Por qué aferrarse?

Re: Por qué aferrarse?

La fe que se sustenta en la permanecia de la ignorancia tiende a reaccionar mal cuando se le critica , esa es un falsa y ociosa fe, la verdadera fe siempre esta en la busqueda de la verdad siempre cambiante , siempre en desarrollo, siempre creciendo en conocimiento y sabiduria.

Completamente de acuerdo.

Los ateos siempre critican nuestra fe, pero esta no es ni ciega ni tonta, porque él que cree , analiza, discierne, pone a prueba sus sentidos espirituales, todo este discernimiento interior es el que ilumina el corazón y permite "ver a Dios"

Como tu lo señalas, la verdadera fe siempre está en la búsqueda de la verdad, porque el Espíritu es libre y creativo, y explora caminos nuevos de compromiso. La inmovilidad y la rigidez son signos de que el Espíritu ha sido sofocado.
 
Re: Por qué aferrarse?

Bueno Paula, supongo entonces que estás camino a liberarte... bien por ti si es así...!
 
Re: Por qué aferrarse?

En parte, es cierto. Dios no olvida el pecado, cuando éste es con conocimiento de causa. Hablas de un "pecado original" que pretende justificar tu sofisticado no creer en Dios. Pero olvidas que, con todo y eso, Dios no quiere la muerte de NADIE. Eso también lo citó el profeta de quien te niegas leer lo siguiente:

El Señor se dirigió a mí, y me dijo: «¿Por qué en Israel no deja de repetirse aquel refrán que dice: “Los padres comen uvas agrias y a los hijos se les destemplan los dientes”? Yo, el Señor, juro por mi vida que nunca volverán ustedes a repetir este refrán en Israel. A mí me pertenece todo ser humano, lo mismo el padre que el hijo. Aquel que peque, morirá.

»El hombre recto es el que hace lo que es justo y recto: no participa en los banquetes que se celebran en las colinas para honrar a los ídolos, ni pone su confianza en los falsos dioses de Israel; no le quita la mujer a su prójimo, ni se une con su propia mujer cuando ella está en su período de menstruación; no oprime a nadie, sino que devuelve a su deudor lo que había recibido de él en prenda; no roba a nadie; comparte su pan con el hambriento y da ropa al desnudo; no presta dinero con usura ni exige intereses; no causa daño a nadie; es justo cuando juzga un pleito entre dos personas; actúa de acuerdo con mis leyes y cumple fielmente mis mandamientos. Ese hombre es verdaderamente recto, y por lo tanto vivirá. Yo, el Señor, lo afirmo.

»Pero si este hombre tiene un hijo violento y asesino, que hace cualquiera de esas cosas que su padre no hacía, es decir, que participa en los banquetes que se celebran en las colinas para honrar a los ídolos, que le quita la mujer a su prójimo, que oprime al pobre y al necesitado, que roba a los demás, que no devuelve a sus deudores lo que había recibido de ellos en prenda, que pone su confianza en los falsos dioses y hace cosas que yo detesto, que presta dinero con usura y exige intereses: ese hombre no podrá vivir. Después de haber hecho todas esas cosas que yo detesto, morirá sin remedio, y él mismo será responsable de su muerte.

»Puede ser que este hombre, a su vez, tenga un hijo que vea todos los pecados cometidos por su padre, pero que no siga su ejemplo; es decir, que no participe en los banquetes que se celebran en las colinas para honrar a los ídolos, ni ponga su confianza en los falsos dioses de Israel; que no le quite la mujer a su prójimo ni oprima a nadie; que no exija nada en prenda cuando le pidan prestado; que no robe a nadie, sino que comparta su pan con el hambriento y dé ropa al desnudo; que no haga daño a nadie ni preste dinero con usura o intereses; y que cumpla mis leyes y actúe según mis mandatos: ese hombre no morirá por los pecados de su padre. Ciertamente vivirá.

»Su padre, que fue opresor, y cometió robos, e hizo lo malo en medio de su pueblo, morirá en castigo de sus propios pecados. Ustedes preguntarán: “¿Por qué no paga el hijo también por los pecados del padre?” Pues porque el hijo hizo lo que es recto y justo, y cumplió y puso en práctica todas mis leyes: por eso ciertamente vivirá. Sólo aquel que peque morirá. Ni el hijo ha de pagar por los pecados del padre, ni el padre por los pecados del hijo. El justo recibirá el premio a su justicia; y el malvado, el castigo a su maldad.

»Y si -por otra parte- el malvado se aparta de todos los pecados que cometía, y cumple todas mis leyes y hace lo que es recto y justo, ciertamente vivirá y no morirá. Yo no volveré a acordarme de todo lo malo que hizo, y él vivirá por hacer lo que es recto. Yo no quiero que el malvado muera, sino que cambie de conducta y viva. Yo, el Señor, lo afirmo.

»Pero si el justo deja de actuar rectamente, y hace todo lo malo y detestable que hace el malvado, ¿piensan ustedes que habrá de seguir viviendo? Yo no volveré a acordarme de todo lo bueno que haya hecho: morirá por culpa de su infidelidad y de sus pecados. Ustedes dirán que yo no estoy actuando con justicia; pero escucha, pueblo de Israel, ¿piensan ustedes que yo no estoy actuando bien? ¿No será más bien lo contrario, que son ustedes los que están actuando mal? Si el justo deja de hacer lo bueno y hace lo malo, morirá por culpa de sus malas acciones. Por el contrario, si el malvado se aparta de su maldad y hace lo que es recto y justo, salvará su vida. Si abre los ojos y se aparta de todas las maldades que había hecho, ciertamente vivirá y no morirá.

»Pero el pueblo de Israel dirá que yo no actúo con justicia. ¿Que yo no actúo con justicia? ¿No será más bien el pueblo de Israel el que no actúa con justicia? Yo los juzgo a cada uno de ustedes, israelitas, de acuerdo con sus acciones. Yo, el Señor, lo afirmo. Abandonen de una vez por todas sus maldades, para que no se hagan culpables de su propia ruina. Apártense de todas las maldades que han cometido contra mí, y háganse de un corazón y un espíritu nuevos. ¿Por qué habrás de morir, pueblo de Israel, si yo no quiero que nadie muera? Apártense del mal y vivirán. Yo, el Señor, lo afirmo.

¡Esto fue lo que te pedí leyeras e ignoraste deliberadamente! Ser enérgico no es ser agresivo. ¿Qué otra excusa tienes ahora?
 
Re: Por qué aferrarse?

Hay ateos que sí están interesados en entender la fe cristiana, y -eventualmente- se convierten en teístas, aún cuando no muestran afecto hacia ningún grupo religioso en particular. Eso puede ser bueno a medias, auneu ya se muestra una mejoría.

Por otra parte, hay ateos que se aferran a cualquier consa con tal de negar la existencia de Dios, e inclusive usarán las mismas Escrituras para demostrarte eso. Encima, se burlarán de tí si la ocasión lo amerita, y no se tientan el corazón al decirte que tú eres un idiota por tener "un amigo imaginario". ¿De cuando acá se lee la Biblia a lo chamuco?

De ello, se concluye que el ateísmo también tiene todas las características de una religión, aunque aquí hablamos de una "anti-religión" condicionada a una libertad mal asumida. El ateo cree que, sin Dios, puede llevar su vida como le dé la gana sin que nadie le diga que está a punto de ir a su propia ruina. Ese es el verdadero problema habido entre los más sofisticados trolles que aparentan tener pinta de muy listos. ¿Creen que no nos damos cuenta de eso o qué onda?
 
Re: Por qué aferrarse?

Te acabo de responder a eso... y te vuelvo a repetir que leas el post 31. Ahí también se responde eso, con todo y los "giros" que ofreces en este post.

Yo dije, en el famoso post 31: "...el libre albedrío que ofrece Dios está coaccionado por la amenaza del infierno. En cierto modo se parece al ladrón que te dice: "Dame el dinero o te mato". Ello se explica mejor de la siguiente forma:

- Eres libre de darle el dinero o no al ladrón, sólo que de no hacerlo morirás / eres libre de creer o no en Dios, sólo que de no hacerlo arderás en el infierno.

Ahora, la cosa se complica, porque Dios, siendo omnisciente, sabe quienes van a ser condenados incluso desde antes de haber creado al mundo."

¿Qué quiere decir eso? Bueno, que Dios (asumiendo que exista sólo por diversión) nos creó en extremo vulnerables a romper su ley (y como es omnipotente, podemos decir perfectamente que creó una ley imposible de cumplir), y no contento con ello nos condenó por el pecado de Adán y Eva por adelantado. ¿Qué importa si no nos condena por lo que haga ninguno de nuestros antepasados hasta la décima generación si ya estamos condenados A MUERTE? Es una gran hipocresía por parte de Dios, porque el que no quiere la muerte de nadie no CREA la muerte, no la hace un TORMENTO ETERNO, no la hace prácticamente INELUDIBLE ni coacciona a sus "hijos" por medio de un libro que no soporta una revisión objetiva y lógica sin derrumbarse.

Básicamente, tenemos un libro ambiguo, lleno de errores y contradicciones, de cuentos fantásticos que incluye incluso animales que hablan, que muestra a un Dios hipócrita y perverso que nos advierte que moriremos si elegimos (con nuestro libre albeldrío) no adorarle... okeeey, entonces voy a adorarle y a aceptar que no soy nada sin él y a agradecerle de rodillas y con los ojos cerrados el que me halla dado la vida y el haberle podido conocer... bueno, de hecho igual podría ir al infierno porque Jesús podría decirme que me aparte de él basándose en cualquier cosa que yo haya podido hacer O PENSAR, entonces será mi crujir de dientes.

Yo prefiero entender lo obvio: en muchos países no se puede leer la biblia, la gente no la conoce... leen el Corán (que también es un libro lleno de tonterías) o no leen nada porque no saben leer, total que por nacer en un país dominado por el cristianismo no tengo por qué bajar mi cabeza y buscar respuestas de rodillas y con los ojos cerrados, eso se lo dejo a otros.
 
Re: Por qué aferrarse?

Y yo te dije que esa es una falacia; el "portarse bien" no es por temor al "infierno". ¿No lees o qué onda?

Lo que yo te puse en el post 43, o no lo leíste por hueva, o lo prefieres ignorar porque sabes para dónde voy.
 
Re: Por qué aferrarse?

Saca a Dios de tu vida, y tendrás un mundo enfermo, envuelto en violencia y sangre. Ni siquiera el socialismo escapó de ello, y la perestroika marcó el fin de un buen intento de ignorar al Altísimo.

En cambio, ¿qué persona o personaje dividió el rumbo de la Humanidad, separándola en dos grandes épocas? E inclusive, no solo dividió la historia para siempre, también dotó al ser humano de un punto de referencia, algo sobre lo cual tener certidumbre y orden en su existencia.

Aunque -lamentablemente- se ha diluido la esencia de Dios en muchas iglesias basadas en Cristo, todavía hay gente que cree firmemente que este mundo puede ser un mejor lugar para vivir... No sin tomar en cuenta al que lo único que quiere, es nuestra felicidad y paz verdaderas.
 
Re: Por qué aferrarse?

Tengo una duda: si Dios no existe, y todos ustedes lo saben en su interior... por qué se engañan? Yo tengo la idea de que la mayoría están atrapados y que otros simplemente tienen miedo de dejar a un lado la muleta de la fe.


Hola CARZ, creo que Dios es Padre de la Creación, Padre de Todos, así que nada me diferencia de otro ser humano, luego, pues hay que ser congruente con lo que se cree, lo cual no es fácil, por nuestro orgullo. El mensaje y la enseñanza de Jesús es vida para el hombre.


Saludos CARZ. Su bendición está contigo:)
 
Re: Por qué aferrarse?

Sobre las palabras agresivas de Greivin... sólo puedo decir, señor Greivin, que tal vez no debería usted citar a Pablo. ¿Te has fijado el modo en que Dios contradice con sus acciones todas y cada una de las características del amor expuestas por el apóstol Pablo?
¿Palabras agresivas? Lo que te digo es la verdad amigo...¿Que trato espera usted a uno que más le valiera no haber conocido del Señor? y que además de haber vuelto atrás, se atreve a poner en duda, debido a su caída todo lo que la biblia enseña, todo lo que Dios dice y se dedica a demostrar lo errada que para usted y debido a que el enemigo de Dios la ha entenebrecido el entendimiento para que no le ilumine la luz de Cristo, se siente más sabio por vuelto atrás que los que seguimos a la meta, al supremo llamamiento a pesar de todo.

Usted es un resentido religioso amigo, y culpa a todos incluso a Dios de su frustración. Lo que tiene que hacer es volverse a Dios humillarse delante de El y reconocer que es usted el único culpable de su actual condición.!!

Dios le bendice!

Greivin.
 
Re: Por qué aferrarse?

...Los huevos tibios, ni con limón se tragan fácil.

Ahora esperate a que ese te ponga en lista negra por decirle de qué está hecho, como si nosotros tuviéramos la culpa de sus propios problemas que no supo arreglar.
 
Re: Por qué aferrarse?

Tu tienes un mensajito que estás "eludiendo" en otro tópico Horizonte-71... estoy esperando a ver si aceptas las cosas, a ver si eres capaz de sincerarte contigo mismo.
 
Re: Por qué aferrarse?

oye, ¿pues no que no te juntas con la chusma?

Y no tengo que eludir nada. No pienso responder a tu gusto; este no es un buffet donde puedes comer lo que te guste.

Acá, o la bebes o la derramas. Elige...
 
Re: Por qué aferrarse?

Aquí te busqué el mensajito para que lo leas:

¿Por qué no aceptas que usas una muleta? simplemente admite que realmente nunca ingerirías veneno creyendo en las promesas de la biblia, ni seguirías a Jesús dando todo cuanto tienes a los pobres... tampoco te irías a un país musulmán a predicar a Cristo, exponiendo tu vida a una muerte segura, cumpliendo "la gran comisión" porque eres una persona que se distrae en discusiones (prohibidas por Pablo) por internet, que se siente mejor orando por los necesitados en lugar de hacer algo al respecto, aprovechando que la oración es gratuita, admite que te importa un bledo mi alma, que no tienes amor sino para unas pocas personas cercanas a ti, que nunca sacrificarías a un hijo tuyo (ver al loco de Abraham) y que no tienes problema pensando que todos los que no son de tu religión van a ir al infierno.

Afortunadamente la relación con mi hijo está limpia de ciertas suciedades, gozo de la ventaja de no tener que decirle a mi hijo que además de mí tiene una "papá" invisible que no vela por él y que considera que está muerto incluso desde antes de que naciera. Gozo de la oportunidad de enseñarle lo que sé sin consultar con un libro de dudosa moralidad, sin llevarlo a cultos donde se reúnen personas ehhh... "religiosas", tengo la oportunidad de pasar más tiempo con él ya que no estaré desperdiciando un minuto en orar o asistir a ningún templo, y tendré más dinero ya que no tendré que alimentar parásitos.

Definitivamente estoy muy feliz de ser LIBRE para vivir la vanidad de mis días sin sentirme sucio y culpable por los prejuicios milenarios de gente de la edad de bronce... siento una libertad que me grita que soy fuerte y que no necesito una muleta en la vida, ésto que siento es algo que me gustaría que todos compartieran conmigo, por la dignidad de nuestra especie.

Salu2
 
Re: Por qué aferrarse?

Aquí te busqué el mensajito para que lo leas:

¿Por qué no aceptas que usas una muleta? simplemente admite que realmente nunca ingerirías veneno creyendo en las promesas de la biblia, ni seguirías a Jesús dando todo cuanto tienes a los pobres... tampoco te irías a un país musulmán a predicar a Cristo, exponiendo tu vida a una muerte segura, cumpliendo "la gran comisión" porque eres una persona que se distrae en discusiones (prohibidas por Pablo) por internet, que se siente mejor orando por los necesitados en lugar de hacer algo al respecto, aprovechando que la oración es gratuita, admite que te importa un bledo mi alma, que no tienes amor sino para unas pocas personas cercanas a ti, que nunca sacrificarías a un hijo tuyo (ver al loco de Abraham) y que no tienes problema pensando que todos los que no son de tu religión van a ir al infierno.

Afortunadamente la relación con mi hijo está limpia de ciertas suciedades, gozo de la ventaja de no tener que decirle a mi hijo que además de mí tiene una "papá" invisible que no vela por él y que considera que está muerto incluso desde antes de que naciera. Gozo de la oportunidad de enseñarle lo que sé sin consultar con un libro de dudosa moralidad, sin llevarlo a cultos donde se reúnen personas ehhh... "religiosas", tengo la oportunidad de pasar más tiempo con él ya que no estaré desperdiciando un minuto en orar o asistir a ningún templo, y tendré más dinero ya que no tendré que alimentar parásitos.

Definitivamente estoy muy feliz de ser LIBRE para vivir la vanidad de mis días sin sentirme sucio y culpable por los prejuicios milenarios de gente de la edad de bronce... siento una libertad que me grita que soy fuerte y que no necesito una muleta en la vida, ésto que siento es algo que me gustaría que todos compartieran conmigo, por la dignidad de nuestra especie.

Salu2
Tu haces parecer este grito de desesperación entendible para los que duiscernimos tu angustia, una pancarta de victoria...pero la verdad es que te sientes más solo que el último de los mohicanos.!!!

Pides a gritos una señal del cielo pero señal no te será dada, sino esta:

"El respondió y les dijo: La generación mala y adúltera demanda señal; pero señal no le será dada, sino la señal del profeta Jonás."
Jesús.

Tu destrucción se acerca, de ahí tu lamento vestido de alegría.!!

Dios te bendice!

Greivin.
 
Re: Por qué aferrarse?

Jesús también dijo que no pasaría su generación hasta que todo lo que él anunció (el fin del mundo) llegara... y sigues con ese complejo de creerte Dios, ¿no te da vergüenza hablar en el nombre de tu religión? Fíjate en lo que dices:

"Tu destrucción se acerca... Dios te bendice!" Tremendo absurdo ah...!!!
 
Re: Por qué aferrarse?

Me tocó leer todo el tópico, me parecen muy sólidos los argumentos de Carz, y lo digo con toda sinceridad y no sólo porque es mi esposo. También me pareció que varios miembros lo atacaron sin razón aparente y yo creo que lo que pasó se parece al golpe que le dieron en la boca cuando intentó razonar con un católico, o sea cuando los argumentos faltan, la violencia y la arbitrariedad llenan el vacío. Que loco no? Igual de estas cosas se aprenden lecciones tambien!

Yo considero que muchas veces el tema pasa no por lo que se dice sino como se dice…..yo también pienso que puede tener razones muy validas, pero yo he discutido con gente de todo tipo y nunca me comí una mano…. (nunca me golpearon) creo que por mas que los demás estén evidentemente equivocados, eso no me da autoridad para burlarme o prepotear, especialmente a los cristianos y sus creencias, muchos de ellos saben que las bases de sus creencias son endebles, casi todo es por fe, y si tienden a ser susceptibles.
 
Re: Por qué aferrarse?

Si, pero ustedes se metieron primero con mi esposo y a ningun otro banearon. Igual ya me iba, creo que esperar justicia es pedir mucho.

Alguien se habrá metido con el… yo no, es mas, comparto prácticamente todo lo que dice………. Si lo banearon, bajo mi punto de vista es un acto de cobardía de los moderadores, pero bueno, al final de todo es un foro cristiano, de ves en cuando algo de censura es de esperar, por eso hay que tener algo de cautela.
 
Re: Por qué aferrarse?

Ayúdame... hace unos días estuve hablando con un familiar sobre religión y me dio un puñetazo en la boca... el señor es católico. De ahí llegué a la conclusión de que los argumentos de nada sirven, y que la razón de ser de eso es el hecho de que los creyentes "saben" que todo es mentira.

Eso se llama intolerancia y estuvo mal de ese señor porque en realidad no tiene a Dios por dentro, no ppractica ni vive el amor al prójimo como nuestro Señor Jesucristo dijo que hiciéramos, Ama a tu prójimo como a ti mismo y a Dios por sobre todas las cosas. No puedes dejarte caer por los problemas que, que eso es pare de la vida que Dios quiere que experimentemos para hacernos más fuertes y darnos cuenta de todas las cosas que nos rodean, que todas las cosas fueron hechas para nuestro beneficio y gloria para El. Lo que pasa es que el egoísmo de parte nuestra no nos deja ver bien . que el Señor Jesucristo y Dios Padre te iluminen .