podrian explicarme esto

[haaz]

Originalmente enviado por frank2000:
<STRONG>respuesta a haaz

quote
----------------------------
Frank, sigo esperando sus respuestas a mis preguntas,

otra vez te digo, que como voy responder una pregunata no seria??

pero mientras tanto tengo otra pregunta:

seria, o no seria?

Dice usted que "este sonido, es inventado por el hombre, y las lenguas (idiomas conocidos), son dados por Dios". Pero resulta que también dice "En una predicación escuchamos las siguientes palabras, bajo las cuales colocamos su significado en nuestro idioma".

claro, es lo mas parecido a nuestro idioma, como por ejemplo " ring, ring", conoces su significado?? pues se parece a un telefono,

ademas los pent. que hablan en "lenguas", en parte dicen palabras y parte hablan sonidos parecidos a palabras

Esperando todavía que me diga de cuál idioma fueron traducidas esas palabras al nuestro,

no te digo que se la prenguntes al que las hablo

ring, ring, que idioma es???
ninguno, es un sonido como el que ustedes hacen (ridiculpentecostales)

le pregunto: Si son palabras que se pueden TRADUCIR
digamos sonidos, que se escuchan como palabras

a nuestro idioma, entonces, como "las lenguas (idiomas conocidos), son dados por Dios", estás también son dadas por Dios???

Dios nos dio palabra (voz), el hombre cambia todo el significado

O es que usted puede traducir algo que son sonidos inventados por el hombre???

si yo, que los oigo, batallo para entenderlos, entonces tu, que los dices dime su significado

Extraño no?
mas extraño es que, la gente pasa y dice que los pentecostales estan locos,
dime como le explicaras el plan de salvacion a tu vecino inconverso, que cree que estas loco de remate???? </STRONG>

Frank:
Mis preguntas son serias. Si afirmas que abba significa padre, shama=desierto y laba =león rugiente, qué tiene de poco serio preguntar de qué idioma estás traduciendo???
Espero tu respuesta.
Parece que usted se metió en problemas hablando sobre lo que no conoce, porque por ejemplo el sonido "ju" en inglés es who que significa "quién", pero idéntico sonido en hebreo significa "él". Ahora, como hizo usted para identificar el idioma original?
Y claro, todavía falta que explique como fue posible dividir en palabras algo que eran sonidos sin sentido.

 

[quicochapa]

HAAZ
QUOTE
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Frank:
Mis preguntas son serias.
SI TU LO DICES

Si afirmas que abba significa padre, shama=desierto y laba =león rugiente, qué tiene de poco serio preguntar de qué idioma estás traduciendo???

PREGUNTALE A UNO QUE HABLE HEBREO

Parece que usted se metió en problemas hablando sobre lo que no conoce,

A ESTO LE LLAMAS PROBLEMA?? <IMG SRC="no.gif" border="0">

Problema es que Jesus venga y no nos encuentre preparados, ?no cres?

porque por ejemplo el sonido "ju" en inglés es who que significa "quién", pero idéntico sonido en hebreo significa "él". Ahora, como hizo usted para identificar el idioma original?

POR LOGICA, TIENES QUE SEGUIR EL ORDEN DE LA PRONUNCIACION,
SI DIGO "HOW ARE YOU" TU SABES QUE ESTOY DICIENDO " COMO ESTAS "

?? OSEA QUE EN LA IGLESIA CUANDO UN HERMANO HABLE EN LENGUAS, VOY A TRATAR DE ADIVINAR QUE IDIOMA ESTA "" HABLANDO""??
tal vez hable hebreo, o griego, o español o ingles.
!!!Me sorprende tanta edificacion!!!

Y claro, todavía falta que explique como fue posible dividir en palabras algo que eran sonidos sin sentido.

QUE EN LA ESCUELA NO TE ENSEÑARON A DELETREAR PALABRAS?????

 

[A£ex]

por eso dicen, que el pez por su boca muere
"articulados que expresan una idea."
los sonidos que hacen los pentecostales no expresan ninguna idea, no estan articulados pero tengo que mencionar que toda esta farza a la que llaman don de lenguas, si la tienen bien estudiada, pero recuerda esto

Como sabe usted que no expresan ninguna idea, el hecho de que usted no entienda no quiere decir que no tenga sentido lo que ellos dicen, vuelvo a citarle el versiculo que, aunque usted me respondio con un mensaje kilometrico, no me convencieron sus argumentos


1Cor 14:1
Porque el que habla en lenguas, no habla á los hombres, sino á Dios; porque nadie le entiende, aunque en espíritu hable misterios.


Vamos a corregir a Pablo, segun lo que usted cree;

1Cor 14:1
Porque el que habla en lenguas (por ejemplo en chino), no habla á los hombres, sino á Dios; porque nadie le entiende (a menos de que haya un chino en la iglesia), aunque en espíritu hable misterios.


Dios te bendiga Frank!

 

[Francisco S. Caballero]

Hola a todos/as.

Una vez observo que os ceñís excesivamente a lo que nos han traducido como libros sagrados.
¿No os parece curioso que hasta el siglo XX, y desde el ahora "amo" del mundo, no se preocupara la cristiandad por este asunto?

Se nos dice que Jesús hizo y dijo infinitas más cosas de las que aparecen en los Evangelios. Además, Hechos no es una crónica de un partido de futbol, sino que se basa en tradición oral, recopilada y escrita, para después ser traducida y re-traducida... Por lo tanto, quizás el don de lenguas pueda enclavarse en una de las miles de cosas que dijera e hiciera el Maestro y que no se pusieran por escrito (por cierto muchos años después).
Quizá, los 120 comenzaran a recibir instrucción de los Once, la misma que especial y reservadamente habían, ellos sólos, recibido de Jesús. Y en esta formación/instrucción, se incluirá mayores misterios místicos, conocimiento de cómo evangelizar, idiomas y RELIGION COMPARADA. Tengamos en cuenta que la misión de los apóstoles era evangelizar; o sea, enseñar y difundir el MENSAJE de Jesús; todo el mensaje, no sólo lo que nos ha llegado escrito. Por lo tanto, es fácil que se les instruyera (ya sea por el ES como por otra forma)en esta especialísima labor.

No obstante, con todos los respetos a los hermanos pentecostales y evangélicos, "su don de lenguas" deja mucho que desear como evangelización, entre otras cosas, porque la mayoría no les entendemos.

Además, la recepción del ES es personal e intransferible, mística y única para cada sujeto, y el ES no necesita de ningún sacerdote o cura o pastor o lo que sea para caer sobre el interesado. A muchos cristianos les sería beneficioso estudiar algo respecto a la Hierofania y el hecho religioso; es decir, cómo se accede a comunicar-se con lo Transcendente.

Vuestro en Cristo.

 

[quicochapa]

A£ex
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quote:
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Como sabe usted que no expresan ninguna idea, el hecho de que usted no entienda no quiere decir que no tenga sentido lo que ellos dicen, vuelvo a citarle el versiculo que, aunque usted me respondio con un mensaje kilometrico, no me convencieron sus argumentos
como lo vas a entender si no lo lees???
recuerda que le lectura es al alma, lo que la comida es al cuerpo

1Cor 14:1
Porque el que habla en lenguas, no habla á los hombres, sino á Dios; porque nadie le entiende, aunque en espíritu hable misterios.

Vamos a corregir a Pablo, segun lo que usted cree;

1Cor 14:1
Porque el que habla en lenguas (por ejemplo en chino), no habla á los hombres, sino á Dios; porque nadie le entiende (a menos de que haya un chino en la iglesia), aunque en espíritu hable misterios.

Dios entiende todos los idiomas???
si la respuesta es si, entonces porque andan de creidos, hablando en otro idioma?
si es que no, entonces Dios no seria Dios!!

las lenguas no son una orden de Dios, tal y como expresan los pentecostales, (que segun ellos todos deben hablar en lenguas)
la orden es Id y Haced dicipulos a todas las Naciones

si yo hablo ingles en mi iglesia, donde todos hablan español, lo unico que haria es satisfacer mi propio ego, esto es lo que hacian los Corintios


te puedo asegurar que DIOS no te dara corona en el cielo porque hablaste en lenguas, pero Dios si te dara corona en el cielo por las almas que ganaste para El.....

 

[daniel brion]

Originalmente enviado por frank2000:
<STRONG>HAAZ

A ESTO LE LLAMAS PROBLEMA?? <IMG SRC="no.gif" border="0">

Problema es que Jesus venga y no nos encuentre preparados, ?no cres?

</STRONG>

Bendiciones frank2000.

Me ha sorprendido esta su manifestación. Descontando que tanto Ud. como el forista haaz YA son salvos, ¿qué sentido tiene que Ud. se dirija a él proponiéndole el "problema" de que Jesús "los encuentre preparados"?.

¿O acaso no son YA salvos?

Le agradezco desde ya su atención.

Dios lo bendiga.

 

[quicochapa]

ESTIMADO DANIEL BRION

Afortunadamente, Yo soy salvo,
es por eso que necesito tener, la lampara encendida para la venida de nuestro Señor Jesucristo.

pienzo, que es mas importante, que estar discutiendo el tema, del Don de lenguas (idiomas)

en cuanto al miembro Haaz, me imagino que tambien es salvo, pero me atrevo a afirmar que el, es de las personas que creen que la salvacion se pierde, por lo que tengo que decir, es que se preocupe por no perderla.
porque que tal si en 5años, nunca la perdio, luego la pierde por 5minutos, pero en un abrir y cerrar de ojos llego el Señor.

que crees que pase??

 

[Israel Robles]

Saludos en Cristo, hermanos

Creo que mas absurdo resulto "el remedio que la enfermedad", el supuesto estudio del Hermano Luis, carece de fundamento, ya no digamos biblico, sino logico, con este tipo de ayudas, alentadas por la pasion, creo que no llegaremos a ningun lado.

Es cierto que ha habido un abuso, por parte de los petecosteses, un descontrol emocional, pero no por eso se elimina la realidad del don de lenguas.

Porque sera que los que no tienen la experiencia de tenerlo, son los que mas mal hablan de ello? y alentados por la pasion, resaltan las exageraciones de algunos(tal vez muchos) pentecosteses, hasta caer en el error, de "eliminar" algo genuino de Dios?

Siempre sera mas facil dar una opinion, sobre una obra terminada, podemos sacar mucha ensñanza de la obra del Padre en el Antiguo Testamento, o hablar de Jesus y su vivir humano, pero siempre sera mas dificil sacar concluciones de una obra que aun no termina, la del Espiritu Santo.

Que poco conocemos del mover del Espiritu Santo.

La Paz de Dios.

 

[A£ex]

frank2000
las lenguas no son una orden de Dios, tal y como expresan los pentecostales, (que segun ellos todos deben hablar en lenguas)
la orden es Id y Haced dicipulos a todas las Naciones

A£ex
Yo no estoy de acuerdo con que las lenguas sean una orden de Dios, siempre hemos hablado de "DON DE LENGUAS", en cuanto a que los pentecostales enseñen que es una orden me entero, vuelvo a decirte que estas juzgando a los pentecostales en general, supongo que eres de los que piensa que su Iglesia es la Unica y Verdadera.

FRANK2000 te puedo asegurar que DIOS no te dara corona en el cielo porque hablaste en lenguas, pero Dios si te dara corona en el cielo por las almas que ganaste para El.....

A£ex
AMEN.


SANTIAGO 1:12 Bienaventurado el varón que sufre la tentación; porque cuando fuere probado, recibirá la corona de vida, que Dios ha prometido á los que le aman.

2TIMOTEO 4:8 Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo á mí, sino también á todos los que aman su venida.

1 PEDRO 5:4 Por lo demás, me está guardada la corona de justicia, la cual me dará el Señor, juez justo, en aquel día; y no sólo á mí, sino también á todos los que aman su venida.

Apocalipsis 3:11 He aquí, yo vengo presto; retén lo que tienes, para que ninguno tome tu corona.

Dios te bendiga Frank!!!! <IMG SRC="angel.gif" border="0">
Y su <IMG SRC="radiante.gif" border="0"> te ilumine!

 

[quicochapa]

A£ex
------------------------------------
Yo no estoy de acuerdo con que las lenguas sean una orden de Dios, siempre hemos hablado de "DON DE LENGUAS",

frank2000
'¿osea que el "DON DE PREDICAR", no es una orden?

A£ex
en cuanto a que los pentecostales enseñen que es una orden me entero,

frank2000
Si, eres pentecostal, debes conocer sus "doctrinas"

A£ex
vuelvo a decirte que estas juzgando a los pentecostales en general,

frank2000
¿¿ Osea, que hay, pentecostales "A" y pentecostales "B" ??

A£ex
supongo que eres de los que piensa que su Iglesia es la Unica y Verdadera.

frank2000
Supones, mal, mi amigo;
En mi iglesia hay hermanos, como en todas la iglesias, en general, pienzo que nos falta mucho, para llegar a ser, algo parecida a las primeras iglesias biblicas

En cuanto a verdadera, ahi, solo se predica la palabra de Dios

 

[haaz]

haaz:
Si afirmas que abba significa padre, shama=desierto y laba =león rugiente, qué tiene de poco serio preguntar de qué idioma estás traduciendo???
Frannk:
PREGUNTALE A UNO QUE HABLE HEBREO
haaz:
Algo sé de hebreo, abba es padre, pero es una expresión aramea, no hebrea, en hebreo es ab. Desierto NO es shama, sino "midbar", shamá se parece mucho al verbo que significa "él oyó". Y en cuanto a "león rugiente" no sé cómo se dice en hebreo, pero si "por la víspera se saca el día"... no creo que sea lama (claro que si gustas, lo puedo buscar).
De todos modos me parece poco serio ponerse a hablar de lo que se ignora. Sabe usted hebreo para hacer esas afirmaciones???

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haaz:
Parece que usted se metió en problemas hablando sobre lo que no conoce,
Frank:
A ESTO LE LLAMAS PROBLEMA?? <IMG SRC="no.gif" border="0">
Problema es que Jesus venga y no nos encuentre preparados, ?no cres?
haaz:
Así es, problema es que no nos encuentre haciendo lo que deberíamos estar haciendo.

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haaz:
porque por ejemplo el sonido "ju" en inglés es who que significa "quién", pero idéntico sonido en hebreo significa "él". Ahora, como hizo usted para identificar el idioma original?
Frank:
POR LOGICA, TIENES QUE SEGUIR EL ORDEN DE LA PRONUNCIACION,
SI DIGO "HOW ARE YOU" TU SABES QUE ESTOY DICIENDO " COMO ESTAS "
?? OSEA QUE EN LA IGLESIA CUANDO UN HERMANO HABLE EN LENGUAS, VOY A TRATAR DE ADIVINAR QUE IDIOMA ESTA "" HABLANDO""??
tal vez hable hebreo, o griego, o español o ingles.
!!!Me sorprende tanta edificacion!!!
haaz:
Claro, pero eso es solamente posible cuando se habla un idioma, y usted ya dijo que eso no son idiomas que son dados por Dios, sino simplemente sonidos que no significan nada!!!
Entonces???? Son o no son idiomas?

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haaz:
Y claro, todavía falta que explique como fue posible dividir en palabras algo que eran sonidos sin sentido.
Frank:
QUE EN LA ESCUELA NO TE ENSEÑARON A DELETREAR PALABRAS?????
haaz:
Claro que me enseñaron, pero palabras en castellano, si me ponen a deletrear en chino, seguramente no lo podré hacer, y menos aún si es de algo que no es ni un idioma. Pero claro, NADA TIENE QUE VER deletrear palabras con RECONOCER PALABRAS DE ALGO QUE NO ES UN IDIOMA. Así que queda pendiente la respuesta.
Por ejemplo: dime cuántas y cuáles palabras hay en la siguiente sencilla expresión: "atájaish"????