¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

[Dagoberto Juan]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Estimado Miniyo.

Responderé solo lo que estimo relevante y digno de apoyar en su Palabra.

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Perdona que entre a comentar algo que estás hablando con rey pacifico... pero que no me parece que sea como dices y explicas.

Pablo no está hablando sobre como deben de llevar el pelo las mujeres... está hablando del orden que se debe observar en el culto público de la congregación... y da instrucciones de como deben de desarrollarse las cosas... y para ello alega algunos argumentos para fundamentar su instrucción... como que el mandamiento que él da a las hermanas para que se cubran cuando oran o profetizan en público... lo enseña la misma naturaleza haciendo que las mujeres estén cubiertas con el pelo largo... es decir... que deben cubrirse y tener señal de autoridad sobre su cabeza al orar o profetizar en público... como manda el apóstol y la misma naturaleza enseña... pero por supuesto que Pablo NO está diciendo que el pelo sirve de sustituto al mandamiento de cubrirse cuando se ora o profetiza en público... porque si así fuese... ¿Que razón tendría el mandamiento que está dando a las mujeres de cubrirse con velo cuando oren o profeticen en público?... ya que las mujeres griegas llevaban el pelo largo de por si... ya que el tenerlo corto era una afrenta y vergüenza para ellas...

Pablo da enseñanzas de que las mujeres se cubran... ¿con que?... ¡¿con que!? ¿Me puedes citar donde enseña Pablo que la mujer se cubra con un velo de tela? Algunos asumen, ASUMEN... que Pablo habla de un velo de tela; LO QUE PABLO EN NINGUNA PARTE NOMBRA ESTE ARTÍCULO,... y lo ASUMEN solo porque no entienden la enseñanza completa.

¿Crees tu amado Miniyo, que Dios es falto de sabiduría para sujetar una enseñanza, como es el orden universal de que el varón es cabeza de la mujer, a una costumbre (Pablo la llama costumbre) o práctica que puede desparecer por el uso mismo?

Por lo tanto... lo que tienes que tener claro... es que Pablo está mandando que las mujeres en la Iglesia de Cristo... en general... cubran su cabeza cuando van a orar o profetizar públicamente en la congregación durante el culto público como señal de sometimiento al Señor y de aceptar el orden que Dios quiere en la Iglesia de Cristo... lo demás son argumentos o razonamientos que Pablo expone para fundamentar el mandamiento del Señor.

No amado hermano; ... Pablo solo está enseñando a las hermanas corintias; respondiendo a consultas que LOS CORINTIOS le hicieron. ("Cuanto a las cosas de que me escribisteis...")
Eran las hermanas nuevas de Corintos que no entendían...

Sigo, ..¿Crees tu que un orden establecido por Dios va a estar sujeto a una práctica tan débil (ya ves que va desapareciendo con el tiempo) como es el uso del velo????... ¿que pasa con aquellas mujeres cristianas que no usan velo?.... ¿Se acaba en ellas esta señal del orden de Dios?

Te he puesto un articulo al final de esta aportación sobre la costumbre de las mujeres griegas respecto al cabello... para que te des cuenta cuan lejos está la verdad... de lo que tu afirmas.

Mi verdad está apoyada en lo que dice la Palabra de Dios, no en libros ni artículos.

Las mujeres corintias... y griegas en general llevaban el pelo muy largo y lo tenían que recoger con diferente estilos de peinado... y llevarlo corto era una vergüenza para ellas... pues eso era cosa de esclavos.

...En general... ... pues (este comentario lo encuentras en varias versiones de Biblias) usar el cabello corto, era costumbre de las prostitutas corintias; y eso dañaba seriamente el testimonio que debían dar ellas como cristianas. De allí la enseñanza de Pablo.

NO... precisamente... está enseñando sobre que la mujer ha cubrirse la cabeza con una tela o velo ... cuando quieran orar o profetizar en público en el culto de la congregación...

¿Donde enseña esto del velo de tela?... en que versículo?

como señal del reconocimiento de la autoridad y orden establecido por Dios para su Iglesia... y que los ángeles... que están puestos para ministrar a los santos... vigilan si las cosas se hacen como Dios quiere...

¿Y que pasa entonces con los miles o los millones de cristianas que no usan velo?... ¿no existe tal señal?... ¿los ángeles no vigilan sobre ellas?... ¿y si vigilan, cual es el resultado, o en que se ve la intervención de los ángeles?

y que según sea la obediencia a Dios... así fluirá la bendición que Dios quiere derramar y ellos tienen que ministrar... ya que según la Escritura los rebeldes morarán en tierra seca (árida... desierto) y bendice a los que le aceptan por Padre y están en su congregación (comunión). Salmos 68:5-6.

Pues esto, que es absolutamente tuyo; choca estrepitosamente con la realidad. Conozco de primera mano a hermanas que no usan velo, y que sirven al Señor mejor que muchos varones, y son respaldadas por Dios. Con esto que dices tu, estás dejando sin bendición ni respaldo de Dios a muchas mujeres que han creído con todo su corazón en Dios y le sirven más allá de sus fuerzas, y dan un precioso testimonio de verdaderas cristianas.

Hay que entender que Pablo está enseñando... en el contexto de esta enseñanza... en general... y en las que siguen... como se ha de comportar la congregación en el culto público... tanto hombres como mujeres... y da instrucciones de como debe ser... y termina diciendo que si alguno se cree espiritual o profeta... reconozca que esas instrucciones que Pablo da son mandamientos del Señor.

Por supuesto, ...está enseñándoles a las mujeres corintias y varones corintios, que todavía no sabían el orden del culto, o no querían entenderlo.

No creo que Dios de mandamiento a ninguna hermana en contra su mismo mandato... es decir... Dios no va a mandar a ninguna hermana a desobedecer a Dios... Dios es un Dios de orden y NO de confusión... así que si una hermana pretende orar o profetizar en el culto público sin cubrirse... eso no viene de Dios... sino de la carne... y es tentación por parte del diablo para que se desobedezca... porque Dios quiere que se le ofrezca obediencia... y no sacrificio. Hebreos 10:5-9.

Es lo que TU crees, tal como lo dices;... Y obviamente influenciado o prejuiciado por una postura personal.

El ofrecer a Dios algo en desobediencia abierta y rebelión es una ofrenda inmunda... y eso no viene del Espíritu Santo.

Por supuesto!! .. pero en éste caso TU ( o yo) no lo puedes aplicar a las hermanas cristianas solo porque entiendes distinto y te llamas Miniyo. Ni tampoco se lo puedes aplicar gratuitamente a Dios.

Puede pasar que se cometa el error por ignorancia del mandamiento... y para eso Dios lo permite... para que sea enseñado correctamente y corregido... pero si luego se vuelve a repetir... ya no se puede alegar ignorancia... ni tener excusa... sino que es una manifestación flagrante de rebeldía y desobediencia.

Este es tu pensamiento y tu razonamiento. pero no metas a Dios en ésto, que lo que dices no tiene ningún apoyo bíblico.

Dios te bendiga

 

[OSO]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

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Perdona que entre a comentar algo que estás hablando con rey pacifico... pero que no me parece que sea como dices y explicas.

Pablo no está hablando sobre como deben de llevar el pelo las mujeres... está hablando del orden que se debe observar en el culto público de la congregación... y da instrucciones de como deben de desarrollarse las cosas... y para ello alega algunos argumentos para fundamentar su instrucción... como que el mandamiento que él da a las hermanas para que se cubran cuando oran o profetizan en público... lo enseña la misma naturaleza haciendo que las mujeres estén cubiertas con el pelo largo... es decir... que deben cubrirse y tener señal de autoridad sobre su cabeza al orar o profetizar en público... como manda el apóstol y la misma naturaleza enseña... pero por supuesto que Pablo NO está diciendo que el pelo sirve de sustituto al mandamiento de cubrirse cuando se ora o profetiza en público... porque si así fuese... ¿Que razón tendría el mandamiento que está dando a las mujeres de cubrirse con velo cuando oren o profeticen en público?... ya que las mujeres griegas llevaban el pelo largo de por si... ya que el tenerlo corto era una afrenta y vergüenza para ellas...

Por lo tanto... lo que tienes que tener claro... es que Pablo está mandando que las mujeres en la Iglesia de Cristo... en general... cubran su cabeza cuando van a orar o profetizar públicamente en la congregación durante el culto público como señal de sometimiento al Señor y de aceptar el orden que Dios quiere en la Iglesia de Cristo... lo demás son argumentos o razonamientos que Pablo expone para fundamentar el mandamiento del Señor.



Te he puesto un articulo al final de esta aportación sobre la costumbre de las mujeres griegas respecto al cabello... para que te des cuenta cuan lejos está la verdad... de lo que tu afirmas.

Las mujeres corintias... y griegas en general llevaban el pelo muy largo y lo tenían que recoger con diferente estilos de peinado... y llevarlo corto era una vergüenza para ellas... pues eso era cosa de esclavos.



NO... precisamente... está enseñando sobre que la mujer ha cubrirse la cabeza con una tela o velo ... cuando quieran orar o profetizar en público en el culto de la congregación... como señal del reconocimiento de la autoridad y orden establecido por Dios para su Iglesia... y que los ángeles... que están puestos para ministrar a los santos... vigilan si las cosas se hacen como Dios quiere... y que según sea la obediencia a Dios... así fluirá la bendición que Dios quiere derramar y ellos tienen que ministrar... ya que según la Escritura los rebeldes morarán en tierra seca (árida... desierto) y bendice a los que le aceptan por Padre y están en su congregación (comunión). Salmos 68:5-6.

Hay que entender que Pablo está enseñando... en el contexto de esta enseñanza... en general... y en las que siguen... como se ha de comportar la congregación en el culto público... tanto hombres como mujeres... y da instrucciones de como debe ser... y termina diciendo que si alguno se cree espiritual o profeta... reconozca que esas instrucciones que Pablo da son mandamientos del Señor.



No creo que Dios de mandamiento a ninguna hermana en contra su mismo mandato... es decir... Dios no va a mandar a ninguna hermana a desobedecer a Dios... Dios es un Dios de orden y NO de confusión... así que si una hermana pretende orar o profetizar en el culto público sin cubrirse... eso no viene de Dios... sino de la carne... y es tentación por parte del diablo para que se desobedezca... porque Dios quiere que se le ofrezca obediencia... y no sacrificio. Hebreos 10:5-9.

El ofrecer a Dios algo en desobediencia abierta y rebelión es una ofrenda inmunda... y eso no viene del Espíritu Santo.

Puede pasar que se cometa el error por ignorancia del mandamiento... y para eso Dios lo permite... para que sea enseñado correctamente y corregido... pero si luego se vuelve a repetir... ya no se puede alegar ignorancia... ni tener excusa... sino que es una manifestación flagrante de rebeldía y desobediencia.

Lo siguiente es un pequeño articulo histórico sobre la costumbre de como llevaban el cabello en la Grecia antigua... en los tiempos que estamos comentando...

La antigua Grecia puso de moda su estilo de cabello en todo el mundo conocido por ellos entonces.​

Fue la extraordinaria civilización griega la que, con sus peinados naturales con melenas en movimiento y bucles, marcó el estilo del cabello del mundo antiguo. Todas las naciones vecinas y las conquistadas por ellos adoptarían, en un momento dado, su particular estilo, que luego sería heredado por el Imperio Romano. La antigua Grecia fue la base y el pilar fundamental de toda la cultura occidental. Sus costumbres, arquitectura, filosofía, y tradiciones mitológicas fueron heredadas por los siglos posteriores y estuvieron presentes en el Renacimiento y los siglos 18 y 19.

La civilización griega más antigua fue la Minoica de la Isla de Creta, cuyo período se extendió desde el año 7.000 ac hasta el 1600 ac. En esta época fueron invadidos por los indo-europeos desde el Noreste, quienes fundaron la civilización micénica. Por los testimonios de vasos y pinturas murales sabemos que la gente de estos períodos eran de piel blanca y cabellos negros en la civilización minoica y rubios en la micénica.

Los micénicos fueron llamados aqueos por Homero en La Ilíada. Los hombres usaban cabello natural, enrulado, y barbas. Los troyanos, que habitaban en lo que hoy es Anatolia en Turquía, tenían el cabello negro, y los estilos de peinados femeninos eran cuidadosamente elaborados. De cabellos largos, casi siempre terminaban en largas trenzas, que indicaban su status conyugal. En esta pintura mural, "Las Damas Azules", del año 1.600 AC se pueden apreciar estos estilos de cabello.
Este tipo de estilo con cabello largo y trenzas se observa también en todas las representaciones de diosas, como Atenea, Artemisa, Afrodita o Casandra.
No hay representaciones de diosas rubias; sin embargo, varios dioses han sido representados o mencionados con "cabello dorado", lo cual da lugar a suponer que ése sería el motivo por el que el color rubio del cabello era muy deseado por los griegos.
El cabello era en la antigua Grecia una forma también de distinción social: los esclavos usaban el cabello corto, con la cabeza rapada y la gente de clases más altas usaban peinados elaborados, con el cabello perfumado con aceite de oliva o esencias, aunque en general el estilo de los griegos era bastante natural.
Cerca del siglo V A.C, ya entrado en lo que se dio en llamar el período de la Grecia Clásica, las mujeres ya usaban estilos de cabellos muy diferentes a los de sus ancestros de la civilización minoica. Sus cabellos eran largos, sobre los hombros o la espalda, y muchas veces sostenidos por una diadema o una cinta. Ya en este período se dejaron de usar las trenzas como símbolo de su status conyugal. Las cintas o bandas que adornaban sus cabezas se llamaban "estefanías" y algunas de ellas eran de oro.

El siguiente período de esplendor en Grecia fue la época helenística, que comienza a la muerte de Alejandro Magno, en el año 323 AC. A partir de este momento se pueden ver en las imágenes conservadas cabellos artificialmente ondeados y enrulados. En esta época se ven muchos tipos de peinados, incluyendo rodetes, trenzas, flequillos, cabellos sujetos con tiaras o diademas, y diversos estilos, como el "estilo melón", (imagen a la izquierda) que consistía en peinar todo el cabello hacia atrás y sujetarlo con un rodete en la nuca, o un particular estilo encontrado en una escultura de Afrodita donada en 1912 al Museo de Boston por Francis Bartlett, que data del año 330 AC, y consiste en el pelo recogido en dos nudos sobre la parte superior de la cabeza. Esta escultura se llamó "la cabeza Bartlett", y revela un estilo de peinado que estuvo de moda al inicio del período helenístico. El estilo de los hombres era también de cabellos enrulados y barbas, las cuales recortaban, enrulaban y peinaban. A esta tarea se dedicaban los barberos. El arte de cortar y arreglar las barbas llegó a ser una profesión en la Antigua Grecia. Es allí donde se formaron las primeras barberías, que llegaron a ser puntos de reunión, como clubes, para los hombres, donde se reunían y conversaban sobre temas filosóficos, políticos o comunales. Esas barberías eran para ellos tan importantes como punto de reunión como el Agora, la plaza pública.

Sofocles - Antiguo busto griego - Alejandro Magno
Pericles​

Los griegos acostumbraban a perfumar sus cabellos con esencias aromáticas hechas a base de flores, especias y aceite de oliva. Ellos creían que las esencias habían sido enviadas al mundo por los dioses, y aplicaban fragancias a su cuerpo y a sus cabellos. Solían hervir flores y hierbas como la mirra o el olíbano y hacían una preparación con aceite de oliva. Para suavizar el cabello, lo masajeaban y lo cepillaban. También le daban brillo con lociones, pomadas y cera de abejas. Gran parte de la población de la Antigua Grecia tenía el cabello negro, y por eso lo teñían de rubio, que era el color deseado por ellos, usando una mezcla de flores amarillas de azafrán y agua de potasio (mezcla de bicarbonato de potasio con agua de ácido carbónico).


Cabello en la antiguedad_2a_parte​

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Suiper interesante

Gracias

Saludos.

 

[OSO]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Quizás porque su sentido común y su entendimiento conforme a lo que ha conocido del Dios que nos mostró Jesús le hizo ver que realmente no era necesario.
La religión de Jesús no trata de apariencias, protocolos, costumbres vacías y moralismos superficiales. Cualquiera que conozca sólo un poco al Padre, sabe que no va a andar fijándose en si sus hijas se cubren la cabeza o no cuando se dirigen a él, o preocupándose de si llevan pantalón o falda, o si los hombres llevan el pelo corto o melena, etc, etc. Eso no es más que moral superficial que nada tiene que ver con Dios, sino más bien con las creencias retrógadas y machistas de los hombres, que debieron haberse quedado en el pasado pero que lamentáblemente aún persisten hoy en día en el cristianismo.

¿Cuándo entenderán la esencia del evangelio de Jesús?

Si te parece que la sujeción, el decoro, y el orden son creencias retrógradas y machistas, son un atentado a la sociedad mopderna, a la libertad, a los derechos humanos, y que el cristianismo mismo es una tellgión anacrónica, y demás, no me sorprende, en lo más mínimo.

Eres la confirmación de lo que vengo exponiendo.

Solo que por favor, no digas que la anarquía es el evangelio de Jesús.

Saludos.

 

[OSO]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Apreciado Oso

Esto solo, dejar de usar velo; y más todavía a medida que pasa el tiempo; ... debiera ser razón suficiente para entender que Dios no ha dejado que una "señal", destinada a dar testimonio de la autoridad del varón sobre la mujer; esté sujeta a una condición tan movible como superficial, como es usar velo.

Tengo muy encuenta esta tu postura desde hace tiempo, estimado pastor.

Se que qara tí se trata de mera superficialidad, un formalismo, un comentario asilado de Pablo que nada tiene que ver ocn el culto, con el templo, con la casa de Dios, con la iglesia...se trata de algo digamos ¿obsoleto?, ¿innecesario?, ¿intrascendente?, digamos ¿despreciable?, ¿quizas retrógrado?---tan solo una tilde..nada en realidad.

¿es asi?

Bueno, se que seguiras insitiendo en ello.

Saludos.

 

[Dagoberto Juan]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Tengo muy encuenta esta tu postura desde hace tiempo, estimado pastor.

Se que qara tí se trata de mera superficialidad, un formalismo, un comentario asilado de Pablo que nada tiene que ver ocn el culto, con el templo, con la casa de Dios, con la iglesia...se trata de algo digamos ¿obsoleto?, ¿innecesario?, ¿intrascendente?, digamos ¿despreciable?, ¿quizas retrógrado?---tan solo una tilde..nada en realidad.

¿es asi?

Bueno, se que seguiras insitiendo en ello.

Saludos.

Apreciado Oso

Me sorprenden tus palabras hermano. Dices que desde hace tiempo sigues mi postura... ¿Y porqué entonces dices luego lo que dices?

Para mi lo que enseña la Palabra de Dios no es mera superficialidad, un formalismo, un comentario asilado de Pablo que nada tiene que ver ocn el culto, con el templo, con la casa de Dios, con la iglesia...se trata de algo digamos ¿obsoleto?, ¿innecesario?, ¿intrascendente?, digamos ¿despreciable?, ¿quizas retrógrado?---tan solo una tilde..nada en realidad.... No, no, no, mi amado hermano Oso.... Respeto todo lo que sea o provenga de Dios, El problema está en que entendemos distinto el pasaje; pero, tal como le dices a JuventudCristo, yo sí respeto el decoro, la sujeción y el orden establecido por Dios, ... solo que a diferencia tuya; yo tomo el cabello y tu tomas el velo...

Por tanto estimado hermano, no me apliques a mí, cosas que jamás han estado en mi corazón.

Dios te bendiga

 

[OSO]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Apreciado Oso

Me sorprenden tus palabras hermano. Dices que desde hace tiempo sigues mi postura... ¿Y porqué entonces dices luego lo que dices?

Para mi lo que enseña la Palabra de Dios no es mera superficialidad, un formalismo, un comentario asilado de Pablo que nada tiene que ver ocn el culto, con el templo, con la casa de Dios, con la iglesia...se trata de algo digamos ¿obsoleto?, ¿innecesario?, ¿intrascendente?, digamos ¿despreciable?, ¿quizas retrógrado?---tan solo una tilde..nada en realidad.... No, no, no, mi amado hermano Oso.... Respeto todo lo que sea o provenga de Dios, El problema está en que entendemos distinto el pasaje; pero, tal como le dices a JuventudCristo, yo sí respeto el decoro, la sujeción y el orden establecido por Dios, ... solo que a diferencia tuya; yo tomo el cabello y tu tomas el velo...

Por tanto estimado hermano, no me apliques a mí, cosas que jamás han estado en mi corazón.

Dios te bendiga

Hermano.

el velo, gorro, sombrero o cubierta de las mujeres debe conservarse durante el culto cuando ore o profetice:

el gorro de beisbolista, charro, cachucha o cubierta d elos hombres durante el culto, cuadno ore o profetice, deberá quitarse.

Esto es un velo.

El segundo velo.

La mujer que no se quite el velo dado por Dios (que nos e rape)

El varón que se quite el velo dado por Dios, 8que se corte el cabello)

Pues los velso dels templo son dos, no uno.

Saludos.

 

[Miniyo]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Si te parece que la sujeción, el decoro, y el orden son creencias retrógradas y machistas, son un atentado a la sociedad mopderna, a la libertad, a los derechos humanos, y que el cristianismo mismo es una tellgión anacrónica, y demás, no me sorprende, en lo más mínimo.

Eres la confirmación de lo que vengo exponiendo.

Solo que por favor, no digas que la anarquía es el evangelio de Jesús.

Saludos.

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Esta gente que razona así... son los mismos que argumentarían sobre que comer del fruto de un árbol no tiene ninguna importancia... ¡Aunque comer de ese fruto estuviese prohibido por Dios!

Pues con esto pasa lo mismo... Dios prohíbe algo concreto... y ellos en su ceguera... dicen que eso no tiene ninguna importancia... poniéndose por encima de Dios... sobre lo que está bien o mal.

Por estos foros hay muchos que les gustaría coger a Pablo por banda... para enseñarle como son las cosas... porque... ¡Ellos se creen mas capacitados y ungidos que Pablo!

Aunque Pablo con comprensión, paciencia y humildad... les tendría que recordar aquello que les recordó a los corintios...

1 Corintios 15:1

Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis;


1 Corintios 15:2

por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.​

Y les diría... podéis argumentar y decir lo que queráis... pero si no retenéis la palabra como se os ha enseñado... no sois creyentes... y creísteis en vano.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Leal]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

OSO;

Hay objetos de culto, claro que los hay.

Ahora son vestigios son mínimos, han sido reducidos a muy pocos, pero hay que observarlos, son cosas relacionadas a nuestro culto raciona, al cuidado del templo del Espíritu Santo, ofrendándolo en olor fragante.

Pero hay quien aun a estos mínimos objetos de culto, se oponen, aunque no sean ninguna carga; pues como esta escrito de los tales:

2 Tes 2:3,4 Nadie os engañe en ninguna manera; porque no vendrá sin que antes venga la apostasía, y se manifieste el hombre de pecado, el hijo de perdición,
2:4 el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto;

Claro que para alguno quizás todo se reduzca a mera "tradición babilónica", o alguno se crea en el derecho de menospreciar el culto, y aún menospreciar a los cristianos y a burlarse de todo cuanto aquí se dice. Pero Dios no puede ser burlado.

Oso, no me digas que tú tienes objetos de culto. ¿sí?, ya sospechaba que tienes instintos de idolatra. Tres Dioses, múltiples personas, y ahora objetos de culto. Jajaja

A ver Oso, vayamos al pasaje:

[SUP]4[/SUP]el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llama Dios o es objeto de culto; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios. 2Tes.2

Evidentemente no has entendido ese pasaje. Para comenzar, ahí la frase «objeto de culto», en realidad es objeto de adoración. ¿Tu adoras el velo?.

La palabra σέβασμα, de la cual sale la frase objeto de culto, deriba del verbo σεβάζομαι (adorar)

53.53 σέβομαι; σεβάζομαι; εὐσεβέω[SUP]a[/SUP]: to express in attitude and ritual one’s allegiance to and regard for deity—‘to worship, to venerate.’[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]

El pasaje en realidad lee asi:


[SUP]4[/SUP]el cual se opone y se levanta contra todo lo que se llame dios, [cada uno de los seres sobrenaturales que el hombre adore] o es adorado; tanto que se sienta en el templo de Dios como Dios, haciéndose pasar por Dios. 2Tes.2


2 Thessalonians 2:4
New Living Translation (NLT)
[SUP]4[/SUP] He will exalt himself and defy everything that people call god and every object of worship. He will even sit in the temple of God, claiming that he himself is God.

Pablo se está refiriendo a todo lo que se adore, sean deidades paganas o no paganas, no a objetos materiales; pero si quieres seguir adorando el velo, el gusto es tuyo.

¿Te das cuenta que la superficialidad no es buena, nos hace hablar disparates?


Después no digas que soy yo quien te esta desacreditando...

---

[SUP][SUP][1][/SUP][/SUP]Louw, J. P., & Nida, E. A. 1996, c1989. Greek-English lexicon of the New Testament : Based on semantic domains (electronic ed. of the 2nd edition.) (1:539). United Bible societies: New York

 

[JuventudCristo]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Si te parece que la sujeción, el decoro, y el orden son creencias retrógradas y machistas, son un atentado a la sociedad mopderna, a la libertad, a los derechos humanos, y que el cristianismo mismo es una tellgión anacrónica, y demás, no me sorprende, en lo más mínimo.

Eres la confirmación de lo que vengo exponiendo.

Solo que por favor, no digas que la anarquía es el evangelio de Jesús.

Saludos.

¿Qué tiene que ver la sujeción, el decoro y el orden con la obligación de taparse la cabeza para dirigirse a Dios?
¿Sujeción a qué es eso? ¿a leyes moralistas? ¿a costumbres vacías? Que se sujeten a Dios, sí, pero no tienen por qué sujetarse a leyes irrazonables impuestas por los hombres. ¿Qué se creen?
¿En qué falta al decoro que una mujer se dirija a Dios con su cabello natural al aire? ¿acaso se avergüenza Dios al ver el cabello de una mujer?
¿Y qué tiene eso de desordenado? ¿En qué afecta al orden?

A ver si me puedes dar una explicación razonable, y no sólo "porque lo digo yo" o "porque Pablo lo dijo así" y punto. Toda ley sensata tiene una razón.

 

[JuventudCristo]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

¿Qué tiene que ver la sujeción, el decoro y el orden con la obligación de taparse la cabeza para dirigirse a Dios?
¿Sujeción a qué es eso? ¿a leyes moralistas? ¿a costumbres vacías? Que se sujeten a Dios, sí, pero no tienen por qué sujetarse a leyes irrazonables impuestas por los hombres. ¿Qué se creen?
¿En qué falta al decoro que una mujer se dirija a Dios con su cabello natural al aire? ¿acaso se avergüenza Dios al ver el cabello de una mujer?
¿Y qué tiene eso de desordenado? ¿En qué afecta al orden?

A ver si me puedes dar una explicación razonable, y no sólo "porque lo digo yo" o "porque Pablo lo dijo así" y punto. Toda ley sensata tiene una razón.

Ah, por cierto, nunca he dicho que la anarquía sea el evangelio de Jesús, no sé de dónde sacas eso.

Un saludo.

 

[Leal]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Ni le cambies amigo.

Te has referido de mi de la peor manera siempre.

Saludos.

Si estas tan herido, no me queda otra que pedirte perdón, perdonase por referirme a ti de la peor manera. Trataré de referirme a ti de una manera menos pior; pero no tan mijor de lo que merezca tu actitud, pues ustedes los híper susceptibles, no mojan pero empapan. ¿Me explico?

 

[Ricardo]

It´s me

It´s me

Respuesta a Mensaje # 88:

Si para lo que a mi es mera observación de una atenta lectura para ti es especulación, es esa una preferencia tuya que no puedo remediarla.

Es muy cierto lo que dices: “cuando no tenemos idea a que se refiere un versículo o un tema bíblico intentamos explicarlos con meras especulaciones, que algunos creyentes rasos se creen sin más”.

Felizmente para mí tal no es mi caso, pues yo sí tengo alguna idea sobre el cometido de estos ángeles en la iglesia. Por supuesto no es una ideota grandiosa que yo pretenda transformar en dogma, sino bastante pequeña y modesta ¡pero idea al fin!

 

[JuventudCristo]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

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Esta gente que razona así...

Bueno, al menos razonamos, que ya es algo, visto lo visto.

son los mismos que argumentarían sobre que comer del fruto de un árbol no tiene ninguna importancia... ¡Aunque comer de ese fruto estuviese prohibido por Dios!

Lo que ocurre es que antes de sujetarme a un mandamiento, primero intento asegurarme si ese mandamiento en verdad proviene de Dios o sólo es un error humano. Y en este caso, evidentemente es un error humano motivado por el machismo de la época (que no es de extrañar, peores cosas se han visto). Que me digan que a Dios le molesta que las mujeres se dirijan a él sin cubrirse la cabeza... discúlpenme, pero no me lo creo. No es el Dios que he conocido por medio de Jesús.

Pues con esto pasa lo mismo... Dios prohíbe algo concreto... y ellos en su ceguera... dicen que eso no tiene ninguna importancia... poniéndose por encima de Dios... sobre lo que está bien o mal.

¿Quiénes son más ciegos, los que tratan de comprender la verdad de un asunto o los que se niegan a razonar?

Por estos foros hay muchos que les gustaría coger a Pablo por banda... para enseñarle como son las cosas... porque... ¡Ellos se creen mas capacitados y ungidos que Pablo!

Aunque Pablo con comprensión, paciencia y humildad... les tendría que recordar aquello que les recordó a los corintios...

1 Corintios 15:1

Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis;


1 Corintios 15:2

por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.​

Y les diría... podéis argumentar y decir lo que queráis... pero si no retenéis la palabra como se os ha enseñado... no sois creyentes... y creísteis en vano.

Al menos yo no me creo más capacitado y ungido que Pablo. Pablo fue un gran hombre y cumplió con una labor importantísima, pero no era más que eso: un hombre, y podía cometer errores como cualquier otro. No tenía toda la verdad universal. No era Dios. Por tanto, no podía ser infalible. Sólo Dios es infalible.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Bendiciones a ti también.

 

[Miniyo]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

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Estimado Miniyo.

Responderé solo lo que estimo relevante y digno de apoyar en su Palabra.

Pablo da enseñanzas de que las mujeres se cubran... ¿con que?... ¡¿con que!? ¿Me puedes citar donde enseña Pablo que la mujer se cubra con un velo de tela? Algunos asumen, ASUMEN... que Pablo habla de un velo de tela; LO QUE PABLO EN NINGUNA PARTE NOMBRA ESTE ARTÍCULO,... y lo ASUMEN solo porque no entienden la enseñanza completa.

¿Crees tu amado Miniyo, que Dios es falto de sabiduría para sujetar una enseñanza, como es el orden universal de que el varón es cabeza de la mujer, a una costumbre (Pablo la llama costumbre) o práctica que puede desparecer por el uso mismo?

Los corintios no necesitaban que Pablo les aclarase a que tipo de velo se refería Pablo cuando manda cubrirse a las mujeres para orar o profetizar públicamente... se refería a un velo de tela... según la costumbre que tenían las mujeres de entonces de llevar un velo o manto para cubrirse de miradas impropias de otros hombres que no fuesen sus maridos... y si lo dudas solo tienes que consultar lo que piensa todo el mundo sobre ese pasaje... porque tú eres el único que no entiende que Pablo se está refiriendo a un velo... o manto de tela.

Esto del cubrirse con el velo de tela... no tiene menos sabiduría por parte de Dios... que la que tenía prohibir comer del fruto de un árbol... pero seguro que tú le hubieses dicho a Eva... come... que no importa... esa prohibición desaparecerá con el tiempo... solo son costumbres de la época... por lo tanto... no tiene importancia que comas ahora... mira que aspecto tan impresionante tiene... lo sabroso que es... ¡Y además vas a tener la sabiduría de Dios!. Y digo que harías eso... porque es lo mismo que estás haciendo ahora... estás diciendo... ¡No tiene importancia hacer caso a Dios... esto no tiene relevancia... es cosa de la cultura y la moda de la época!... pero la Palabra de Dios es eterna... no entiende de culturas... ni de modas.

La verdad de Dios... siempre es verdad de manera absoluta... y no puede cambiar con las costumbres de los hombre... porque sino... no sería verdad... sería mentira... y creo que Pablo tenía el discernimiento de Dios sobre las verdades espirituales que enseñaba... de tal manera que se atreve a decir que eso que enseña... son mandamientos del Señor. Así que permiteme que crea lo que dice Pablo... como fiel testigo de Jesucristo.

No amado hermano; ... Pablo solo está enseñando a las hermanas corintias; respondiendo a consultas que LOS CORINTIOS le hicieron. ("Cuanto a las cosas de que me escribisteis...")
Eran las hermanas nuevas de Corintos que no entendían...

Sigo, ..¿Crees tu que un orden establecido por Dios va a estar sujeto a una práctica tan débil (ya ves que va desapareciendo con el tiempo) como es el uso del velo????... ¿que pasa con aquellas mujeres cristianas que no usan velo?.... ¿Se acaba en ellas esta señal del orden de Dios?

Está claro que todavía no has entendido el contexto de lo que Pablo está hablando y enseñando... y que es el orden de funcionamiento de la congregación... en el culto público... y le enseña a la mujer a cubrirse para orar o profetizar... enseña sobre la ministración de la Santa Cena... sobre la ministración de los dones... sobre que las mujeres deben estar calladas en la congregación (excepto para orar o profetizar... si así son dirigidas por el Espíritu)... y dice que si alguno se cree espiritual o profeta RECONOZCA que estos son mandamientos del Sañor.

Por lo tanto creo que el orden establecido por Dios será así por siempre... y los que lo ignoran... según Pablo... creyeron en vano... y si se salvan... por enseñar mal serán tenidos en poco en el reino de los cielos... según Mateo...

Mateo 5:19

De manera que cualquiera que quebrante uno de estos mandamientos muy pequeños, y así enseñe a los hombres, muy pequeño será llamado en el reino de los cielos; mas cualquiera que los haga y los enseñe, éste será llamado grande en el reino de los cielos.​

Mi verdad está apoyada en lo que dice la Palabra de Dios, no en libros ni artículos.

No te engañes a ti mismo... pues ya te he demostrado con la misma Palabra de Dios que estás equivocado... y si no quieres engañarte... busca a ver cuantos cristianos hay que entiendan este asunto como tú. Solo hay de dos tipos... quienes niegan que sea necesario para las mujeres cubrirse con el velo en estos tiempos para orar o profetizar en público... pero que entienden que Pablo esta hablando de un velo o manto de tela para que se cubra la mujer... pero que se niegan a aceptar el mandamiento hoy en día... y los que entienden lo que yo te estoy diciendo.

...En general... ... pues (este comentario lo encuentras en varias versiones de Biblias) usar el cabello corto, era costumbre de las prostitutas corintias; y eso dañaba seriamente el testimonio que debían dar ellas como cristianas. De allí la enseñanza de Pablo.

Eso ni viene en la Biblia... ni tiene nada que ver con lo que Pablo está mandando y enseñando... y eso es evidente... ya que no hace ninguna referencia a ello.

¿No decías... "Mi verdad está apoyada en lo que dice la Palabra de Dios, no en libros ni artículos"?... que rápido te contradices...

¿Donde enseña esto del velo de tela?... en que versículo?

1 Corintios 11:6

Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra.

...

1 Corintios 11:15

Por el contrario, a la mujer dejarse crecer el cabello le es honroso; porque en lugar de velo le es dado el cabello.​

Está claro que Pablo al hacer referencia al velo... se está refiriendo al velo o manto que utilizaban las mujeres para cubrirse. En el contexto se entiende con toda claridad que cuando Pablo se está refiriendo a que la mujer se cubra y ponga señal de autoridad sobre su cabeza... se está refiriendo al velo que hace mención en el texto que cito... porque no tendría ningún sentido mandar cubrirse y ponerse señal de autoridad sobre su cabeza... a quien ya la tenía con el cabello largo... pero Pablo le dice a las melenudas mujeres corintias que si no quieren ponerse el velo como señal de autoridad... que se rapen... y esto es prueba definitiva que se está refiriendo a mujeres de melenas largas... y NO como tú afirmas... cegado en tu error... diciendo que se dirige a mujeres de cabello corto... porque si fuese así... ¿Que necesidad tendría de decirlas que se cubriesen... si al estar rapadas no necesitaban cubrirse... según Pablo en 1 Corintios 11:6?

¿Y que pasa entonces con los miles o los millones de cristianas que no usan velo?... ¿no existe tal señal?... ¿los ángeles no vigilan sobre ellas?... ¿y si vigilan, cual es el resultado, o en que se ve la intervención de los ángeles?

Pasa lo que está profetizado... que en los últimos tiempos habría poca fe y una gran apostasía... y que muchos dirán... Señor, Señor ¿No hicimos muchos milagros en tu nombre?... y Jesús les dirá... apartaos de mi malditos... al fuego eterno preparado para el diablo y sus ángeles.

Los ángeles ministran a los obedientes... pero dejan a los rebeldes y desobedientes por su camino... ya que lo que escogieron fue la mentira... mentira tendrán...

2 Tesalonicenses 2:12

a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.​

Pues esto, que es absolutamente tuyo; choca estrepitosamente con la realidad. Conozco de primera mano a hermanas que no usan velo, y que sirven al Señor mejor que muchos varones, y son respaldadas por Dios. Con esto que dices tu, estás dejando sin bendición ni respaldo de Dios a muchas mujeres que han creído con todo su corazón en Dios y le sirven más allá de sus fuerzas, y dan un precioso testimonio de verdaderas cristianas.

2 Tesalonicenses 2:11

Por esto Dios les envía un poder engañoso, para que crean la mentira,

2 Tesalonicenses 2:12

a fin de que sean condenados todos los que no creyeron a la verdad, sino que se complacieron en la injusticia.​

No creer a Dios en su testimonio... es una gran injusticia.

Por supuesto, ...está enseñándoles a las mujeres corintias y varones corintios, que todavía no sabían el orden del culto, o no querían entenderlo.

Sin embargo... antiguamente... y hoy en día... hay muchos que no quieren entenderlo... ni aceptar el testimonio de Dios.

Es lo que TU crees, tal como lo dices;... Y obviamente influenciado o prejuiciado por una postura personal.

¿Es que tú... SÍ crees... que Dios va a mandar a algún hijo suyo a desobedecerle?... el único que quiere que desobedezcamos a Dios... para perdernos... es el diablo.

Por supuesto!! .. pero en éste caso TU ( o yo) no lo puedes aplicar a las hermanas cristianas solo porque entiendes distinto y te llamas Miniyo. Ni tampoco se lo puedes aplicar gratuitamente a Dios.

Lo hago con la autoridad que me da la Palabra de Dios... que me respalda... y el testimonio que tengo en mi mismo del Espíritu Santo... y que me dice que la verdad declarada en la Escritura... es el testimonio de Jesucristo... que nunca perecerá... ni será rebatido jamás.

Este es tu pensamiento y tu razonamiento. pero no metas a Dios en ésto, que lo que dices no tiene ningún apoyo bíblico.

Dios te bendiga

Muy por el contrario... cuando hablo como hablo... estoy diciendo que SÉ con total certeza que lo que digo... es lo que Dios dice... y doy testimonio de ello con fidelidad... sabiendo que hago lo que debo... en mi amor a Dios y a mi prójimo.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

 

[Sietetruenos]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Mas consideraciones

La mujer debe estar cubierta solo para ORAR

el resto del tiempo puede estar descubierta ...lo cual hace imposible que el cabello sea la cubierta para orar

Puesto que no se lo puede arrancar o cortar cuando deja de orar ni menos hacerlo crecer milagrosamente cuando va a orar
Solo es comprension básica del entendimiento

Los pentecostales en mi pais apenas lograron superar el analfabetismo y por eso el evangelio fue enseñado con tantos errores de comprension de lectura
Ahora existe la comprension pero se quedaron atados a la ignorancia y la tonteria

Aunque cuando NO ESTA orando su cabello le es dado en lugar del velo de tela que usa para Orar

 

[Leal]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Bien, olvidémonos que la costumbre de poner velo en la cabeza de la mujer es más temprana que la biblia misma, olvidémonos que en 1Cor.11 no hay un mandamiento, sino una amonestación, olvidémonos que en el AT no hay una ordenanza para el velo en las mujeres, y volamos al pasaje para seguir haciendo preguntas:

[SUP] 4[/SUP]Todo varón que ora o profetiza con la cabeza cubierta, afrenta su cabeza.[SUP] 5[/SUP]Pero toda mujer que ora o profetiza con la cabeza descubierta, afrenta su cabeza; porque lo mismo es que si se hubiese rapado.[SUP] 6[/SUP]Porque si la mujer no se cubre, que se corte también el cabello; y si le es vergonzoso a la mujer cortarse el cabello o raparse, que se cubra.

¿En qué sentido el varón que se cubra la cabeza para orar, deshonra a Jesucristo? ¿Por qué ésta simple acción deshonra a Jesús?

¿Por qué o en qué sentido la mujer deshora a su marido si no se cubre la cabeza con un velo? ¿qué sucede cuando la mujer ora sin cubrirse la cabeza?

 

[Sietetruenos]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

¿En qué sentido el varón que se cubra la cabeza para orar, deshonra a Jesucristo? ¿Por qué ésta simple acción deshonra a Jesús?

¿Por qué o en qué sentido la mujer deshora a su marido si no se cubre la cabeza con un velo? ¿qué sucede cuando la mujer ora sin cubrirse la cabeza?

A ver

Dios es la cabeza de Cristo y Cristo es cabeza de todo varon y el varon es la cabeza de la mujer ..
Eso es una escala de grados de autoridad y honra

Si un hombre se tapa la cabeza cuando Ora deshonra la posicion de IMAGEN y GLORIA de DIOS CRISTO y el primado sobre la mujer

Lo mismo cuando una MUJER no se tapa la CABEZA cuando ORA deshonra la posición de su esposo como cabeza de la mujer y asume ella como la Gloria de Dios

Esto tan simple se manifiesta en el culto de adoracion a Dios .

 

[Leal]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

A ver

Dios es la cabeza de Cristo y Cristo es cabeza de todo varon y el varon es la cabeza de la mujer ..
Eso es una escala de grados de autoridad y honra

Si un hombre se tapa la cabeza cuando Ora deshonra la posicion de IMAGEN y GLORIA de DIOS CRISTO y el primado sobre la mujer

Lo mismo cuando una MUJER no se tapa la CABEZA cuando ORA deshonra la posición de su esposo como cabeza de la mujer y asume ella como la Gloria de Dios

Esto tan simple se manifiesta en el culto de adoracion a Dios .

Bueno, eso es lo que dice, mi pregunta es ¿por qué lo avergüenza esa simple acción? ¿Por qué Cristo se avergüenza cuando yo oro con la cabeza cubierta?

¿Porque estoy poniendo un objeto entre él y yo al momento de orar? No sé, por algo debe ser, eso es lo que quiero saber.

 

[OSO]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

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Esta gente que razona así... son los mismos que argumentarían sobre que comer del fruto de un árbol no tiene ninguna importancia... ¡Aunque comer de ese fruto estuviese prohibido por Dios!

Pues con esto pasa lo mismo... Dios prohíbe algo concreto... y ellos en su ceguera... dicen que eso no tiene ninguna importancia... poniéndose por encima de Dios... sobre lo que está bien o mal.

Por estos foros hay muchos que les gustaría coger a Pablo por banda... para enseñarle como son las cosas... porque... ¡Ellos se creen mas capacitados y ungidos que Pablo!

Aunque Pablo con comprensión, paciencia y humildad... les tendría que recordar aquello que les recordó a los corintios...

1 Corintios 15:1

Además os declaro, hermanos, el evangelio que os he predicado, el cual también recibisteis, en el cual también perseveráis;


1 Corintios 15:2

por el cual asimismo, si retenéis la palabra que os he predicado, sois salvos, si no creísteis en vano.​

Y les diría... podéis argumentar y decir lo que queráis... pero si no retenéis la palabra como se os ha enseñado... no sois creyentes... y creísteis en vano.

Que Dios les bendiga a todos

Paz a la gente de buena voluntad

Así es Miniyo.

Recuerdo que tiempo atrás, un par de pitonisas feministas en este tema, pero en otro epígrafe, no dejaban de alegar que era mero machismo de Pablo y de los cristianos, mera costumbre, ritualismo, legalismo y un sin fin de adjetivos todo por no poder soportar 50 gramos en su cabeza.

Saludos.

 

[JuventudCristo]

Re: ¿ Por que algunas cristianas no se tapan la cabeza para orar ?

Así es Miniyo.

Recuerdo que tiempo atrás, un par de pitonisas feministas en este tema, pero en otro epígrafe, no dejaban de alegar que era mero machismo de Pablo y de los cristianos, mera costumbre, ritualismo, legalismo y un sin fin de adjetivos todo por no poder soportar 50 gramos en su cabeza.

Saludos.

No creo que sea por no poder soportar 50 gramos en su cabeza, sino por su libertad y dignidad. No tienen por qué estar obligadas a esconder su cabello, y menos porque a unos hombres con ideales machistas les moleste o se crean superiores a ellas.

Los islámicos fundamentalistas también dicen que es indecente (por lo menos) que una mujer vaya con la cabeza descubierta por la calle, o enseñando parte de las piernas o cualquier parte del cuerpo. ¿Eso también lo ves bien? Seguramente dirás que no, únicamente por el hecho de ser leyes islámicas y no cristianas, pero te digo que es lo mismo que lo que se está tratando en este tema, sólo que llevado un poco más al extremo.

Saludos.