¿Debemos los cristianos en caso de atacar a nuestra patria, levantarnos en armas, contra el atacante?
La I.C.A.R. en su catecismo dice si. y los evangelicos ¿que?
La I.C.A.R. en su catecismo dice si. y los evangelicos ¿que?
¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?
- Autor Jeremiasnewman
- Fecha de inicio
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?
Que LA PAZ esté contigo Jeremias.
¿Qué crees que haría JESÚS?
Que DIOS te bendiga.
Que LA PAZ esté contigo Jeremias.
¿Qué crees que haría JESÚS?
Que DIOS te bendiga.
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?
Yo sé que yo lo haría, sé que si me defendería de mis enemigos.
Pero jamás de atrevería a decir que mis hechos son "guerra justa", "guerra santa" "acto legítimo". Cada vez que un soldado mata a otro, peca, pero es el pecado quien le ha uniformado, el pecado quien lo ha enviado a la guerra y el pecado el que cometieron los que atacaron antes a su nación.
En esta condición de miseria en la que vive la humanidad, es tan pecador el que se diefiende de sus enemigos; como el que come sabiendo que en alguna parte alguien pasa hambre.
La guerra es un PECADO DE TODOS.
Yo sé que yo lo haría, sé que si me defendería de mis enemigos.
Pero jamás de atrevería a decir que mis hechos son "guerra justa", "guerra santa" "acto legítimo". Cada vez que un soldado mata a otro, peca, pero es el pecado quien le ha uniformado, el pecado quien lo ha enviado a la guerra y el pecado el que cometieron los que atacaron antes a su nación.
En esta condición de miseria en la que vive la humanidad, es tan pecador el que se diefiende de sus enemigos; como el que come sabiendo que en alguna parte alguien pasa hambre.
La guerra es un PECADO DE TODOS.
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?
Una pregunta bien interesante:
¿Y si mueres en guerra vas al infierno por haber matado a otro antes?
Saludos
Una pregunta bien interesante:
¿Y si mueres en guerra vas al infierno por haber matado a otro antes?
Saludos
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?
Ok, y como concilias tu creencia con esta orden de los apóstoles:
Romanos 13:1-7
Sométanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que existen, por Dios han sido constituidas.
De modo que, quien se opone a la autoridad, se resiste al orden divino, y los que resisten se atraerán sobre sí mismos la condenación.
En efecto, los magistrados no son de temer cuando se obra el bien, sino cuando se obra el mal. ¿Quieres no temer la autoridad? Obra el bien, y obtendrás de ella elogios,
pues es un servidor de Dios para tu bien. Pero, si obras el mal, teme; pues no en vano lleva espada; pues es un servidor de Dios para hacer justicia y castigar al que obra el mal.
Por tanto, es preciso someterse, no sólo por temor al castigo, sino también en conciencia.
Por eso precisamente pagáis los impuestos, porque son funcionarios de Dios, ocupados en ese oficio.
Dad a cada cual lo que se le debe: a quien impuestos, impuestos; a quien tributo, tributo; a quien respeto, respeto; a quien honor, honor.
Si van a buscarte a tu casa para que pelees por tu país ¿te negarias? ¿escaparías? ¿invitarías a otros a desertar?
¿Que harías?
Saludos
Ok, y como concilias tu creencia con esta orden de los apóstoles:
Romanos 13:1-7
Sométanse todos a las autoridades constituidas, pues no hay autoridad que no provenga de Dios, y las que existen, por Dios han sido constituidas.
De modo que, quien se opone a la autoridad, se resiste al orden divino, y los que resisten se atraerán sobre sí mismos la condenación.
En efecto, los magistrados no son de temer cuando se obra el bien, sino cuando se obra el mal. ¿Quieres no temer la autoridad? Obra el bien, y obtendrás de ella elogios,
pues es un servidor de Dios para tu bien. Pero, si obras el mal, teme; pues no en vano lleva espada; pues es un servidor de Dios para hacer justicia y castigar al que obra el mal.
Por tanto, es preciso someterse, no sólo por temor al castigo, sino también en conciencia.
Por eso precisamente pagáis los impuestos, porque son funcionarios de Dios, ocupados en ese oficio.
Dad a cada cual lo que se le debe: a quien impuestos, impuestos; a quien tributo, tributo; a quien respeto, respeto; a quien honor, honor.
Si van a buscarte a tu casa para que pelees por tu país ¿te negarias? ¿escaparías? ¿invitarías a otros a desertar?
¿Que harías?
Saludos
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?
Padre nuestro que estas en el cielo, santificado sea tu nombre, venga a nosotros tu reino, hagase tu voluntad en la tierra como en el cielo, danos hoy nuestro pan de cada dia, perdonas nuestras ofensas como tambien nosotros perdonamos a quien nos ofende, no nos deje caer en la tentación y libranos del mal.
no hay nada sin la voluntad de Dios
Padre nuestro que estas en el cielo, santificado sea tu nombre, venga a nosotros tu reino, hagase tu voluntad en la tierra como en el cielo, danos hoy nuestro pan de cada dia, perdonas nuestras ofensas como tambien nosotros perdonamos a quien nos ofende, no nos deje caer en la tentación y libranos del mal.
no hay nada sin la voluntad de Dios
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?
En efecto, pero si un pueblo enemigo pisa el suelo de tu patria debes obedecer aquien al frente del ejercito de tu país este y debes defender tu patria y raza.
Que Dios, no te tomará, como asesino, sino castigará ha aquel, que te puso en esa situación.
Sin embargo, si por negar defender tu patria un ejercito invasor, toma por asalto tu país y comienzan con el exterminio de tu raza, violan a tu madre, hijas o hermanas, asesinan a tus niños para asegurarse que tu raza se acabe y tu no haces nada, eres tan criminal como esos cobardes, por mediocre y cobarde.
En efecto, pero si un pueblo enemigo pisa el suelo de tu patria debes obedecer aquien al frente del ejercito de tu país este y debes defender tu patria y raza.
Que Dios, no te tomará, como asesino, sino castigará ha aquel, que te puso en esa situación.
Sin embargo, si por negar defender tu patria un ejercito invasor, toma por asalto tu país y comienzan con el exterminio de tu raza, violan a tu madre, hijas o hermanas, asesinan a tus niños para asegurarse que tu raza se acabe y tu no haces nada, eres tan criminal como esos cobardes, por mediocre y cobarde.
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?
El asunto no es ir al infierno habiendo matado a muchos en guerra. Sino arrepentirnos de nuestros pecados.
David mató a muchos en guuerra.
Moisés mató a un egipcio.
Pablo, bajo sus ordenes mandó matar a los cristianos perseguidos.
Y TODOS, CLARO FUERON JUZGADOS POR DIOS, SIN DUDA, PERO HAN ALCANZADO LA SALVACIÓN. EN CRISTO.
SALUDOS.
PERICLES
El asunto no es ir al infierno habiendo matado a muchos en guerra. Sino arrepentirnos de nuestros pecados.
David mató a muchos en guuerra.
Moisés mató a un egipcio.
Pablo, bajo sus ordenes mandó matar a los cristianos perseguidos.
Y TODOS, CLARO FUERON JUZGADOS POR DIOS, SIN DUDA, PERO HAN ALCANZADO LA SALVACIÓN. EN CRISTO.
SALUDOS.
PERICLES
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?
Que LA PAZ esté contigo Caminante.
JESÚS dijo: NO MATARÁS....
El CRISTIANO NO MATA, el que mata está perdido.
Que DIOS te bendiga.
Que LA PAZ esté contigo Caminante.
JESÚS dijo: NO MATARÁS....
El CRISTIANO NO MATA, el que mata está perdido.
Que DIOS te bendiga.
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?
También dijo:
Mat 5:22 Pues yo os digo: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ante el tribunal; pero el que llame a su hermano "imbécil", será reo ante el Sanedrín; y el que le llame "renegado", será reo de la gehenna de fuego.
El Señor no está en contra de la legislación civil, de hecho forma parte del Orden Divino como dice claramente en otra cita que dí anteriormente.
La Ley de "no matarás" citada por Jesús del AT significa más bien "No asesinarás al inocente", quien viene a matarte no es inocente, sin embargo si tu lo matas, también otro tendría derecho de matarte a tí, a menos que recibas dispensa de lo alto.
La defensa de tu país es sagrada, y morir por ello un honor.
Saludos
También dijo:
Mat 5:22 Pues yo os digo: Todo aquel que se encolerice contra su hermano, será reo ante el tribunal; pero el que llame a su hermano "imbécil", será reo ante el Sanedrín; y el que le llame "renegado", será reo de la gehenna de fuego.
El Señor no está en contra de la legislación civil, de hecho forma parte del Orden Divino como dice claramente en otra cita que dí anteriormente.
La Ley de "no matarás" citada por Jesús del AT significa más bien "No asesinarás al inocente", quien viene a matarte no es inocente, sin embargo si tu lo matas, también otro tendría derecho de matarte a tí, a menos que recibas dispensa de lo alto.
La defensa de tu país es sagrada, y morir por ello un honor.
Saludos
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?
Que LA PAZ esté contigo Caminante.
Fíjate, si ENCOLERIZARSE contra el hermano es MALO, imagínate MATAR,.......MATAR es la PERDICIÓN TOTAL.
JESÚS dijo: NO MATARÁS y significa eso: NO MATARÁS.
JESÚS vivió en un momento en que su país estaba invadido por sus enemigos los romanos.
Dime ¿en qué momento cogió JESÚS las armas y se fué a matar romanos?
Dime ¿en qué momento se defendió cuando fueron a prenderlo?
Dime ¿en que momento se defendió cuando lo llevaban a cricificarlo?
Dime ¿cuales fueron sus PALABRAS mientras moría?
Díme ¿en cuantas ocasiones DIOS (Bendito sea) ha entregado las tierras del pueblo de Israel, a otros, para castigarlos por sus constantes pecados?
Dime ¿estas seguro que eres CRISTIANO?.........Porque el CRISTIANO tiene un mandamiento que no puede obviar, y es :AMARÁS A TU PRÓJIMO COMO A TÍ MISMO.
Que DIOS te bendiga.
Que LA PAZ esté contigo Caminante.
Fíjate, si ENCOLERIZARSE contra el hermano es MALO, imagínate MATAR,.......MATAR es la PERDICIÓN TOTAL.
JESÚS dijo: NO MATARÁS y significa eso: NO MATARÁS.
JESÚS vivió en un momento en que su país estaba invadido por sus enemigos los romanos.
Dime ¿en qué momento cogió JESÚS las armas y se fué a matar romanos?
Dime ¿en qué momento se defendió cuando fueron a prenderlo?
Dime ¿en que momento se defendió cuando lo llevaban a cricificarlo?
Dime ¿cuales fueron sus PALABRAS mientras moría?
Díme ¿en cuantas ocasiones DIOS (Bendito sea) ha entregado las tierras del pueblo de Israel, a otros, para castigarlos por sus constantes pecados?
Dime ¿estas seguro que eres CRISTIANO?.........Porque el CRISTIANO tiene un mandamiento que no puede obviar, y es :AMARÁS A TU PRÓJIMO COMO A TÍ MISMO.
Que DIOS te bendiga.
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?
En mi opinion, cuando una nacion es atacada es a causa de un juicio de Dios.
Inexrorable juicio de Dios, que a lo largo de la historia asi ha sido.
Nos guste o no nos guste, entonces me pregunto ¿quien se atreve a levantarse contra un juicio de Dios sino es buscando su misericordia y su perdon?
yo no me levantaria contra un juicio de Dios.
En mi opinion, cuando una nacion es atacada es a causa de un juicio de Dios.
Inexrorable juicio de Dios, que a lo largo de la historia asi ha sido.
Nos guste o no nos guste, entonces me pregunto ¿quien se atreve a levantarse contra un juicio de Dios sino es buscando su misericordia y su perdon?
yo no me levantaria contra un juicio de Dios.
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?
Ahora, ¿Quien se supone que es el instrumento de castigo para mandar a alguien a quemarse a la gehenna del fuego? Me refiero al quemadero de Ben Hinnon, ellos no eran asesinos a pesar que mataba a criminales ¿Verdad?
Estos otros por llevar la espada tampoco lo son:
Romanos 13:4 pues es un servidor de Dios para tu bien. Pero, si obras el mal, teme; pues no en vano lleva espada; pues es un servidor de Dios para hacer justicia y castigar al que obra el mal.
Si en este contexto es pecado matar ¿por que es llamado "servidor de Dios" por llevar la espada?
En algunas ocasiones y también lo opuesto, (Que Israel ocupe territorio de otros) escrito está, por ejemplo la tierra de Canaan no estaba precisamente desocupada cuando Dios les ordenó arrasar con sus ocupantes. y quedarme con el paraíso que manaba leche y miel, pero sin embargo había una justificación razonable para ello, resulta ser que los cananeos conocían al verdadero Dios, y lo desecharon por irse tras el politeismo, descubrimientos arqueológicos lo avalan.
El mandamiento cristiano de AMAR AL PROJIMO COMO A TI MISMO aplica siempre, pero veamos el siguiente caso.
Yo soy un capitán y necesito matar a 10 personas para salvar a 100 de los míos, ¿que me es lícito? ¿dejar vivir a los 10 y que se mueran los 100 que están conmigo? Jesús no hubiera hecho eso.
Se supone que mi trabajo como Capitan debo cumplirlo a cabalidad y no burlarme de mis superiores ¿o es que la Biblia me enseña a burlarme de las autoridades de este mundo? YO AMO A MI PROJIMO TOMANDO LA MEJOR OPCION, EN LA QUE MUEREN MENOS PERSONAS.
¿Al final que es lo que hizo Cristo?
Sopesó las ganancias y las pérdidas y dijo: "Es mejor que muera yo por todos y no todos por defenderme a mí" ¡AMIGO SACA BIEN TUS CUENTAS! hasta en la piedad hay que ser astuto.
Jesucristo murió para que millones y millones no fueran al infierno por desconocer la doctrina de Dios. No solo es Piedad es LÓGICA PURA.
Cuando Dios destruyó a Sodoma y Gomorra supongamos que murieron 20 mil habitantes pero con el escarmiento ¿cuantos millones no salvaron sus almas en ese momento y en el futuro al ver actuar a Yahvé con los inicuos?.
El mismo Dios te dice a tí: "Si el grano no muere no produce fruto (Juan 12:24)", todo está hecho para obtener la mayor ganancia espiritual posible, lejos está la falsa piedad que no conduce a nada, si Jesús no moría hubiera sido tenido por otro filósofo de su época quizá un profeta mayor. Pero al morir por sus convicciones nos dejó un legado indeleble.
Hasta para morir hay un buen momento.
No hay que morir por nada. Tu puedes ofrecer tu vida por alguien o por algo pero nunca morir por el solo hecho de ser piadoso.
En lo que yo NO ESTOY DE ACUERDO ES EN TENER ARMAS EN CASA, pues si has hecho de Dios tu baluarte, le estás mandando a papaito un mensaje confuso mi amigo, o confías en Dios que es tu defensa o en ti mismo y tu punteria. En todo caso matar a un salteador es un mal ejemplo para alguien que se dice "cristiano".
El Señor es mi Pastor y nada me faltará....
Aunque ande por valles oscuros no temo ningún mal....
..su fidelidad es escudo y broquel.... no temerás los terrores de la noche... etc.
¿Donde queda todo eso si tienes un arma en casa?
Pero si tu deber civil te lo exige, aplica la justicia.
Saludos
Ahora, ¿Quien se supone que es el instrumento de castigo para mandar a alguien a quemarse a la gehenna del fuego? Me refiero al quemadero de Ben Hinnon, ellos no eran asesinos a pesar que mataba a criminales ¿Verdad?
Estos otros por llevar la espada tampoco lo son:
Romanos 13:4 pues es un servidor de Dios para tu bien. Pero, si obras el mal, teme; pues no en vano lleva espada; pues es un servidor de Dios para hacer justicia y castigar al que obra el mal.
Si en este contexto es pecado matar ¿por que es llamado "servidor de Dios" por llevar la espada?
En algunas ocasiones y también lo opuesto, (Que Israel ocupe territorio de otros) escrito está, por ejemplo la tierra de Canaan no estaba precisamente desocupada cuando Dios les ordenó arrasar con sus ocupantes. y quedarme con el paraíso que manaba leche y miel, pero sin embargo había una justificación razonable para ello, resulta ser que los cananeos conocían al verdadero Dios, y lo desecharon por irse tras el politeismo, descubrimientos arqueológicos lo avalan.
El mandamiento cristiano de AMAR AL PROJIMO COMO A TI MISMO aplica siempre, pero veamos el siguiente caso.
Yo soy un capitán y necesito matar a 10 personas para salvar a 100 de los míos, ¿que me es lícito? ¿dejar vivir a los 10 y que se mueran los 100 que están conmigo? Jesús no hubiera hecho eso.
Se supone que mi trabajo como Capitan debo cumplirlo a cabalidad y no burlarme de mis superiores ¿o es que la Biblia me enseña a burlarme de las autoridades de este mundo? YO AMO A MI PROJIMO TOMANDO LA MEJOR OPCION, EN LA QUE MUEREN MENOS PERSONAS.
¿Al final que es lo que hizo Cristo?
Sopesó las ganancias y las pérdidas y dijo: "Es mejor que muera yo por todos y no todos por defenderme a mí" ¡AMIGO SACA BIEN TUS CUENTAS! hasta en la piedad hay que ser astuto.
Jesucristo murió para que millones y millones no fueran al infierno por desconocer la doctrina de Dios. No solo es Piedad es LÓGICA PURA.
Cuando Dios destruyó a Sodoma y Gomorra supongamos que murieron 20 mil habitantes pero con el escarmiento ¿cuantos millones no salvaron sus almas en ese momento y en el futuro al ver actuar a Yahvé con los inicuos?.
El mismo Dios te dice a tí: "Si el grano no muere no produce fruto (Juan 12:24)", todo está hecho para obtener la mayor ganancia espiritual posible, lejos está la falsa piedad que no conduce a nada, si Jesús no moría hubiera sido tenido por otro filósofo de su época quizá un profeta mayor. Pero al morir por sus convicciones nos dejó un legado indeleble.
Hasta para morir hay un buen momento.
No hay que morir por nada. Tu puedes ofrecer tu vida por alguien o por algo pero nunca morir por el solo hecho de ser piadoso.
En lo que yo NO ESTOY DE ACUERDO ES EN TENER ARMAS EN CASA, pues si has hecho de Dios tu baluarte, le estás mandando a papaito un mensaje confuso mi amigo, o confías en Dios que es tu defensa o en ti mismo y tu punteria. En todo caso matar a un salteador es un mal ejemplo para alguien que se dice "cristiano".
El Señor es mi Pastor y nada me faltará....
Aunque ande por valles oscuros no temo ningún mal....
..su fidelidad es escudo y broquel.... no temerás los terrores de la noche... etc.
¿Donde queda todo eso si tienes un arma en casa?
Pero si tu deber civil te lo exige, aplica la justicia.
Saludos
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?
Un problema importante aqui es que en ocasiones se quiere hacer creer que Cristo solo predicó no matarás, sin embargo Pablo en sus cartas insiste en que hay que obedecer al estado, San Juan Bautista no censura a los soldados sino que mas bien les dice "conformense con su paga" ¿estaban San Juan Bautista y San Pablo contra Cristo?
Saludos
Un problema importante aqui es que en ocasiones se quiere hacer creer que Cristo solo predicó no matarás, sin embargo Pablo en sus cartas insiste en que hay que obedecer al estado, San Juan Bautista no censura a los soldados sino que mas bien les dice "conformense con su paga" ¿estaban San Juan Bautista y San Pablo contra Cristo?
Saludos
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?
Me parece que la pregunta prevalece, si uno estuviera arrepentido de participar en un conflicto bélico entonces desertaría, quien no se ha arrepentido sigue combatiendo por lo que podemos asumir que quien muere en combate no se ha arrepentido de combatir.
Uno de los problemas ante la defensa es que me da la impresión de que muchos creen que la intención es eliminar al agresor cuando en realidad la idea es proteger al propio pueblo y a veces eliminar al agresor simplemente es un resultado de la defensa y no un fin deseado por si mismo.
Por otro lado muchos tratan de defender la idea de brazos caidos frente a un combate con la idea de poner la otra mejilla, sin embargo ¿es lícito dejar que quienes necesitan nuestra protección sean abofeteados, robados, violados y matados?
Si podemos hacer algo para evitar que alguien sea asesinado y no lo evitamos, ¿no seríamos complices del asesino?
Saludos
Me parece que la pregunta prevalece, si uno estuviera arrepentido de participar en un conflicto bélico entonces desertaría, quien no se ha arrepentido sigue combatiendo por lo que podemos asumir que quien muere en combate no se ha arrepentido de combatir.
Uno de los problemas ante la defensa es que me da la impresión de que muchos creen que la intención es eliminar al agresor cuando en realidad la idea es proteger al propio pueblo y a veces eliminar al agresor simplemente es un resultado de la defensa y no un fin deseado por si mismo.
Por otro lado muchos tratan de defender la idea de brazos caidos frente a un combate con la idea de poner la otra mejilla, sin embargo ¿es lícito dejar que quienes necesitan nuestra protección sean abofeteados, robados, violados y matados?
Si podemos hacer algo para evitar que alguien sea asesinado y no lo evitamos, ¿no seríamos complices del asesino?
Saludos
Re: ¿PODEMOS DEFENDERNOS EN CASO DE GUERRA?
por cierto ¿ya vendieron todos sus bienes y lo repartieron a los pobres?
Saludos
por cierto ¿ya vendieron todos sus bienes y lo repartieron a los pobres?
Saludos
