Política y Cristianismo

[Nykthanato]

Para una persona con una conciencia política, si no atacas al estado, es por que le estás dando tu apoyo.

No hay necesidad de estas chicanas, estimado, en ningún momento hablé de atacar a nada.

Por otro lado, tu historia de vida (que has decidido traernos tú) nunca dejó de girar en torno al dinero; pues para tener casa alguien debe pagarla, al igual que para comer. Siempre de alguna manera servimos al dinero o al Estado, aunque no queramos, pues cuando no pagas tú una casa, es porque alguien la está pagando por ti, es decir, que por extensión pertenecemos al engranaje que mantiene vivo el sistema basado en dinero.

Cuando consumimos algo, dificilmente estamos lejos de no participar y contribuir y por tanto estar al servicio del sistema basado en dinero. No tienes por qué atajarte con tu historia particular, pues en cada post puedes notar que siempre me incluyo en el análisis. No se trata de culpar a nadie, para nada, eso sería muy infantil. Estoy trayendo la oportunidad de reflexionar sobre estos temas que pertenecen a nuestras cotidianidades.

 

[Efe-E-Pe]

Nayib Bukele, es criticado también por estar encerrando a los "maras" que gobernaban al país mediante el crimen, el terror y la extorsión.

En redes sociales, me tocó ver una parte de su toma de posesión, en la que Dante Gebel oró por Bukele.

Lo demás, ya lo sabemos, y vaya si le han tirado duro.

 

[Daniel de Dios]

No hay necesidad de estas chicanas, estimado, en ningún momento hablé de atacar a nada.

Por otro lado, tu historia de vida (que has decidido traernos tú) nunca dejó de girar en torno al dinero; pues para tener casa alguien debe pagarla, al igual que para comer. Siempre de alguna manera servimos al dinero o al Estado, aunque no queramos, pues cuando no pagas tú una casa, es porque alguien la está pagando por ti, es decir, que por extensión pertenecemos al engranaje que mantiene vivo el sistema basado en dinero.

Cuando consumimos algo, dificilmente estamos lejos de no participar y contribuir y por tanto estar al servicio del sistema basado en dinero. No tienes por qué atajarte con tu historia particular, pues en cada post puedes notar que siempre me incluyo en el análisis. No se trata de culpar a nadie, para nada, eso sería muy infantil. Estoy trayendo la oportunidad de reflexionar sobre estos temas que pertenecen a nuestras cotidianidades.

Hola Nykthanato:

Me ha hecho gracia tu comentario, y me ha recordado las palabras de Yeshúa.

Cuando hablo de "ATACAR", no solo estoy refiriéndome al uso de las armas, que también. Atacar puede ser simplemente criticar, o hacer una manifestación contraria a las decisiones del gobierno.

En cuanto a las palabras de Yeshúa que me has recordado ha sido por este comentario:

Por otro lado, tu historia de vida (que has decidido traernos tú) nunca dejó de girar en torno al dinero; pues para tener casa alguien debe pagarla, al igual que para comer. Siempre de alguna manera servimos al dinero o al Estado, aunque no queramos, pues cuando no pagas tú una casa, es porque alguien la está pagando por ti, es decir, que por extensión pertenecemos al engranaje que mantiene vivo el sistema basado en dinero.

Cuando consumimos algo, dificilmente estamos lejos de no participar y contribuir y por tanto estar al servicio del sistema basado en dinero. No tienes por qué atajarte con tu historia particular, pues en cada post puedes notar que siempre me incluyo en el análisis. No se trata de culpar a nadie, para nada, eso sería muy infantil. Estoy trayendo la oportunidad de reflexionar sobre estos temas que pertenecen a nuestras cotidianidades.

Y las palabras que me han recordado son estas:

Mateo 11:18-19 Nueva Versión Internacional
18 »Porque vino Juan que no comía ni bebía y ellos dicen: “Tiene un demonio”. 19 Vino el Hijo del hombre, que come y bebe, y dicen: “Este es un glotón y un borracho, amigo de recaudadores de impuestos y de pecadores”. Pero la sabiduría queda demostrada por sus hechos».​

Yeshúa por supuesto, que comía, bebía, vestía y dormía en algún sitio. Como él no trabajaba, ni pedía, todo eso lo obtenía de otras personas que se lo facilitaban. Por tu comentario sería de interpretar que opinas que Yeshúa servía al estado y al dinero.

Yeshúa tampoco ATACABA al estado, ni al gobierno de turno, es más nos dice:

Mateo 22:21 Nueva Versión Internacional
21 —Del césar —respondieron.
—Entonces —dijo Jesús—, denle al césar lo que es del césar y a Dios lo que es de Dios.​

Incluso pagaba los impuestos, a pesar de no estar de acuerdo

Mateo 17:27 Nueva Versión Internacional
27 Pero para no escandalizar a esta gente, vete al lago y echa el anzuelo. Saca el primer pez que pique; ábrele la boca y encontrarás una moneda. Tómala y dásela a ellos por mi impuesto y por el tuyo.​

Dios ya en tiempos de Yeshúa, hacía mucho tiempo que no hacía descender el MANA del cielo. Pero sin embargo nos hace llegar aquello que necesitamos, y generalmente es a través de otras personas, y eso no nos hace ser partícipes de ningún apoyo ni al estado, ni al dinero.

La historia, la he traído yo, y ya sé que tú te incluyes en lo que narras, pero también asumes que TODOS hacemos lo mismo, cuando a ezpiritu le dices:

Es decir, en acto, le mostramos a Dios que cotidianamente hacemos todo por y para el dinero. Aunque luego pongamos la excusa de que en realidad servimos a Dios porque ''alabanzas'' o por un tema de FE., más todo eso lo dejamos para el discurso porque suena bien, y hasta el más excelente de los ciudadanos cristianos de cualquier país, lo que hace es obrar para su Estado, para el Mercado Global en definitiva.

A eso venía mi historia, a mostrar que nuestras "cotidianidades" (rayos de palabreja) no son las mismas. Y que hay una forma de vivir cumpliendo con el Evangelio. Pero evidentemente hay que tener mucha FE.

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"

 

[Nykthanato]

Hola Daniel.

Cuando hablo de "ATACAR", no solo estoy refiriéndome al uso de las armas, que también. Atacar puede ser simplemente criticar, o hacer una manifestación contraria a las decisiones del gobierno.

Si es una cuestión de semántica entonces no varía lo dicho, bien, eso queda aclarado.

Yeshúa por supuesto, que comía, bebía, vestía y dormía en algún sitio. Como él no trabajaba, ni pedía, todo eso lo obtenía de otras personas que se lo facilitaban. Por tu comentario sería de interpretar que opinas que Yeshúa servía al estado y al dinero.

Estás hablando de una época donde el dinero no era la base del sistema, ni era global: El Estado era territorial, es decir que entre Estados (donde los había) podían haber tierras de nadie. No como hoy. Por lo que estás hablando de gente que su trabajo con los elementos es directo e inmanente, no mediado necesariamente por una base sistémica basada en dinero.

Yeshúa tampoco ATACABA al estado, ni al gobierno de turno, es más nos dice

Fue asesinado por oponerse a los que gobernaban, por lo que era crítico con los gobernantes de su espacio-tiempo, y por lo tanto sí ATACABA al sistema. De hecho, hubo un ataque directo a los mercaderes, que eran funcionales al sistema que le rodeaba en su tiempo.​

La historia, la he traído yo, y ya sé que tú te incluyes en lo que narras, pero también asumes que TODOS hacemos lo mismo,

No simplemente ''lo mismo'', fui claro, al decir que SERVIMOS al sistema global basado en dinero. Y gracias a ello una usuaria me ha compartido material al respecto de mis dudas en este hilo (y gracias a eso pude abrir otro con el tema que ella me ha ofrecido // qué lastima que ella ya no participa; Nadira).

A eso venía mi historia, a mostrar que nuestras "cotidianidades" (rayos de palabreja) no son las mismas. Y que hay una forma de vivir cumpliendo con el Evangelio.

cotidianidades - Wikcionario, el diccionario libre

es.wiktionary.org

''Cotidianidades'' es el plural de ''cotidianidad'', no te preocupes tanto, sencillamente es una palabra.
Luego, si hay una forma de vivir conforme al evangelio, estaría interesante conocerla, de tal manera que no sea sirviendo "a dos amos" como dijiste.
He ahí el hilo que traigo aquí, ¿es posible hallar fugas en nuestro sistema global basado en dinero para poder servir a Dios?

Los cristianos del pasado tenían muchas fugas, podían existir por fuera de los moldes de sus gobernantes, y por ello fueron perseguidos y asesinados. Hoy, los cristianos vivimos capturados por un sistema sostenido por Estados, le servimos a su estilo de vida, pues más allá de lo que en bellas palabras decimos creer, en praxis vital tenemos vidas homogenizadas a las de cualquier otro ciudadano no cristiano, y por ello, hoy día no somos perseguidos, somos meros engranajes alimentando una maquinaria mercantil.
¿Es posible hallar fugas en nuestro sistema global basado en dinero para poder servir a Dios?

Un saludo cordial.

 

[Efe-E-Pe]

Mi madre participó en la política a escala local. Tuvo un trabajo de ayuda a personas de bajos recursos por parte de una agrupación política tricolor.

Puedo decir con orgullo y humildad que ella supo andar en el lodo fecal sin embarrarse los pies. Nunca usó su nombramiento para obtener ventajas, ni extorsionó a las personas condicionando las ayudas a cambio de votos para el partido u obteniendo beneficios económicos. Cuando le preguntaron a ella su opinión acerca de la política, su respuesta fue directa y simple: hay mucha hipocresía.

Su experiencia fue buena, pues cumplió al ayudar a las personas, aunque se dio cuenta de la espesa mugre que hay en sesiones regionales. Escalar a nivel estatal o federal, sería ahondar en el estercolero humano. Y así como ella, yo pienso que el manejo político está plagado de prácticas corruptoras, tal y como ocurría en la nación de Israel antes del exilio.

Pienso que hace falta que haya auténticos cristianos en cargos públicos, haciendo leyes justas para las personas... aunque eso podría ser peligroso, como cuando el bautista juan advirtió a herodes sobre la vida de adulterio que tenía, y eso le costó ser decapitado.

 

[Nykthanato]

Pienso que hace falta que haya auténticos cristianos en cargos públicos, haciendo leyes justas para las personas... aunque eso podría ser peligroso, como cuando el bautista juan advirtió a herodes sobre la vida de adulterio que tenía, y eso le costó ser decapitado.

Claro, meter cristianos en cargos públicos, es ponerlos en formatos prediseñados que ya tienen a priori su propio funcionamiento. Sería volverlos parte de una maquinaria podrida, poniéndolos en riesgo innecesariamente; sería como poner cristianos a consumir pasta base a ver quien es tan fuerte como para no terminar adicto "porque un verdadero cristiano siempre podría salir de esa situación". La analogía funciona porque tú hablas de política estructural, no de política en el sentido amplio, entonces si hablamos de esas estructuras que traes como ejemplo, pues hablamos de lo mismo que un dispositivo legal para robarle a las personas.
Recordemos que ''legal'' no es necesariamente bueno, como cuando la esclavitud era legal en EEUU.

 

[Efe-E-Pe]

...La analogía funciona porque tú hablas de política estructural, no de política en el sentido amplio, entonces si hablamos de esas estructuras que traes como ejemplo, pues hablamos de lo mismo que un dispositivo legal para robarle a las personas.
Recordemos que ''legal'' no es necesariamente bueno, como cuando la esclavitud era legal en EEUU.

Tristemente, la codicia es muy fuerte, "en arca abierta, hasta el más justo peca"...

Todos al servicio del poderoso caballero, don dinero (mammon).

 

[Nykthanato]

Tristemente, la codicia es muy fuerte, "en arca abierta, hasta el más justo peca"...

Todos al servicio del poderoso caballero, don dinero (mammon).

Sí, pero en el post donde me citas, no hablo puntualmente de codicia, hablo de jerarquías rígidas que tienen su forma en las estructuras de cualquier partido político. El hecho de que sea un partido ya implica que sostiene su existencia a base tranzar con todo lo que desde la base contraría el evangelio, pues el robo es un motor inherente a lo partidario. No se necesita que todos roben dentro de un partido, ya que basta con colaborar con el partido donde algunos se benefician del robo. Ha no ser que digamos que no son ladrones quienes colaboran con aquellos que roban, pero, ese sería otro tópico.
Los partidos que tienen algún peso significativo, siempre están tranzando con corporaciones, por eso digo que un cristiano no debería colaborar con partidos políticos, pues estaría colaborando con distintas formas de robo.

De todas formas, más allá de este paréntesis, el hilo esclarece que la política no se limita a votantes, activistas, y políticos., no, pues se pueden ver personas con la capacidad de manifestarse contra algo injusto sin necesidad de por ello estar erigiendo una institución, es decir, una forma ligada al los elementos estatales.

En principio, me gusta tu metáfora de don dinero, pues por ahora, mis dudas pasan justamente por ese dilema:
* Hallar fugar para no servir a don dinero.
Gracias por tu aporte al hilo, siempre bienvenido.

 

[Efe-E-Pe]

Un placer

Hasta la próxima.

 

[ezpiritu]

Hola ezpiritu:

No hay nada que hacer, no te desesperes por ello. Para una persona con una conciencia política, si no atacas al estado, es por que le estás dando tu apoyo. No hay nada más a rascar, eso es lo mismo que yo hubiera dicho hace años cuando me dedicaba a la política.

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"

hola daniel de Dios,

En sistemas democraticos, el ciudadano de a pie solo da por unica ves su apoyo o su no apoyo al politico, cada cierto periodo de años en las urnas.

saludos,

 

[Nykthanato]

hola daniel de Dios,

En sistemas democraticos, el ciudadano de a pie solo da por unica ves su apoyo o su no apoyo al politico, cada cierto periodo de años en las urnas.

saludos,

Habrán quienes puedan decirte que la política no se limita a la votación, sino no existirían los colectivos de jóvenes que se encargan de ayudar a las personas que el Estado ha dejado abandonadas, y, mientras no haya normativas para ayudar a esa gente, la acción política de dichos jóvenes no está instituída, y por ende ayudan al prójimo sin pertenecer a partidos políticos.
Esa sería una postura política contraria a -por ejemplo- quienes dicen: "El pobre es pobre porque quiere".

En esos dos ejemplos de grupos de personas, vemos acción política, y no por ello vemos que tengan aun motivaciones de votar a nadie; así como también hay quienes con esos pensamientos votarían a alguien, puedes hallar quienes con esos pensamientos no votarían a nadie.

 

[ezpiritu]

Habrán quienes puedan decirte que la política no se limita a la votación, sino no existirían los colectivos de jóvenes que se encargan de ayudar a las personas que el Estado ha dejado abandonadas, y, mientras no haya normativas para ayudar a esa gente, la acción política de dichos jóvenes no está instituída, y por ende ayudan al prójimo sin pertenecer a partidos políticos.
Esa sería una postura política contraria a -por ejemplo- quienes dicen: "El pobre es pobre porque quiere".

En esos dos ejemplos de grupos de personas, vemos acción política, y no por ello vemos que tengan aun motivaciones de votar a nadie; así como también hay quienes con esos pensamientos votarían a alguien, puedes hallar quienes con esos pensamientos no votarían a nadie.

Ah... desde luego, cuando el ciudadano de a pie desea involucrase en la politica. Eso es una forma de apoyo. Como tambien, algunos sin involucrarse en la politica, ejercen trabajos como la haria un funcionario del gobierno. Tambien es apoyo. Y no participar en nada, no implica el no dar apoyo, como signo de estar en contra. Porque, la existencia de colectivos de jovenes... es opcional o voluntaria.

Pero ese 'apoyo' que el ciudadano de a pie da, para otorgarle el poder politico para que sea el gobernate elegido, es solo unica vez en las urnas.

 

[Nykthanato]

Ah... desde luego, cuando el ciudadano de a pie desea involucrase en la politica. Eso es una forma de apoyo.

Un apoyo al prójimo, pero no a un partido; salvo cuando sí lo es.

Y lo de las urnas, pues bueno, es innegable como funciona jaja
Saludos.

 

[ezpiritu]

Un apoyo al prójimo, pero no a un partido; salvo cuando sí lo es.

Y lo de las urnas, pues bueno, es innegable como funciona jaja
Saludos.

Se a lo que te refieres... ultimamente ya no es confiable las urnas.

saludos.

 

[Salmos 1]

https://www.youtube.com/live/Z5CHc2fIdo8?feature=share

 

[Nykthanato]

https://www.youtube.com/live/Z5CHc2fIdo8?feature=share

 

[Salmos 1]

La obsolescencia programada es un invento de los empresarios corruptos y no tiene nada que ver con la predica de Milei.
Otro error es relacionar el menor precio con bajos salarios.
Este menor precio tiene que ver solo con empresas competidoras aunque ambas pueden pagar sueldos altos sin perjudicar este precio de competencia.
Generalmente se piensa con una mentalidad socialista y no capitalista.
Si uno quiere tener la mejor computadora va a estar dispuesto a pagar mas por ella.
Y lo mismo pasa con la mano de obra.
Si pago mano de obra barata mi calidad va a ser mas baja que la de la competencia.
Otro error mas.
La corrupción lo arruina todo y todo lo que toca.
Es equivocado comparar productos solo por su precio y dejar de lado la calidad.
El mediocre piensa mediocre.
Compra basura y paga sueldos basura.
Todo lo nivela para abajo.
Cuanto mas gano puede pagar mas y elegir mejor.
Si tengo que hacerme la casa, puedo buscar pagar lo menos posible pero voy a usar materiales de baja calidad y mano de obra no calificada.
Si busco productos de mayor calidad y mano de obra mas calificada voy a tener que pagar mas.
Las trabas en los despidos fomentan el trabajo de mala calidad mientras que el empresario que puede despedir sin trabas se desprende de los malos pero nunca de los buenos.
Usar fuentes de energía contaminantes porque son mas baratas es una estupidez porque a la larga salen mas caras.
Y eso, como lo dice el video, lo hacen gobiernos autoritarios cuyas leyes no salen de su gente sino de déspotas que les importa poco la contaminación del trabajador.
La explotación laboral también es llevada a cabo por países totalitarios.
Siguiendo con el razonamiento de este pobre muchacho el libre mercado tendería a que todos se fundan porque buscarían pagar menos y al pagar menos la gente podría gastar menos y se reduciría el mercado interno. JAJAJA
Eso es precisamente lo que pasó en Cuba, Venezuela, China, Rusia, Corea del norte, Alemania oriental...
Por otro lado en las democracias occidentales y a pesar de la corrupción inevitable del hombre pecador que se derrama en la corrupción de los gobiernos y de las empresas, el poder adquisitivo de sus habitantes es mayor al de los países comunistas.
POBRE MUCHACHO ESTE.

 

[Salmos 1]

Te entiendo Natanael, pero por mientras, como le dije a Daniel, no hablo de partidos políticos ni de políticos; hablo de la política en todo sentido de la acción humana; por eso le puse el ejemplo del aborto. Si Daniel está contra el aborto, tiene una postura política, y no por eso está ligado a un partido ni quiere decir que votará a nadie. Por lo que no hablo entonces de gobernantes, lo cual nos llevaría a señalar que tampoco hablo de tener "dos amos".

Imagina un cristiano que impide que un perro sea torturado por tres hombres, recibiendo en su intervención una paliza para que el perro huya.
Ahora imagina un cristiano que decide permitir que el perro sea torturado porque razona que de todas formas los animales están para complacer al hombre, según la voluntad de Dios.
¿Crees que el primero hizo algo malo por ayudar al perro sin lastimar a nadie? yo no lo creo.
Pues bien, esa decisión es una acción política (pongo el ejemplo para que dejemos por un momento de lado el asunto de los partidos y los políticos aspirantes a gobernar ciudades; y nos permitamos responder a las preguntas originales del hilo [no necesariamente las del test], obviamente sin dejar de apelar a las escrituras como la guía, como bien lo propuse en el inicio, sin dudas).

Gracias por sus comentarios, claro está, la primer página han dejado plasmadas intros interesantes al respecto del tópico ''política'', si bien por ahora sólo una cara de la misma. Propongo no tenerle miedo a la palabra política, pues bien usamos también la palabra libertad y justicia, y no por eso Dios deja de ser el más grande.

Un gusto conocer sus aportes.

No hace falta ser cristiano ni político para defender a un animal de ser torturado.
De todas maneras si tres leones hambrientos están por matar a una jirafa para comérsela yo podría entregarme a los leones para que me coman a mi y dejen tranquila a la jirafa.
No....
Era un chiste.

 

[Salmos 1]

Como bien he preguntado al inicio, Daniel, hablo de actividades (el hacer político) en tanto personas cristianas.
Si dices que mis ejemplos no fueron buenos, eso es otra cosa, puedo aceptarlo.
Luego, en el test existe la opción central, la del medio, que se usa justamente para no responder cuando la pregunta la consideras un sesgo o falso dilema, etc.
Por mientras, el hecho de que hayan grupos cristianos acatando el Estado, ya es una forma de participación política, pues validan con su cotidianidad el estilo de vida que propone el Estado y los gobernantes.

Ahora si alguien me dice que lo único que importa es creer y tener FE, pues al final habrá justicia, lo entiendo, es una opinión más que no me dice mucho de las acciones, pero justamente para eso he realizado el hilo,
para conocer posturas y opiniones al respecto del tema.
Daniel, tu participación ha sido muy completa.
Un gusto leerte desde ya.

Un cristiano no ataca a nadie.
Lo que si podemos hacer es resistir al malo.

 

[Salmos 1]

Siguiendo incluso las palabras de Daniel:
"...nadie puede servir a DIOS y a las RIQUEZAS. Etc. Siempre uno de los dos quedará en un segundo plano, o abandonado".

Tú añades algo más, ezpiritu, dices "La obediencia civil no es ser parte del gobierno politico del Estado", pero ¿no es justamente eso? Ser obedientes es obedecer claro está. Estamos sirviendo a un estilo de vida que no es bíblico, sino que pertenece al sistema basado en dinero, un sistema que se sostiene porque hay un Estado.
* Es decir, en acto, le mostramos a Dios que cotidianamente hacemos todo por y para el dinero. Aunque luego pongamos la excusa de que en realidad servimos a Dios porque ''alabanzas'' o por un tema de FE., más todo eso lo dejamos para el discurso porque suena bien, y hasta el más excelente de los ciudadanos cristianos de cualquier país, lo que hace es obrar para su Estado, para el Mercado Global en definitiva.
Dicho eso, considero que estoy trayendo un dilema interesante para pensarlo y quizá solucionarlo, por ahora, en tanto un diálogo afable entre cristianos (pero si alguien no se considera cristiano y quiere también opinar, yo no veo problema -a pesar del título del hilo-).

No estamos obligados a ser corruptos por vivir entre corruptos.