 4).

PERO TU SE LA GANASTE A SATANAS, PORQUE TU MENTIRA ES DOBLE, YA QUE AFIRMAS Y NIEGAS ALGO, AL MISMO TIEMPO.

HAS SUPERADO AL PADRE DE LA MENTIRA !!!!!

NOTA A TODOS LOS FORISTAS:

ESTE APORTE SERA REPETIDO INDEFINIDAMENTE PARA RECORDAR EL ENGANO, LA MALICIA Y LA CONFUSION DEL LENGUAJE QUE SE HA ELEJIDO USAR EN ESTE FORO PARA ENSENAR EL ERROR.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Patricio Cesped]

horizonte-71

Sabemos que el diablo es un mentiroso, ¿cierto?

¿Por qué se habría molestado en decir que, a su vez, Dios sabía que el ser humano llegaría a ser como Él?

No es solo por el mero conocimiento del bien y del mal, sino porque hay una realidad más allá de nuestra existencia humana que queda marcada por dos destinos.

De esto hay una enorme cantidad de pruebas sobre una eternidad consciente que todos habremos de vivir, sea en el gozo eterno o en el castigo eterno.

Quienes no quieren que haya un castigo eterno, el cual también conlleva un sufrimiento proporcionalmente igual al gozo eterno con el Señor en Su presencia, estarían dispuestos a volverse tan mentirosos como el mismo diablo.

Si no, ¿por qué el oráculo establece que el diablo será espanto (tiempo futuro, existencia consciente), pero que también dejará de existir?

Luego, al leer la sentencia del Juez ("¡Apártense de Mí, malditos; al fuego perparado para el diablo y sus ángeles!"), ¿cómo será posible tan solo negar que el alma podría experimentar el peor de los sufrimientos imaginables? Porque si el gozo del Señor es para con los justos, los rebeldes y malvados también correrán la misma userte que el ángel asesino: separación completa de la realidad eterna con el que habita la eternidad.


HORIZONTE 71:

Por supuesto que Satanas es un gran experto en la mentira.

Los ojos de Adan y Eva FUERON ABIERTOS cuando comieron del fruto que no debian comer, pero LO QUE OCURRIO ES QUE ADAN Y EVA VIVIERON LA EXPERIENCIA DE DESOBEDECER A DIOS: PECARON.

Dios sabe el bien y el mal NO POR LA EXPERIENCIA DE HACER EL MAL, sino por el conocimiento de saber que cosa es el bien y que cosa es el mal.

Adan y Eva conocieron el mal porque VIVIERON LA EXPERIENCIA DE HACER EL MAL.

Por lo tanto, Adan y Eva fueron enganados cuando Satanas dijo que SERIAN COMO DIOS, porque Dios es diferente: DIOS NO HACE MALES.

Ademas, Adan y Eva no sabrian como Dios, lo que es el bien y lo que es el mal.

EL HOMBRE DEBE APRENDER DE DIOS PARA SABER QUE COSA ES EL BIEN Y QUE COSA ES EL MAL.

De esta manera, todas las palabras de Satanas conllevaban la mentira y el engano.

Pero la primera mentira de Satanas, la mayor de todas, la cual uso de inmediato para enganar a Eva, fue contradecir directamente las palabras de Dios, cuando Satanas le dijo a Eva: "NO MORIREIS" (Genesis 3: 4 y 5).

Quienquiera que crea que los desobedientes a Dios NO MORIRAN, CREEN AL PIE DE LA LETRA LAS PALABRAS DE SATANAS.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.

 

[Ricardo]

Usted sigue repitiendo sus falacias como si tuviera la esperanza que por la repetición constante esta se volvería realidad. Si solo tendría presente que nada somos que nada poseemos y que lo que somos y tenemos lo provee Dios no andaría repitiendo que la inmortalidad es inherente al hombre..El hombre por naturaleza es mortal porque su vida depende de Dios, ente externo a èl..y, si es externo no es inherente..

En ninguna parte de la biblia dice que el hombre o su "alma es inmortal"..y, menos que su inmortalidad es inherente, que no se puede separar de él..

-Te equivocaste de forista; no soy yo quien me repito. Improviso al momento todas mis respuestas. Por supuesto, si vengo afirmando que Dios creó al hombre inmortal, no puedo alternar mis respuestas diciendo en otras que lo creó mortal. La verdad es permanente, su presentación es diversa.

-Dios creó al hombre con la vida que le dio así como con una conciencia individual que lo responsabilizaba de sus actos. No creó una marioneta. Tampoco conectado con Adam con un cordón umbilical, de modo que el hombre viviera como el feto la vida de su madre.

-Lo que la Biblia dice es que el pecado entró en el mundo por un hombre, y por el pecado la muerte (Rom 5:12); en ese orden: primero el pecado, luego la muerte. Primero Adam fue pecador, inmediatamente mortal.

-La doctrina cristiana se fundamente sobre lo que la Biblia dice, no sobre lo que no dice. No son necesarios textos que digan exactamente tal como el hereje pretende que digan para admitir su sinrazón, sino que toda ella nos ilustra claramente la verdad. Si quieres debatir sin discrepancias sobre el sueño o la mortalidad de las almas ¡te equivocaste de Foro! Búscate uno adventista o de la Watchtower y entonces verás que concordarás con todos.

 

[lepoldo]

¿SE PUEDE SER CRISTIANO VERDADERO NEGANDO lo que DIOS y JESUCRISTO ENSEÑAN con TODA CLARIDAD y CONTUNDENCIA en las ESCRITURAS?

Uno no puede pensar con libertad y considerarse cristiano, por supuesto que no, estoy de acuerdo. Desde mi punto de vista, el castigo y el mal, son un elemento central en la biblia y el motivo principal de la vida de jesus en la tierra. Me parece por tanto poco coherente, considerarse cristiano y no creer en el infierno pq la biblia constantemente hace referencia al castigo del que se desvia del camino recto dictado por DIOS. No hay que olvidar que la religiosidad es para mucha gente un alivio, es decir, una creencia que hace que se sientan bien, y es posible que la ausencia de infierno les haga concebir su religiosidad de otra manera y su no-literalidad en las escrituras se lo permite. Como cualquiera de vosotros que crea en la vida tras la muerte. Sin duda no sabeis qué hay, pero sienta bien pensar que vas a vivir fantásticamente, es un elemento comun en la muchas de religiones.

¿SE PUEDE DECIR que ESAS PERSONAS que NIEGAN la CONDENACIÓN ETERNA SON CRISTIANOS?

Creo que no es asunto tuyo decidir quién es cristiano. Yo creo que sí es cristiano auque difiera contigo en algunos aspectos (soy consciente de que este es un aspecto grande, no es un detallito). Cada uno es libre de suscribirse al colectivo que quiera mientras lo haga de forma respetuosa y de forma minimamente coherente. Esa es mi postura, pero creo que tu no eres libre de opinar, tú deberias dejar esa decision al dictador celestial, si eres coherente con la biblia.

De lo que estoy seguro, es que aqui en españa, que somos 69% de cristianos declarados, solo el 15% va a misa de forma regular y sigue las ordenanzas biblicas. Son cristianos "por inercia", por sus padres, por donde viven o por los regalos de la primera comunion. Y entiendo que a los mas devotos les moleste esta posicion de indiferencia, puede ser insultante.

 

[Ricardo]

Hola Ricardo, yo sí te voy a citar para responderte.
El alma es la vida existencial y personal de cada hombre, y en cuanto muere... su alma muere también, porque ya no existe como persona, "vuelve al polvo".
El alma de Adán murió cumpliéndose así la justicia de Dios, su alma quedó en el Seol hasta que Dios lo determine, pues Dios tendrá misericordia de quien tendrá misericordia.

Inmortal es Dios porque no puede morir y también eterno porque existe aún desde la eternidad.
Pero no es exacto cuando dices que Dios dispuso que "otros" hayan quedado por siempre alejados de él, pues Dios no quiere que ninguno se pierda, porque el SEÑOR es un Dios de justicia.

Las cosas se conservan eternas si el conservador prevalece, en ese sentido, puesto que Dios es eterno, el hombre conservaría la vida con una condición "ser obediente", y es algo tan sencillo de entender, pero que me sorprende cada respuesta tuya y que sigas insistiendo en "la inmortalidad del hombre" al ser creado.
Dios tampoco les dio a los ángeles la inmortalidad, ¿o también crees que son inmortales?

Yo no creo que Dios considere a todos como cristianos, lo siento.

-Sin quererlo todos hemos quedado off topic porque del tema del epígrafe nos hemos pasado al de la mortalidad/inmortalidad original de Adam al ser creado, y de allí al de la mortalidad de las almas, cosa que los cristianos no creemos, con la excepción de las sectas Made in USA de mediados del Siglo XIX.

-Igualmente cuando la vida/muerte del hombre queremos cotejarla con los ángeles. Cuanto mayor sea la diversidad de asuntos que se vayan proponiendo dentro de un mismo tema, no habrá progreso posible en el debate.

-Yo tampoco creo que Dios considere a todos como cristianos. Lo siento, ¿tú sabes de alguno que así crea?

 

[Ricardo]

...
...
RICARDO:

Es una GRAN IGNORANICA imaginarse que un organismo viviente, sea un organismo animal, vegetal o sea un organismo humano, TIENE INMORTALIDAD, SI PUEDE MORIR.

Adan y Eva NO FUERON CREADOS INMORTALES, PORQUE PODIAN MORIR.

SI UN ORGANISMO VIVIENTE PUEDE MORIR, ENTONCES NO ES INMORTAL. ES MORTAL !!!!!

Pensar de otra manera, es UNA TREMENDA IGNORANCIA.

Ademas, deberias tu creer la Santa Revelacion divina que nos enseno que EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD, ES DIOS ( 1 Timoteo 6: 15 y 16).

MIENTRAS IGNORES ESA VERDAD, CONTINUARAS HABLANDO IGNORANCIAS !!!!!!

"REY DE REYES, Y SENOR DE SENORES, EL UNICO QUE TIENE INMORTALIDAD" 1 Timoteo 6: 15 y 16).

-Nuestro debate atañe a la teología, no a la biología. No mires a Adam y Eva como médico sino como los primeros seres humanos venidos al mundo como no vino ningún otro después de ellos.

-En la santa ciudad, la nueva Jerusalem, estará el árbol de la vida. A fin de que no caduque y se seque ¿crees que habrá que regarlo y abonar la tierra que nutra sus raíces? ¡Yo no lo creo!

-Ya expliqué que solo Dios TIENE (tiempo presente) inmortalidad, pues Adam también la tuvo pero dejó de tenerla.

-La verdad es sencilla, no rebuscada.