¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Natanael1 · 15 Agosto 2013

Re: Muñequito bailarín

Re: Muñequito bailarín

Ricardo dijo:
Suele colarse automáticamente al escribir el número de la decena como en la cita de Efesios 3 versículo diez; no siempre, pero sucede.

Gracias por su explicación.

vayikra · 15 Agosto 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Bendiciones en El Eterno

Quiero dar gracias a Dios que por fin el nivel de debate en estos foso esta subiendo de nivel... Los que tenemos una postura en cuanto al tema, y con los discrepamos...yo por lo pronto leo y aprendo, de ambos bandos...

Pero solo les quiero pedir un favor, si se puede.

¡¡¡NO se distraigan con Martamaria!!!

Sigan en lo suyo

En Cristo

Natanael1 · 15 Agosto 2013

Re: SOBRE EL VELO Y EL CABELLO LARGO

Re: SOBRE EL VELO Y EL CABELLO LARGO

Dagoberto Juan dijo:
Estimado Natanael...

Solo tomaré en cuenta lo que usted escribió; y no el copy-paste.... que no lo puede contestar o debatir el autor...

Veamos lo suyo:
Lo que seguramente usted no toma en cuenta, es que ahora estamos en el tiempo de la gracia, y el Santuario del cual somos, no es el mismo del A.Testamento..

En el Santuario mundano, del cual participaba el pueblo de Israel, todo era permitido, lo material, tenía su parte en la adoración o culto a Dios... (como por ejemplo los instrumentos) De modo que en el Santuario mundano ("tenía empero el primer pacto reglamentos del culto y santuario mundano" Heb. 9:1), lo que usted menciona y mucho más, podía ser...

Pero ahora, participamos de un Santuario divino ("la imagen misma de las cosas") y en él, solo se permite la adoración neta y exclusivamente espiritual: "los verdaderos adoradores adorarán en espíritu y en verdad" (Juan 4:23) Por lo tanto, en éste Santuario, no entra la materia... Y por lo tanto, su argumento no tiene cabida...

Dios le bendiga

Lo que no tiene cabida es su empecinada contumacia.

Se dejó influenciar por comentaristas mundanos sobre el velo de tela como cubierta congregacional de modo que ya no es un símbolo

Natanael1 · 15 Agosto 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Y ahora les hace creer a su congregación que la mujer puede venir con la cabeza descubierta a la asamblea y orar de este modo, porque los ángeles no paran bolas a un pedazo de tela, sino al cabello largo.

¿Sabe como se llama su legislación con la cual perjudica a la asamblea?

Pecado de prevaricato.

Ricardo · 15 Agosto 2013

Apreciado Vayikra

Apreciado Vayikra

vayikra dijo:
Bendiciones en El Eterno

Quiero dar gracias a Dios que por fin el nivel de debate en estos foso esta subiendo de nivel... [/SIZE][/B]

[/B]

Si estamos metidos en un foso y sube el nivel del agua ¡nos ahogaremos!

Cordiales saludos

GOMEZ3G · 15 Agosto 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Había estado ausente y la verdad no me interesaba este tema, pero veo que ya lleva mas de 1300 respuestas y todas por el mismo estilo; siempre los legalistas que cuelan el mosquito a la defensiva, y no se porque le dan tanta importancia a una tontería como esta; por mi esta bien que las mujeres vayan cubiertas o rapadas a los cultos, lo importante es que estén cómodas, total solo asisten a una especie de club en donde ya el Señor se ausento hace años.

Lo importante no es como se vistan sino como ayudan a los necesitados, no a los animales sino a las personas que pasan necesidades materiales o espirituales, sin importar que fe profesan; estoy casi seguro que la secta católica le llevan una ventaja kilométrica a la secta evangélica; los primeros son idolatras por ignorancia pero los segundos pecan por omisión pues conocen el bien y no lo hacen prefieren llenar los bolsillos de sus pastores de pacotilla que ayudarle a un mendigo catolico.

Ricardo · 15 Agosto 2013

Estimado Gómez

Estimado Gómez

GOMEZ3G dijo:
Había estado ausente y la verdad no me interesaba este tema, pero veo que ya lleva mas de 1300 respuestas y todas por el mismo estilo; siempre los legalistas que cuelan el mosquito a la defensiva, y no se porque le dan tanta importancia a una tontería como esta...

No está bien que nos participes tu opinión luego de avisarnos de tu desinterés por el tema, calificándonos de legalistas y que esto sea una tontería.

Se advierte por lo que dices, que te asiste razón por haber quedado tan decepcionado de las iglesias y sus ministros, pero no es sano que te quedes con un resentimiento que sólo te permite severos juicios y no te pone en la brecha para batallar por la verdad y la justicia.

A mí también me consta que de nada sirve que los hombres estén en la reunión sin sombrero y las hermanas con su velo, cuando hace tiempo que otras cosas mas importantes fueron dejadas de lado, y hasta al mismo Señor Jesús dejaron fuera de la asamblea (Ap 3:20).

En un Foro como este, tiene lugar, sin embargo, el estudio y discusión de todas las doctrinas y prácticas cristianas, presciendiendo de cual pueda ser la condición particular en que se halle la congregación del forista participante.

Las instrucciones de los apóstoles legislan por sobre las iglesias, y nunca la condición de ellas por sobre la doctrina recibida de aquellos.

Cordiales saludos

Natanael1 · 15 Agosto 2013

NUEVAS DOCTRINAS

NUEVAS DOCTRINAS

 [FONT=&quot]El caso del forista Dagoberto Juan encierra una lamentable confusión entre el derecho que tenemos todos como miembros del Cuerpo de Cristo, a escudriñar las Escrituras y entenderlas conforme están escritas donde un pasaje sencillo como este:[/FONT]
[FONT=&quot]1Co 11:5[/FONT][FONT=&quot] Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado. [/FONT]
[FONT=&quot]1Co 11:6[/FONT][FONT=&quot] Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]…dónde claramente se interpreta una “cubierta” distinta al cabello ante la exhortación condicional del v.6 donde si la hermana no se cubre, debe cortarse también el cabello.[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]¿Y cual es la confusión?[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]Pues sencillo, Dagoberto Juan piensa que tiene libertad para interpretar este pasaje y pensarlo no conforme a lo que está escrito, sino conforme al sentir caprichoso de su propia interpretación privada y para tal fin, apela a la cubierta natural del v. 15:[/FONT]
[FONT=&quot],[/FONT]
[FONT=&quot]1Co 11:15[/FONT][FONT=&quot] Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello. [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[FONT=&quot]…para eliminar de un solo plumazo la cubierta congregacional y de este modo establecer una “nueva doctrina” donde el hombre puede entrar a orar a su congregación con sombreros, gorros y cachuchas. Y según esta “nueva doctrina” la mujer puede orar con la cabeza descubierta, pues en su interpretación ha eliminado los versículos anteriores y solo vale “porque en lugar de velo le es dado el cabello”[/FONT]

[FONT=&quot]Sería bueno visitar tal congregación y observar como se reúnen. Pues con estas nuevas doctrinas de Dagoberto no sería raro que estuviesen celebrando la Cena del Señor con agua y galletitas.[/FONT]

[FONT=&quot]¿Y cómo será las nuevas doctrinas sobre el atavío de las mujeres en tal congregación?

¿Y las nuevas doctrinas sobre la santidad?
[/FONT]

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GOMEZ3G · 15 Agosto 2013

Re: Estimado Gómez

Re: Estimado Gómez

Ricardo dijo:
No está bien que nos participes tu opinión luego de avisarnos de tu desinterés por el tema, calificándonos de legalistas y que esto sea una tontería.

Se advierte por lo que dices, que te asiste razón por haber quedado tan decepcionado de las iglesias y sus ministros, pero no es sano que te quedes con un resentimiento que sólo te permite severos juicios y no te pone en la brecha para batallar por la verdad y la justicia.

A mí también me consta que de nada sirve que los hombres estén en la reunión sin sombrero y las hermanas con su velo, cuando hace tiempo que otras cosas mas importantes fueron dejadas de lado, y hasta al mismo Señor Jesús dejaron fuera de la asamblea (Ap 3:20).

En un Foro como este, tiene lugar, sin embargo, el estudio y discusión de todas las doctrinas y prácticas cristianas, presciendiendo de cual pueda ser la condición particular en que se halle la congregación del forista participante.

Las instrucciones de los apóstoles legislan por sobre las iglesias, y nunca la condición de ellas por sobre la doctrina recibida de aquellos.

Cordiales saludos

Ud es parte de esa Iglesia, y créame que el Señor mismo te pedirá cuentas por tu indiferencia; debemos hacer algo al respecto y no solo sentarnos a esperar que el Señor los Juzgue cuando precisamente somos nosotros su instrumento y en nuestras manos esta la oportunidad de acabar con esa payasada que hoy llaman disque “la verdadera Iglesia de Dios”.

Ricardo · 15 Agosto 2013

Estimado Gómez

Estimado Gómez

GOMEZ3G dijo:
Ud es parte de esa Iglesia, y créame que el Señor mismo te pedirá cuentas por tu indiferencia; debemos hacer algo al respecto y no solo sentarnos a esperar que el Señor los Juzgue cuando precisamente somos nosotros su instrumento y en nuestras manos esta la oportunidad de acabar con esa payasada que hoy llaman disque “la verdadera Iglesia de Dios”.

Probablemente no haga yo todo cuanto deba ni como mejor debiera, ¿pero te parece poco lo que vengo haciendo acá en el Foro tallando en temas múltiples por más de catorce años?

Contra las llamadas "iglesias" como clubes religiosos, reuniones que son "shows" y "pastores" payasos he escrito y debatido bastante.

Sin embargo, siento que no alcanza la crítica negativa sino que también se deben sugerir soluciones y presentar propuestas para revertir la anómala situación de hoy día.

Tú también puedes contribuir haciendo tu parte.

Saludos cordiales

GOMEZ3G · 15 Agosto 2013

Re: Estimado Gómez

Re: Estimado Gómez

Ricardo dijo:
Probablemente no haga yo todo cuanto deba ni como mejor debiera, ¿pero te parece poco lo que vengo haciendo acá en el Foro tallando en temas múltiples por más de catorce años?

Contra las llamadas "iglesias" como clubes religiosos, reuniones que son "shows" y "pastores" payasos he escrito y debatido bastante.

Sin embargo, siento que no alcanza la crítica negativa sino que también se deben sugerir soluciones y presentar propuestas para revertir la anómala situación de hoy día.

Tú también puedes contribuir haciendo tu parte.

Saludos cordiales

Es verdad Ricardo, la cuestión es que las ovejitas domadas tienen prohibido los foros; en un foro casi nadie cambia sus creencias, pasan años y todavía creen lo mismo, la tarea debe hacerse allá donde esta esa pobre gente. Bueno esa es mi idea pero del dicho al hecho hay mucho trecho, yo a la verdad no estoy dispuesto a enfrentarme a títeres amaestrados que nunca entenderían que están en un error; me consuelo con orar y esperar que algo pase; al igual que todos los mortales mientras tenga comida techo y salud vivo y dejo vivir; el mundo también me absorbió y soy una marioneta mas.

Es un placer compartir con tigo , un abrazo.

varya · 15 Agosto 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

segun usted o segun la santa iglesia unversal?

varya · 15 Agosto 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Dagoberto Juan dijo:
porque..... ¡en lugar de velo le es dado el cabello!

1 Cor. 11:15.

Punto final.

Usar velo de trapo, es levadura católica.....

en serio? segun usted?

Soberano · 16 Agosto 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Lo ideal sería que las cristianas que no se tapan vinieran al thread y dieran sus motivos. Por lo pronto os reproduzco la conversación que tuve hoy en la playa con una amiga mía cristiana:

Yo: ¿Oye tú te tapas para rezar?
Ella: ¿Cómo me tapo?
Y: ¿Te pones velo o algo?
E: jajaja no, ¿qué dices?
Y: pregunto porque cómo lo dice la Biblia...
E: ¿la Biblia dice eso? Será el Corán...
Y: la Biblia también
E: ah... Pues qué tontería.

Así acabó la conversación. No se tapa porque lo considera una tontería.

Saludos.

Ricardo · 16 Agosto 2013

Apreciado Soberano

Apreciado Soberano

Puedes decirle a tu amiga playera que gracias a su sapiencia e inteligencia, los foristas que hasta aquí hemos defendido lo que nuestras hermanas cristianas practicaron por 19 siglos, y lo que muchos millones de ellas siguen practicando todavía, ha sido un error de percepción por tomarse demasiado a pecho las instrucciones de Pablo en 1Corintios 11.

Díle también que tiene razón en que llevemos gastados más de 1.300 mensajes en lo que no pasa de ser una tontería, según su sentido común, buen juicio y acertado criterio.

Lamentablemente, yo aquí estoy pasando por un gélido invierno austral como para imitarte y procurar recibir mejor instrucción de alguna bañista cristiana.

Cordiales saludos.

Soberano · 16 Agosto 2013

Re: Apreciado Soberano

Re: Apreciado Soberano

Ricardo dijo:
Puedes decirle a tu amiga playera que gracias a su sapiencia e inteligencia, los foristas que hasta aquí hemos defendido lo que nuestras hermanas cristianas practicaron por 19 siglos, y lo que muchos millones de ellas siguen practicando todavía, ha sido un error de percepción por tomarse demasiado a pecho las instrucciones de Pablo en 1Corintios 11.

Díle también que tiene razón en que llevemos gastados más de 1.300 mensajes en lo que no pasa de ser una tontería, según su sentido común, buen juicio y acertado criterio.

Lamentablemente, yo aquí estoy pasando por un gélido invierno austral como para imitarte y procurar recibir mejor instrucción de alguna bañista cristiana.

Cordiales saludos.

Bueno es que ya que es un tema que repercute a la mujer, me pareció apropiado traer testimonios de mujeres reales. ¡Mucho más constructivo que leer vuestros 1300 mensajes!

Ánimo que ya te llegará el verano.

EL VIGILANTE · 16 Agosto 2013

Re: Cosa curiosa

Re: Cosa curiosa

Soberano dijo:
Bueno es que ya que es un tema que repercute a la mujer, me pareció apropiado traer testimonios de mujeres reales. ¡Mucho más constructivo que leer vuestros 1300 mensajes! Ánimo que ya te llegará el verano.

Lo curioso de este tema es que son los hombres los que mas se oponen al VELO en la oración .

Las mujeres no se hacen tanto problema .

En mi experiencia ..cuando comencé el ministerio que Dios me entrego ..le dije ami congregación que ahora yo y mi casa obedeceríamos a Dios en lo respecto al velo ..pero no di ninguna orden en especial
En forma insólita a la próxima reunión general todas las mujeres estaban con su cabeza tapada y así simplemente fi ..sin grandes estudios , solo persuadidos por Espíritu santo .

Rav Sefaradi · 16 Agosto 2013

Re: Estimado Dagoberto Juan

Re: Estimado Dagoberto Juan

Ricardo dijo:
Me consta que los judíos se ponen el kipá sobre su cabeza al entrar a la sinagoga, pero no sé de dónde esto procede. ¿Será grave que lo ignore?

Quizá Rav Lifman si nos leyera pudiera ilustrarnos.

B''H
El uso de la Kipá es una costumbre que hoy se la ha cargado de significados diversos.
Pero finalmente es solo una costumbre propia de los paises de la región comunmente conocida como "oriente medio". Ésta costumbre consiste en mostrar respeto a una autoridad o a un lugar o a alguna actividad a realizar cubriéndose la cabeza.
En el mundo judío sefaradí es sencillamente una costumbre y no es de rigor el llevar una cobertura para la cabeza en todo momento salvo al cumplir una mitzvá o al realizar una labor sacra o al ingresar a la sinagoga o al estudiar Torá.

En el mundo Ashkenazí existe un principio (a mi entender muy peligroso) que dice que una Minhág se convierte en una Halajá.
Una Minhág es una COSTUMBRE. La razón de porqué creo que es peligroso es porque es así como se asimilan costumbres como el Kaparót (que no es sefardí) que consiste en pasar un pollo sobre la cabeza y faenarlo luego supuestamente para reducir la posibilidad de un decreto D-vino al supuestamente transferirse los pecados al ave.

Un gran comentarista de la Torá dijo que una MiNHaG te puede condenar al GueHiNoM.

Solo es una mención. No tiene que ver directamente con la Kipá pero para proseguir le comento que en el mundo judío Ashkenazí es considerado equivalente a una ley.

Pero usar una Kipá o una cobertura para la cabeza no es un mandamiento de la Torá sino una costumbre que tiene un significado de estar ante una autoridad.
Entonces el Shulján Arúj que es la compilación de dictámenes sobre el comportamiento judío en diversas casuísticas de la vida dice en primer lugar "Debo imaginar a D'os frente a mí en todo momento" (Shulján Arúj, Oráj Jaím 1:1).
Y siendo que está relacionado directamente con uno de los seis mandamientos constantes (de los cuáles el judío no está exento ni por un solo instante de su vida) llamado la "el Mandamiento de Conocer a D'os"

Natanael1 · 16 Agosto 2013

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

A LOS LECTORES CRISTIANOS

Bien, agradecemos a Rav Lifman su explicativa intervención respecto a la costumbre del uso de la "Kipá".

Interesante este punto:

Pero usar una Kipá o una cobertura para la cabeza no es un mandamiento de la Torá sino una costumbre que tiene un significado de estar ante una autoridad.

También ha señalado que tal uso se acentúa más en las regiones del Oriente Medio, con este propósito:

Ésta costumbre consiste en mostrar respeto a una autoridad o a un lugar o a alguna actividad a realizar cubriéndose la cabeza.

Bien, hasta aquí podemos resumir:

1. No es un mandamiento es una costumbre.
2. Es una señal de respeto a una autoridad
2. Es una señal de respeto a un lugar
3. Es una señal de respeto a alguna actividad a realizar

Pero existe un grupo de entre ellos donde tal "costumbre" posee visos de obligación o requisito, leemos:

En el mundo judío sefaradí es sencillamente una costumbre y no es de rigor el llevar una cobertura para la cabeza en todo momento salvo al cumplir una mitzvá o al realizar una labor sacra o al ingresar a la sinagoga o al estudiar Torá.

CONCLUSION

Es edificante conocer estas cosas del mundo judío en la actualidad. Porque cuando filtramos tales cosas a la luz del Cristianismo, es decir, de la Revelación dada en el Nuevo Testamento, que por supuesto el "mundo judío" no reconoce como Palabra de Dios, encontramos a la luz de este pasaje:

<dir>Efe 3:8
A mí, que soy menos que el más pequeño de todos los santos, me fue dada esta gracia de anunciar entre los gentiles el evangelio de las inescrutables riquezas de Cristo,
Efe 3:9
y de aclarar a todos cuál sea la dispensación del misterio escondido desde los siglos en Dios, que creó todas las cosas;
Efe 3:10
para que la multiforme sabiduría de Dios sea ahora dada a conocer por medio de la iglesia a los principados y potestades en los lugares celestiales,
Efe 3:11
conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús nuestro Señor,

...que le ha placido al Altísimo, conforme al propósito eterno que hizo en Cristo Jesús, Su Hijo Amado, el Cordero de Dios, darnos esta luz:

<dir>1Co 11:10
Por lo cual la mujer debe tener señal de autoridad sobre su cabeza, por causa de los ángeles.
</dir>
...luz que está ligada a la Preeminencia de Cristo cuando en la Eternidad pasada triunfó sobre la rebelión los ángeles, los cuales se transformaron en demonios...y se hallan aquí sobre la tierra, pues esta señal de autoridad sobre la cabeza es motivo de gozo para los ángeles fieles y un silencioso reproche para los rebeldes.

Y de acuerdo a Efesios 3:10 (ojalá no salga el muñequito) Dios está utilizando la Iglesia para dar a conocer estas cosas, de las cuales la nación de Israel no conoce nada.

Agradecemos respetuosamente a Raf Lifman por su aporte y ojalá nos siga colaborando, como es su costumbre.

Natanael1</dir>

Ricardo · 16 Agosto 2013

Apreciado Rav Lifman

Apreciado Rav Lifman

Me sumo a las muestras de gratitud por su oportuno aporte, y dado que el forista Dagoberto Juan atribuyó el uso del kipá a que los judiós lo ponen sobre su cabeza con cabello corto (lo que yo no sé) le pregunto si no es el caso que haya rabinos y seminaristas judíos que desde bajo de su sombrero salen unos mechones o trencillas de pelo, como creí ver en algunos telenoticieros de los que oraban ante el Muro de los Lamentos.

Saludos cordiales

¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Redimido por la sangre de Cristo.

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Redimido por la sangre de Cristo.

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