Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Numeros 11:23 · 28 Septiembre 2005

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Petrino dijo:
A ver pero no entiendo una cosa. Cuando hay sacerdotes que faltan a su celibato entonces reclamas que hay que dejar opcional el celibato, pero cuando ves la misma proporcion, o mas, de esposos que no pueden ser fieles a su compromiso matrimonial y tienen amantes, pues entonces el problema es de ellos que son unos frescos y malos esposos.

¿Sabías tú que hay muchisimos mas esposos infieles que sacerdotes infieles?

¿Habría que dejar opcional la fidelidad matrimonial?

1 Corintios 7

Problemas del matrimonio

1 En cuanto a las cosas de que me escribisteis, bueno le sería al hombre no tocar mujer;

2 pero a causa de las fornicaciones, cada uno tenga su propia mujer, y cada una tenga su propio marido.

3 El marido cumpla con la mujer el deber conyugal, y asimismo la mujer con el marido.

4 La mujer no tiene potestad sobre su propio cuerpo, sino el marido; ni tampoco tiene el marido potestad sobre su propio cuerpo, sino la mujer.

5 No os neguéis el uno al otro, a no ser por algún tiempo de mutuo consentimiento, para ocuparos sosegadamente en la oración; y volved a juntaros en uno, para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia.

6 Mas esto digo por vía de concesión, no por mandamiento.

7 Quisiera más bien que todos los hombres fuesen como yo; pero cada uno tiene su propio don de Dios, uno a la verdad de un modo, y otro de otro.

8 Digo, pues, a los solteros y a las viudas, que bueno les fuera quedarse como yo;

9 pero si no tienen don de continencia, cásense, pues mejor es casarse que estarse quemando.

10 Pero a los que están unidos en matrimonio, mando, no yo, sino el Señor: Que la mujer no se separe del marido;

11 y si se separa, quédese sin casar, o reconcíliese con su marido; y que el marido no abandone a su mujer.(A)

12 Y a los demás yo digo, no el Señor: Si algún hermano tiene mujer que no sea creyente, y ella consiente en vivir con él, no la abandone.

13 Y si una mujer tiene marido que no sea creyente, y él consiente en vivir con ella, no lo abandone.

14 Porque el marido incrédulo es santificado en la mujer, y la mujer incrédula en el marido; pues de otra manera vuestros hijos serían inmundos, mientras que ahora son santos.

15 Pero si el incrédulo se separa, sepárese; pues no está el hermano o la hermana sujeto a servidumbre en semejante caso, sino que a paz nos llamó Dios.

16 Porque ¿qué sabes tú, oh mujer, si quizá harás salvo a tu marido? ¿O qué sabes tú, oh marido, si quizá harás salva a tu mujer?

17 Pero cada uno como el Señor le repartió, y como Dios llamó a cada uno, así haga; esto ordeno en todas las iglesias.

18 ¿Fue llamado alguno siendo circunciso? Quédese circunciso. ¿Fue llamado alguno siendo incircunciso? No se circuncide.

19 La circuncisión nada es, y la incircuncisión nada es, sino el guardar los mandamientos de Dios.

20 Cada uno en el estado en que fue llamado, en él se quede.

21 ¿Fuiste llamado siendo esclavo? No te dé cuidado; pero también, si puedes hacerte libre, procúralo más.

22 Porque el que en el Señor fue llamado siendo esclavo, liberto es del Señor; asimismo el que fue llamado siendo libre, esclavo es de Cristo.

23 Por precio fuisteis comprados; no os hagáis esclavos de los hombres.

24 Cada uno, hermanos, en el estado en que fue llamado, así permanezca para con Dios.

25 En cuanto a las vírgenes no tengo mandamiento del Señor; mas doy mi parecer, como quien ha alcanzado misericordia del Señor para ser fiel.

26 Tengo, pues, esto por bueno a causa de la necesidad que apremia; que hará bien el hombre en quedarse como está.

27 ¿Estás ligado a mujer? No procures soltarte. ¿Estás libre de mujer? No procures casarte.

28 Mas también si te casas, no pecas; y si la doncella se casa, no peca; pero los tales tendrán aflicción de la carne, y yo os la quisiera evitar.

29 Pero esto digo, hermanos: que el tiempo es corto; resta, pues, que los que tienen esposa sean como si no la tuviesen;

30 y los que lloran, como si no llorasen; y los que se alegran, como si no se alegrasen; y los que compran, como si no poseyesen;

31 y los que disfrutan de este mundo, como si no lo disfrutasen; porque la apariencia de este mundo se pasa.

32 Quisiera, pues, que estuvieseis sin congoja. El soltero tiene cuidado de las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor;

33 pero el casado tiene cuidado de las cosas del mundo, de cómo agradar a su mujer.

34 Hay asimismo diferencia entre la casada y la doncella. La doncella tiene cuidado de las cosas del Señor, para ser santa así en cuerpo como en espíritu; pero la casada tiene cuidado de las cosas del mundo, de cómo agradar a su marido.

35 Esto lo digo para vuestro provecho; no para tenderos lazo, sino para lo honesto y decente, y para que sin impedimento os acerquéis al Señor.

36 Pero si alguno piensa que es impropio para su hija virgen que pase ya de edad, y es necesario que así sea, haga lo que quiera, no peca; que se case.

37 Pero el que está firme en su corazón, sin tener necesidad, sino que es dueño de su propia voluntad, y ha resuelto en su corazón guardar a su hija virgen, bien hace.

38 De manera que el que la da en casamiento hace bien, y el que no la da en casamiento hace mejor.

39 La mujer casada está ligada por la ley mientras su marido vive; pero si su marido muriere, libre es para casarse con quien quiera, con tal que sea en el Señor.
40 Pero a mi juicio, más dichosa será si se quedare así; y pienso que también yo tengo el Espíritu de Dios.

el celibato no es una ordenanza, sino un concejo............y un don..... si no lo tienes entonces debes casarte para no errar.
nadie tiene que obligar a nadie a ser celibe..........no por que te casas estas en pecado.......
un sacerdote, pastor, o cualquier lider de una iglesia cristiana no esta obligado a ser celibe ni tampoco esta en pecado por casarse.

si tiene el don........que lo haga........y si no que se case!

Dahn BennChrist · 28 Septiembre 2005

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Pues aqui vuelvo a poner esta Escritura, espero que ahora si la lean y me den su opinión que como suele sucederme en este foro, la mayoría optan por ignorar mis aportes cuando sienten que va contra lo que creen, aunque se trate de LA Propia Palabra escrita de DIOS.

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Un abrazo a todos en EL Amor de Cristo!,

Vamos a ver, aqui está una enseñanza muy clara, por boca del gran Pablo, aquí está, pero ¿queremos verla?, ES PALABRA DE DIOS Y POR TANTO ES REVELACIÓN para nosotros y para todo el mundo NOS GUSTE O NO:

1)¿Pablo enseñó el celibato?, Sí!
2)¿de qué forma enseño PAblo el celibato?, con su propio testimonio personal!
3)¿Hablaba Pablo en nombre de DIOS?, Sí! Para mi cada palabra que consta en La Biblia está escrita por Voluntad de DIOS, y las cartas que mas abundan en el Nuevo Testamento son las de PAblo, pero han de tomarse como voluntad de PAblo?...no!, pues han quedado para enseñanza universal de toda La Iglesia, ya que DIOS quiso que entraran en el Sagrado Canono de Su Palabra Escrita, Amén!

Veamos lo que dice San Pablo en Primera a los Corintios capítulo 7:

1COR 7:1 En cuanto a las cosas de que me escribisteis, bueno es para el
hombre no tocar mujer.

1COR 7:2 Pero a causa de la inmoralidad sexual, cada hombre tenga su
esposa, y cada mujer tenga su esposo.

1COR 7:3 El esposo cumpla con su esposa el deber conyugal; asimismo la
esposa con su esposo.

1COR 7:4 La esposa no tiene autoridad sobre su propio cuerpo, sino su
esposo; asimismo el esposo tampoco tiene autoridad sobre su propio
cuerpo, sino su esposa.

1COR 7:5 No os neguéis el uno al otro, a menos que sea de acuerdo mutuo
por algún tiempo, para que os dediquéis a la oración y volváis a uniros
en uno, para que no os tiente Satanás a causa de vuestra incontinencia.

__________________________________________________ ______
Amén,

Dahn BennChrist: Aqui vemos que para entregarse mejor a la oración es bueno que los esposos contemplen períodos de continencia. Sigamos:
__________________________________________________ _____

1COR 7:6 Esto digo a modo de concesión, no como mandamiento.

1COR 7:7 Más bien, quisiera que todos los hombres fuesen como yo; pero
cada uno tiene su propio don procedente de Dios: uno de cierta manera,
y otro de otra manera.

1COR 7:8 Digo, pues, a los no casados y a las viudas que les sería
bueno si se quedasen como yo.

1COR 7:9 Pero si no tienen don de continencia, que se casen; porque
mejor es casarse que quemarse.
_________________________________________________

Amén.

Dahn BennChrist: Muy bien, aquí está muy claro que Pablo aprueba en el matrimonio
únicamente como conseción para aquellos que no tienen el don de
continencia.

Ahora veamos un poco más, continuando:

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1COR 7:26 Pues, a causa de la presente dificultad, bien me parece que al hombre le sea bueno quedarse como está.

1COR 7:27 ¿Estás ligado a esposa? No procures desligarte. ¿Estás libre de esposa? No busques esposa.

1COR 7:28 Pero también, si te casas, no pecas; y si la soltera se casa, no peca; aunque aquellos que se casan tendrán aflicción en la carne, y yo quisiera evitárosla.
__________________________________________________ __
Amén,
Dahn BennChrist: vemos aquí claramente que para Pablo existe una dificultad en la vida matrimonial, una dificultad de orden carnal, que si bien no es algo malo en si mismo, Pablo desea vernos a todos libres de ella, para poder profundizar mucho mejor en la Oración, sin otros temas que vienen a ser como estorbos. Se trata de crecimiento espiritual. Sigamos:
__________________________________________________ ______
1COR 7:29 Pero os digo esto, hermanos, que el tiempo se ha acortado. En cuanto al tiempo que queda, los que tienen esposas sean como si no las tuvieran;

1COR 7:30 los que lloran, como si no lloraran; los que se alegran, como si no se alegraran; los que compran, como si no poseyeran;

1COR 7:31 y los que disfrutan de este mundo, como si no disfrutaran de él. Porque el orden presente de este mundo está pasando.

1COR 7:32 Quisiera, pues, que estuvieseis libres de ansiedad. El no casado se preocupa de las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor;
__________________________________________________ _________
Amén,
Dahn BennChrist: Claramente se trata de crecimiento espiritual, de quedar libre de otros temas. Sigamos:
__________________________________________________ _________
1COR 7:33 pero el casado se preocupa de las cosas de la vida, de cómo ha de agradar a su esposa,

1COR 7:34 y su atención está dividida. La mujer no casada, o soltera, se preocupa de las cosas del Señor, a fin de ser consagrada tanto en cuerpo como en espíritu. En cambio, la casada tiene cuidado de las cosas de la vida, de cómo ha de agradar a su esposo.

1COR 7:35 Esto digo para vuestro provecho; no para poneros restricción, sino para que viváis honestamente, atendiendo al Señor sin impedimento.

1COR 7:36 Si alguien considera que su comportamiento es inadecuado hacia su virgen y si está en la flor de la edad y por eso siente obligación de casarse, puede hacer lo que quiere; no comete pecado. Cásense.

1COR 7:37 Pero el que está firme en su corazón, no teniendo necesidad, sino que tiene dominio sobre su propia voluntad y así ha determinado en su corazón conservársela virgen, hará bien.
__________________________________________________ _________
Amén,
Dahn bennChrist: Aqui vemos algo muy interesante. Un dato muy significativo, es este: una pareja puede vivir en celibato de mutuo acuerdo.
__________________________________________________ _________
1COR 7:38 De modo que el que se casa con su virgen hace bien; y de igual manera, el que no se casa hace mejor.

1COR 7:39 La esposa está ligada mientras viva su esposo. Pero si su esposo muere, está libre para casarse con quien quiera, con tal que sea en el Señor.

1COR 7:40 Pero según mi opinión, más feliz será si permanece así. Y pienso que yo también tengo el Espíritu de Dios.

__________________________________________________ ________
Amén,
¿Es que acaso nuestra opinión o nuestro Criterio podrá ser superior al Apostol del Señor? ¿No dice Pablo claramente que EL Tiene El Espíritu de DIOS para guiarnos?, es más, en al tiempo que PAblo escribía estas cartas, todos estimaban Sus PAlabras como venidas de LA Voluntad de DIOS y los que eran fieles a Cristo le hacían caso; ahora bien, desde el momento en que han quedado claramente en el Sagrado Canon de Las Escrituras, pues sabemos sin duda alguna que no es ya Pablo sino Cristo Mismo quien nos dirije estas palabras, es deber de todos observar si existe en nosotros este don de continencia o no, y obedecer el sagrado consejo, que a nuestros oídos por venir de Quien viene: DIOS!, debería sonar como una orden.
Conclusión: Por tanto como el Apostol ha dicho: "el que se casa hace bien pero el que no se casa HACE MEJOR", tenemos que El Celibato es una mejor opción con respecto al matrimonio si deseamos profundizar plenamente nuestra relación con DIOS.

En EL Amor del Señor, Jesús

-------+>Dahn BennChrist

Aleluya Amen · 29 Septiembre 2005

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Hola hermano Dahn, gracias por recibir mi disculpa y yo tambien te deseo bendiciones.

Igualmente como te he expresado mi opinión en el último aporte, te quiero decir que igual de mal me parece el que está en cualquier iglesia y en lugar de buscar la verdad por él mismo y por las Escrituras, se confia en el hombre creyendo y dando como la absoluta verdad lo que dicen en su iglesia.

"Así ha dicho Jehová: maldito el varón que confía en el hombre, y pone carne por su brazo, y su corazón se aparta de Jehová" Jer.17:5 . ¿no es el brazo el que se usa para leer la Escritura?, si dejas por un momento de lado lo de la supuesta infalibilidad de la ICR, ¿ no son hombres y por tanto carne en quien depositas tu confianza al asumir su doctrina?. Añadiendo la peculiaridad de que no solo es en la doctrina bíblica, sino que con eso de la "infalivilidad" admiten como divinos los escritos de la tradición católica.

Ojalá que con mis palabras pudiera ser testimonio para que confiaras unicamente en ti y no en hombres, pero eso es cosa de que Dios hablara a tu corazón; no obstante por si así fuera yo te doy mi opinión, que no es lo mismo que juzgar como me comentabas, juzgar es mas bien condenar.

Así, con la palabra de Dios, es como me gusta hablar; permiteme que te comente al respecto de tu aporte.

Dahn BennChrist dijo:
1)¿Pablo enseñó el celibato?, Sí!
2)¿de qué forma enseño PAblo el celibato?, con su propio testimonio personal!
3)¿Hablaba Pablo en nombre de DIOS?, Sí! Para mi cada palabra que consta en La Biblia está escrita por Voluntad de DIOS, y las cartas que mas abundan en el Nuevo Testamento son las de PAblo, pero han de tomarse como voluntad de PAblo?...no!, pues han quedado para enseñanza universal de toda La Iglesia, ya que DIOS quiso que entraran en el Sagrado Canono de Su Palabra Escrita, Amén!

Yo gasto la biblia Reina-Valera del 60, en mi biblia no aparece la palabra celibato, es solo un comentario.

Dahn BennChrist dijo:
1COR 7:6 Esto digo a modo de concesión, no como mandamiento.

Aquí es, a mi parecer, donde hay un pequeño gran error.

No es lo mismo ni parecido que Dios le conceda a Pablo dar su parecer, que que fuera un mandamiento como lo ha adoptado la ICR.

Dahn BennCrhrist dijo:
1COR 7:7 Más bien, quisiera que todos los hombres fuesen como yo; pero
cada uno tiene su propio don procedente de Dios: uno de cierta manera,
y otro de otra manera.

Aquí podemos ver como Pablo no predica el celibato, el da su opinión (que no mandamiento) acerca de el don que ha recibido. Dice que a cada uno le es dado su propio don, no tiene que ser de continencia.

Dahn BennChrist dijo:
Dahn BennChrist: Muy bien, aquí está muy claro que Pablo aprueba en el matrimonio
únicamente como conseción para aquellos que no tienen el don de
continencia.

En el único momento en el que aparece la palabra concesión es para expresar que no es lo que dice mandamiento. Hermano no terjiversemos la interpretación de la Palabra.

Al no ser mandamiento, se podria casar sin pecar hasta el que tuviera don de continencia.

Dahn BennChrist dijo:
__________________________________________________ ________
1COR 7:26 Pues, a causa de la presente dificultad, bien me parece que al hombre le sea bueno quedarse como está.

1COR 7:27 ¿Estás ligado a esposa? No procures desligarte. ¿Estás libre de esposa? No busques esposa.

1COR 7:28 Pero también, si te casas, no pecas; y si la soltera se casa, no peca; aunque aquellos que se casan tendrán aflicción en la carne, y yo quisiera evitárosla.
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Amén,
Dahn BennChrist: vemos aquí claramente que para Pablo existe una dificultad en la vida matrimonial, una dificultad de orden carnal, que si bien no es algo malo en si mismo, Pablo desea vernos a todos libres de ella, para poder profundizar mucho mejor en la Oración, sin otros temas que vienen a ser como estorbos. Se trata de crecimiento espiritual. Sigamos:

Dice Pablo que le agradaria que los que tuviesen el don lo aprovecharan, ¿donde es que dice que desea vernos a TODOS libres?

Dahn BennChrist dijo:
1COR 7:29 Pero os digo esto, hermanos, que el tiempo se ha acortado. En cuanto al tiempo que queda, los que tienen esposas sean como si no las tuvieran;

1COR 7:30 los que lloran, como si no lloraran; los que se alegran, como si no se alegraran; los que compran, como si no poseyeran;

1COR 7:31 y los que disfrutan de este mundo, como si no disfrutaran de él. Porque el orden presente de este mundo está pasando.

1COR 7:32 Quisiera, pues, que estuvieseis libres de ansiedad. El no casado se preocupa de las cosas del Señor, de cómo agradar al Señor;
__________________________________________________ _________
Amén,
Dahn BennChrist: Claramente se trata de crecimiento espiritual, de quedar libre de otros temas. Sigamos:

Entonces ¿como es que aconseja no abandonar a la esposa/o incredulo si vivir con tu pareja inconversa es aflicción? Si la abandonaramos quedariamos libres tambien de otros temas.

Dahn BennChrist dijo:
1COR 7:33 pero el casado se preocupa de las cosas de la vida, de cómo ha de agradar a su esposa,

1COR 7:34 y su atención está dividida. La mujer no casada, o soltera, se preocupa de las cosas del Señor, a fin de ser consagrada tanto en cuerpo como en espíritu. En cambio, la casada tiene cuidado de las cosas de la vida, de cómo ha de agradar a su esposo.

1COR 7:35 Esto digo para vuestro provecho; no para poneros restricción, sino para que viváis honestamente, atendiendo al Señor sin impedimento.

1COR 7:36 Si alguien considera que su comportamiento es inadecuado hacia su virgen y si está en la flor de la edad y por eso siente obligación de casarse, puede hacer lo que quiere; no comete pecado. Cásense.

1COR 7:37 Pero el que está firme en su corazón, no teniendo necesidad, sino que tiene dominio sobre su propia voluntad y así ha determinado en su corazón conservársela virgen, hará bien.
__________________________________________________ _________
Amén,
Dahn bennChrist: Aqui vemos algo muy interesante. Un dato muy significativo, es este: una pareja puede vivir en celibato de mutuo acuerdo.

Igual mi biblia esta equivocada, pues dice claramente que en el v. 36-37 se está refiriendo al que tiene una hija virgen, no veo nada de pareja en celivato ni parecido.

Dahn BennChrist dijo:
tenemos que El Celibato es una mejor opción con respecto al matrimonio si deseamos profundizar plenamente nuestra relación con DIOS.

Si tenemos el don, por supuesto. De manera que si no se tiene y se tiene otro don,¿ es Dios injusto que no permite profundizar plenamente en nuestra relación con El?.

Me podrias indicar donde dice la Escritura, que los ministerios para la iglesia tienen concedido con el ministerio la continencia.

Que el Señor te bendiga

Demócrito · 29 Septiembre 2005

Aleluya Amen

Aleluya Amen

Aleluya Amen: El hombre incontinente necesita de mujer...

Demócrito: Y viceversa... supongo.

Aleluya Amen: Si te lee en el foro don Benito por lo menos que te manda un escapulario.

Demócrito: Don Benito no participa en foros con quienes carecen de la plenitud de los medios de salvación (por cierto, nunca supe cuántos eran estos medios, siempre creí que había sólo "un medio", ignorante de mí). Don Benito prefiere las concentraciones multitudinarias para salir en primera página.

Saludos.

Tobi · 29 Septiembre 2005

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Dahn BennChrist dijo:
No me interesa responder a ataques, a mi nada puede herirme, yo estoy con EL Señor, paso a aclarar mi posición:

El que ve la estulticia es porque algo se guarda y tiene deseos solo de atacar a los demás, Tobi, tu no eres un ignorante, tu conoces muy bien muchas cosas, muchos detalles, como por ejemplo, el hecho de q en la cultura hebrea de esa época no era el hombre el que realizaba los quehaceres, y la atención doméstica, sino la mujer, esto era tarea eclñusiva de la mujer, pues bien, es a este derecho a lo que Pablo está renunciando, el dice: "yo sin embargo trabajo por mi mismo, pudiendo hacerme atender por ustedes, me valgo a mi mismo y no hago valer mis derechos de apóstol, porque todo el que trabaja tiene derecho a su salario, yo tengo derecho a cosechar de ustedes", esto es lo que Pablo dice a ésa Iglesia, que el mantiene en LA Verdad del Evangelio, de esta forma vemos claramente el contexto de sus palabras y mucho más claramente contstamos cuáles son esos derechos a los cuales el Apóstol se refiere, cuando habla de mujer, "el derecho de llevar una mujer como lo hacen los demás y los hermanos del Señor" recordemos que EL Señor, JEsús llevaba mujeres consigo qque LO ATENDÍAN, tengo que especificarte la atención que Le daban a Su MAestro?, no creo no?, espero que no pues tu al ver la palabra MUJER solo piensas en una cosa: sexo, solo eso es la mujer para ti? vemos claramente pues que dentro de este contexto PAblo no se está refiriendo a una esposa , de ninguna forma, orque por si fuera poco, PABLO MISMO MANIFIESTA VIVIR CÉLIBE, me podrías tu decir que Pablo no dijo que vivía célibe, Tobi? deseas que te ponga aqui el extensa disertación de Pablo al respecto? ¿serviría de algo que lo hiciera? PABLO DIJO QUE ERA CÉLIBE, ¿me quieres hacer creer que LUEGO VA A ESTAR RECLAMANDO UNA ESPOSA? LEAMOS TODA LA PALABRA NO SOLO UNA PARTE LEÁMOS VERDADERAMENTE!
BASTA DE VER A LA MUJER COMO UN OBJETO!!!

Perdón que ya no tengo más tiempo, procuraré elaborar algo más, en el Amor del Señor para todos.

En DIos Padre, Hijo y Espíritu Santo, Fuego de Vida,

-------+>Dahn BennChrist

Precisamente porque conozco, lo suficiente, de historia y usos y costumbres del judaísmo en tiempos de Pablo su que cuanto dices es una manipulación de la realidad para justificar lo injustificable. Ejem. donde

PABLO DIJO QUE ERA CÉLIBE

En cuanto a eso:
No me interesa responder a ataques, a mi nada puede herirme, yo estoy con EL Señor, paso a aclarar mi posición:
O sea, si se te replica ya es un ataque personal. Así hemos de aceptar lo que tu digas como doctrina infalible. Eso puede que te lo concedan en un foro romanista. Pero en este afortunadamente no, amigo mio. Si no deseas que te repliquen limítate a leer y deja de escribir.
Veamos otra lindeza respecto a Pablo:
"yo sin embargo trabajo por mi mismo, pudiendo hacerme atender por ustedes, me valgo a mi mismo y no hago valer mis derechos de apóstol, porque todo el que trabaja tiene derecho a su salario, yo tengo derecho a cosechar de ustedes",
Dinos ¿A que se refiere Pablo? ¿A trabajos domésticos? Eso es lo que dices respecto a hacerse acompañar por una mujer.
No amigo. Pablo se ganaba el sustento confeccionan tiendas y eso es a lo que se refiere y no a lo que tu pretendes vendernos.
Un rabino judío y Pablo lo era, no tenía el mas mínimo prestigio sin ser casado. Es más, no se concedia el rabinato a personas célibes. Tampoco, como ya dije anteriormente, una persona célibe NO PODIA pertencer al Sanedrin y Pablo era miembro de dicho Sanedrin.
Así, que, copia menos de las paginitas web y estudia un poco más la Historia de los usos y costumbres de la religiosidad judía.
¿Has oido hablar de la sociología de la religiosidad?
Antes de pontificar estudia. Te evitarás el ridículo y eso si es directo.
Lo siento Dahn BennChrist pero te has ganado esta réplica.

Demócrito · 29 Septiembre 2005

Re

iedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Tobi dijo:
Antes de pontificar estudia. Te evitarás el ridículo y eso si es directo.

Tobi, ¿cómo se te ocurre pedirle a un católico que no pontifique?
Eso es como pedirle que deje de ser católico. Y si estudian, es
para pontificar mejor, en plan "intelectual", siguiendo el ejemplo
de Don Benito, que se contradice cada dos por tres y se queda
tan pancho.

Un abrazo.

Dahn BennChrist · 29 Septiembre 2005

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Respuesta a los Hermanos Aleluya AMén y Tobi:

A ti Aleluya Aamén te agradezco infinitamente quie te tomaras el trbajo de comentar mi mensaje, mi aporte, ignorado en tantas ocaciones, como tantos otros que he querido compartir, te aseguro que meditaré tus palabras valiéndome de toda la Luz que me sea posible en EL Señor.

Sin emabrgo hay un punto en el que no puedo estar de acuerdo contigo , es cuando me recomiendas que trabaje por mi mismo LA Palabra de DIOS, sin ayuda de nadie, SOLO YO!, perdóname querido hermano pero este consejo no me parece muy apropiado, sabes por qué?, pues existen muchas razones, por ejemplo una de las razones básicas es que, no fuui yo quien la redactó, yo no escribí ni una sola línea de Las Escrituras, por el contrario, fueron muchos, muchos hombres y profetas los que la escribieron y no solo en una época, en un solo tiempo, no, sino en varias épocas, en diversos tiempos y bajo multitud de contextos. Por esto pues es quque yo no puedo atender a tu consejo de valerme por mi mismo para acceder al aPlenitud de La Verdad que nos trae La Palabra Escrita de DIOS. No tengo más tiempo por el momento, espero poder entrar pront al foro, si me ausento es por motivos de trabajo, pero te envío un abrazo en EL Amor del Señor, Jesús. Gracias Aleluya Amén.

Ahora en relación a la ...respuesta de Tobi, un forista que conoce mucho, y por lo mismo, porque dices que conoces Tobi, y yo no lo dudo en absoluto, te reconozco por eso, porque conoces mucho, pues precisamente por eso es que tu posición me queda muy pero muy clara, tu no deseas ayudar, no deseas compartir; tu intención es solo meter por la fuerza tus interpretaciones tan particulares, y tergiversar las opiniones de los demás, o más bién de todo aquel que ostente el nombre de Católico. Veamos:

Tobi dijo:
Precisamente porque conozco, lo suficiente, de historia y usos y costumbres del judaísmo en tiempos de Pablo su que cuanto dices es una manipulación de la realidad para justificar lo injustificable. Ejem. donde

Entonces viendo este contexto: "bien le sería al hombre quedarse como está....eel casado está dividido, ...el que no se casa obra mejor" yo te pregunto, ¿qué significa esto que dice PAblo "desearía que ustedes se quedaran como yo, desearía verlos libres de esta carga"

Para mi aqui Pablo está declarando ser célibe. Para mi esto está claro.

Tobi dijo:

En cuanto a eso:

No me interesa responder a ataques, a mi nada puede herirme, yo estoy con EL Señor, paso a aclarar mi posición:

O sea, si se te replica ya es un ataque personal. Así hemos de aceptar lo que tu digas como doctrina infalible. Eso puede que te lo concedan en un foro romanista. Pero en este afortunadamente no, amigo mio. Si no deseas que te repliquen limítate a leer y deja de escribir.

Pues vemos claramente que el que manipula las situaciones eres tu, tu que dices tener uin amplio conocimiento y capacidades de comprensión de lectura e información, primero ves estulticia en mi mensaje y me acusas a mi en ese sentido, tu que dices que comprendes muy bien, pues bien, te delatas a ti mismo al distorcionar mi mensaje, mi opinión, y encima me acusas de querer "vender mis opiniones", en qué parte he pretendido yo forzar a alguien a creer en lo mismo que yo creo?, puedes indicármelo, me tragaría mis palabras si eso fuera cierto, yo únicamente deseo compartir mi Fe, y no soy un católico por traición como tu una VEZ ME DIJISTE, YO LO SOY POR FE, POR CONVICCIÓN, yo estuve 5 largos años sin Iglesia y en busca de La Iglesia del Señor, cuál será? cuál será Señor Tu Iglesia!!tiene que existir Tu Iglesia puesto q tu nos hablas de Ella!!, pero cuál esss!!!?...cualquiera menos la Católica!!!LA IGLESIA CATÓLICA NO!! no puedo vlver a ELla A ELLA NO!!, esta era mi postura durabrte esos años, y en ninguna de LA Iglesias que yo visité y conocí me permitió quedarme EL Señor, en ninguna de ellas!!, y así en un momento en el cuál ya prácticamente ni La buscaba , EL SEÑOR SE ME REVELÓ A MI EN LA IGLESIA CATÓLICA!!!, ¿y cómo puedo constatar que mi experiéncia actualmente fué y es real?, pues porque EL Espíritu del Señor que yo experimenté, Su Gracia que me quebró tiotalmente ante EL NO LA PUEDO OLVIDAR Y LA LLEVO PRESENTE A CADA INSTANTE! NO PUEDO NI QUIERO ESCAPAR DE EL, DEESTE CAMINO QUE EL MISMO ME SEÑALÓ, EN UN MOMENTO DE MI VIDA EN EL CUAL YA PRÁCTICAMENTE NIO ME PREOCUPABA MUCHO CONOCER SI EL TENÍA UNA IGLESIA VERDADERAMENTE, además: YO PUDE DEJAR EN ESE MISMO MOMENTO MIS OBJECIONES Y MI AVERSIÓN HACIA ESTA HERMOSA IGLESIA, Y ME EMPECÉ A GIAR ÚNICAMENTE POR LA FE EN EL SEÑOR CUYA VERDAD Y PRESENCIA ME HABÍA HECHO EL MISMO EXPERIMENTAR DE UNA FORMA QUE NO PODRÉ NUNCA DESCRIBIR. Amén por todo esto Gracias Señor por enseñarme el caminomque tu quieres para mi!

Tobi dijo:

Veamos otra lindeza respecto a Pablo:

"yo sin embargo trabajo por mi mismo, pudiendo hacerme atender por ustedes, me valgo a mi mismo y no hago valer mis derechos de apóstol, porque todo el que trabaja tiene derecho a su salario, yo tengo derecho a cosechar de ustedes",

Dinos ¿A que se refiere Pablo? ¿A trabajos domésticos? Eso es lo que dices respecto a hacerse acompañar por una mujer.

No amigo. Pablo se ganaba el sustento confeccionan tiendas y eso es a lo que se refiere y no a lo que tu pretendes vendernos.

Pues precisamente, ya veo que si estás comprendiéndo lo que yo quiero decir en mis aportes, y de esta forma queda comprobada tu actitud de tergiversar mis mensajes, en perjuicio (según tu) de mi Iglesia Católica, pues mira que ni siquiera el diablo con todo su poder podrá borrarla de la existencia nunca jamás, han habido períodos más oscuros añun que los acutales y La Iglesia siempre ha salido vencedora, ha perdurado y así será siempre porque esa es LA Promesa de Cristo nuestro Señor.

Así que no tengo ni que recomendarte que te fijes bien el contwexto en el ccual Pablo está hablando de llevar una mujer (y no tebner una esposa), porque tu lo debes conocer muy bien, no es cierto? entonces ha quedado bien clara tu intención de tergiversación y tu cerrazón de mente y de corazón.

Tobi dijo:

Un rabino judío y Pablo lo era, no tenía el mas mínimo prestigio sin ser casado. Es más, no se concedia el rabinato a personas célibes. Tampoco, como ya dije anteriormente, una persona célibe NO PODIA pertencer al Sanedrin y Pablo era miembro de dicho Sanedrin.

Así, que, copia menos de las paginitas web y estudia un poco más la Historia de los usos y costumbres de la religiosidad judía.

¿Has oido hablar de la sociología de la religiosidad?

Antes de pontificar estudia. Te evitarás el ridículo y eso si es directo.

Lo siento Dahn BennChrist pero te has ganado esta réplica.

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yo te pregunto entonces ¿Cristo Nuestro señor, no tenía ningún reconocimiento ante DIOS (y f´ñijate que no me interesa el reconocimiento que dan los hombres, el "respeto humano") porque EL no era casado? qué vale más la Ley de DIOS o la de los hombres? Acaso Cristo no era y es Rey y MAestro y rey de MAestros, no es EL El Rey de todos los judíos empezando por Los Rabinos todos?..o hay algo que se escape a Su Poder?...a pero es que no estaba casado pues, ese si que es un inconveniente, pero ante los hombres y no ante DIOS,...no es cierto Tobi?

Pablo puede haer sido miembro del Sanedrín (lo cual de cualquier forma no puede más que suponerse, y sni embargo tu si que nos quieres vender (o más bién meter) esta idea, que no consta en LA Biblia). sin embargo aunque Pablo hubera estado casado, luego el enseñó que vivía célibe, porque fué renovado por Cristo quien le confirió el ser Su Apóstol, y vemos que claramente el enseñó la conveniecia del celibato con su propio ejemplo. Así que del Sanedrín del antiguo Testamento al Apostolado en LA Nueva alianza de Cristo Y CÉLIBE!

Por ´ñultimo me calificas de ridículo, te das ekl "lujo" de insultarme directamente, peo no te preocupes por eso, yo no te lo tomo en cuenta sabes, EL Señor me impulsa a devolverte mil oraciones en Su Amor, y lo hago desde ya, solo te pido que no me vuelvas a insultar por ser catñólico, esto no te hace ningúin bien a ti más bien pierdes tiempo al hacerlo y el tiempo es algo muy valioso.

Gracias por tu atención y que seaas bendecido abub¡ndántemente en CRISTO MI FUERZA MI VERDAD Y MI CAMINO

-------+>Dahn

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Aleluya Amen · 30 Septiembre 2005

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Dahn BennChrist dijo:
Sin emabrgo hay un punto en el que no puedo estar de acuerdo contigo , es cuando me recomiendas que trabaje por mi mismo LA Palabra de DIOS, sin ayuda de nadie, SOLO YO!, perdóname querido hermano pero este consejo no me parece muy apropiado, sabes por qué?, pues existen muchas razones, por ejemplo una de las razones básicas es que, no fuui yo quien la redactó, yo no escribí ni una sola línea de Las Escrituras, por el contrario, fueron muchos, muchos hombres y profetas los que la escribieron y no solo en una época, en un solo tiempo, no, sino en varias épocas, en diversos tiempos y bajo multitud de contextos. Por esto pues es quque yo no puedo atender a tu consejo de valerme por mi mismo para acceder al aPlenitud de La Verdad que nos trae La Palabra Escrita de DIOS. No tengo más tiempo por el momento, espero poder entrar pront al foro, si me ausento es por motivos de trabajo, pero te envío un abrazo en EL Amor del Señor, Jesús. Gracias Aleluya Amén.

Hola hno. Dahn

Mira, no te hablaré yo, pues soy un hombre y como te dije Dios no quiere que pongamos confianza en el hombre, te habla su Palabra.

"Pero la unción que vosotros recibisteis de él permanece en vosotros, Y NO TENEIS NECESIDAD DE QUE NADIE OS ENSEÑE; así como LA UNCIÓN MISMA os ENSEÑA TODAS LAS COSAS, y es verdadera, y no es mentira, según ella os ha enseñado, permaneced en él." (1 Juan 2:27)

Como ves si dejas que hombres te enseñen las cosas de Dios, no estás dejando que sea la unción (el Espíritu) el que te enseñe, que es un milagro enorme, el que Dios este en nosotros para enseñarnos.

Que el Señor te bendiga.

Tobi · 30 Septiembre 2005

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

De Dahn BennChrist solo responderé a esto. El resto no merece la pena considerarlo:

Entonces viendo este contexto: "bien le sería al hombre quedarse como está....eel casado está dividido, ...el que no se casa obra mejor" yo te pregunto, ¿qué significa esto que dice PAblo "desearía que ustedes se quedaran como yo, desearía verlos libres de esta carga"

Para mi aqui Pablo está declarando ser célibe. Para mi esto está claro.

Te he expuesto las razones del porque Pablo era casado.
Dices que para ti está claro que era célibe. Bien si es para tí huelgan razones. Tus pareceres se convierten en realidades.

Pero para quien desea conocer la verdad por encima de pareceres, respondería a estas preguntas:
¿Era Pablo rabino judio? Lo era. El mismo testifica que fué alumno de Gamaliel.
¿Era una de las condiciones el ser casado para acceder al rabinato?
¿Fué miembro del Sanedrin Judio con sede en Jerusalén? Para serlo era impresincidible el ser casado?

Así, deje sus pareceres y ciñase a los hechos. Es más, el texto citado no da pie a que fuese célibe.
Por último no olvide que Pedro era casado y que su esposa le acompañaba en sus pocos desplazamientos fuera de Jerusalén.

Numeros 11:23 · 30 Septiembre 2005

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Tobi dijo:
De Dahn BennChrist solo responderé a esto. El resto no merece la pena considerarlo:

Te he expuesto las razones del porque Pablo era casado.
Dices que para ti está claro que era célibe. Bien si es para tí huelgan razones. Tus pareceres se convierten en realidades.

Pero para quien desea conocer la verdad por encima de pareceres, respondería a estas preguntas:
¿Era Pablo rabino judio? Lo era. El mismo testifica que fué alumno de Gamaliel.
¿Era una de las condiciones el ser casado para acceder al rabinato?
¿Fué miembro del Sanedrin Judio con sede en Jerusalén? Para serlo era impresincidible el ser casado?

Así, deje sus pareceres y ciñase a los hechos. Es más, el texto citado no da pie a que fuese célibe.
Por último no olvide que Pedro era casado y que su esposa le acompañaba en sus pocos desplazamientos fuera de Jerusalén.

Nadie deberia discutir si pablo fue celibe o no.........pablo era soltero eso lo afirma sus palabras...........pero no es una orden para que todos los que sirvamos a Dios, sean pastores o saserdotes......incluso el papa..........nos quedemos solteros............. pablo, asi como afirma el estar soltero asi tambien dice lo siguiente:

7 Quisiera más bien que todos los hombres fuesen como yo; pero cada uno tiene su propio don de Dios, uno a la verdad de un modo, y otro de otro.

8 Digo, pues, a los solteros y a las viudas, que bueno les fuera quedarse como yo;

9 pero si no tienen don de continencia, cásense, pues mejor es casarse que estarse quemando.

si no tenemos el "don"..........necesitamos casarnos para no caer en pecado.

esto esta claro.........y fuera de discucion!

Numeros 11:23 · 30 Septiembre 2005

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Numeros 11:23 dijo:
Nadie deberia discutir si pablo fue celibe o no.........pablo era soltero eso lo afirma sus palabras...........pero no es una orden para que todos los que sirvamos a Dios, sean pastores o saserdotes......incluso el papa..........nos quedemos solteros............. pablo, asi como afirma el estar soltero asi tambien dice lo siguiente:

7 Quisiera más bien que todos los hombres fuesen como yo; pero cada uno tiene su propio don de Dios, uno a la verdad de un modo, y otro de otro.

8 Digo, pues, a los solteros y a las viudas, que bueno les fuera quedarse como yo;

9 pero si no tienen don de continencia, cásense, pues mejor es casarse que estarse quemando.

si no tenemos el "don"..........necesitamos casarnos para no caer en pecado.

esto esta claro.........y fuera de discucion!

quiero tambien efatizar ........que al decir yo que pablo era soltero, no digo que siempre lo fue...........ha razones para pensar que pablo fue viudo o tal vez divorciado ya que el da indicio a estas sospechas atravez de sus cartas.

la principal de todas..........fue miembro del sanedrin...........

ya sea que alla enviudado o divorciado.........el estaba soltero y gracias al don que Dios le dio de continencia......pudo permanecer en este estado.... y al experimentarlo pudo testificar es mejor quedarce soltero para servir a Dios de una manera mas eficaz.

Dahn BennChrist · 3 Octubre 2005

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Tobi dijo:
De Dahn BennChrist solo responderé a esto. El resto no merece la pena considerarlo:.

Dahn BennChrist: muchas gracias nuevamente

Tobi dijo:
Te he expuesto las razones del porque Pablo era casado.
Dices que para ti está claro que era célibe. Bien si es para tí huelgan razones. Tus pareceres se convierten en realidades.

Dahn BennChrist: Pero no me has expuesto las razones de por qué PAblo dice que le es mucho mejor al hombre quedarse como está, es decir sin esposa, a semejanza de él mismo, que vive sin esposa. Lo que yo dije, no lo dije por mi mismo, no es a mi a quien le parece que Pablo es célibe, no, no soy solo yo, cualquiera que con corazón abierto al Señor lee sas líneas de Pablo, entiende muy bien de qué está hablando Pablo, además todo lo que yo sostengo lo hago con base bíblica, y sin ser mi parecer propio o mi opinión particular, aunque este pasaje es muy claro y no necesita mayor ayuda del magisterio para sacar la enseñanza que DIOS nos está dando a través de Pablo.

Y lo que yo comparto no es mi posición personal, detrás tengo el soporte infalible de un Magisterio Sostenido por EL Espíritu Santo del Señor. Así que lo que yo comparto no son mis ocurrencias, aunque dicho sea de paso, estos pasajes son muy claros, y no necesitan mayor ayuda para entenderlos a simple vista.

Tobi dijo:
Pero para quien desea conocer la verdad por encima de pareceres, respondería a estas preguntas:
¿Era Pablo rabino judio? Lo era. El mismo testifica que fué alumno de Gamaliel.
¿Era una de las condiciones el ser casado para acceder al rabinato?
¿Fué miembro del Sanedrin Judio con sede en Jerusalén? Para serlo era impresincidible el ser casado?

Dahn BennChrist: Yo no he negado mi querido hermano, en ningún momento ni en ninguna parte que PAblo haya sido casado, ¡¡¡GLORIA A DIOS SI PABLO SE CASÓ!!!, si PAblo se casó pues bien, muy bien!! ...pero esto no se contrapone en absoluto con la vida radicalmente distinta que el llevó a partir de su Encuentro con cristo camino a Damasco. Por lo que tengo entendido a la Luz de La Palabra Escrita, Pablo dejó de pertenecer al sanedrín (si es q alguna vez formó parte de ellos, lo cual no le quita ni le resta); así lo que yo sostengo es que Pablo vivió célibe en algún momento a partir de su encuentro con EL Señor, si tenía esposa pues LA DEJÓ!! SEGÚN EL MISMO SEÑOR ENSEÑA QUE ES DIGNO DE HACERSE POR AMOR A EL Y AL REINO DE DIOS: "Y ELLOS DEJÁNDOLO TODO, SUS REDES Y A SU PADRE LO SIGUIERON"..."TODO AQUEL QUE POR MI Y POR AMOR AL REINO HALLA DEJADO CASA, SUS PADRES, HIJOS....POSESIONES...ETC, RECIBIRÀ CIEN VECES MÀS EN ESTA VIDA YMÀS LA VIDA ETERNA EN LA OTRA"

Tu dices que comprendes muy bien, y sin embargo tengo que repetirte tantas veces para que comprendas esta idea tan clara? Te ruego que seas generoso y consideres mis palabras en la forma en que las estoy poniendo, sin cambiarles el sentido.

Tobi dijo:
Así, deje sus pareceres y ciñase a los hechos. Es más, el texto citado no da pie a que fuese célibe.
Por último no olvide que Pedro era casado y que su esposa le acompañaba en sus pocos desplazamientos fuera de Jerusalén

Dahn BennChrist:Puedes explicarme entonces ¿a qué da pié el texto ya tantas veces citado?....dices "el texto no dá pié a...." pero no aclaras lo que tu piensas sobre el,..eso se llama evasión, o al menos, falta de generosidad para con el hermano que tu consideras está en la oscuridad.

De otro lado, Pedro se casó, SI!, pero lo dejó todo por seguir a JEsús, y por tanto no podía ir con su esposa a ningún viaje, y si lo hizo, no fué para vivir maritalmente, pues el ya había cambiadosu fomra de vida: "YO LO HE DEJADO TODO POR TI", ...¿lo interpretaremos acaso como:"yo lo he dejado todo por ti....a exepción de mi esposa eh?...con ella ni te metas, que a esa yo no la dejo"...luego entonces pues no hubiera sido cierto que Pedro lo dejó todo por Cristo y Su Reino,..o no?

No tengo tiempo para más, espero que compartas algo aunq sea un poco cionmigo esta vez Tobi. Igualmente a cualquiera de los que nos leen.

En Cristo Jesús, EL Señor, en DIOS Padre hijo y Espíritu Santo
Fuente de Amor
Un abrazo,

-------+>Dahn Bennchrist

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Dahn BennChrist · 3 Octubre 2005

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

¿Es correcto sostener algo así?:

Yo lo dejo todo por Cristo!!!...ahora,
pero en cuanto EL se vaya para EL CIelo yo me vuelvo a juntar con mi esposa!!!?????

¿Es correcto eso?,....los apóstoles lo dejaron todo o no?,..qué hay con esto?, verdadermente lo dejaron todo or JEsús, El Señor? PUESS CLAROOOO1!!,...SI EL MISMO CRISTO SE LO RECONOCIÓ!!: "a ustedes que lo han dejado todo por mi yo les digo que: todo aquel que por Amor a mi y al Reino de los Cielos hubiera dejado PAdres, casa, chermanos...posesiones,....recibirá 100 veces más,...y en premio la Vida Eterna"...!!

Un Abrazo en el Amor del Señor, JEsús!

-------+>Dahn Bennchrist

Tobi · 3 Octubre 2005

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Algo que me atribuye Dahn BennChrist.
tu que dices tener uin amplio conocimiento y capacidades de comprensión de lectura e información,
¿Cuando he dicho semejante cosa?

En cuento a este tema, pregunto a todos los que defienden el celibato.
¿Cuando fué instituido como obligatorio en la Institución romana?

Todos los que defienden el presunto celibato de Pablo se olvidan de lo que éste enseñó en su carta a Timoteo (3:1-5)


Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea. Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar; no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro; que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad (pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?);

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Y en Cap. 4:1-3

Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, prohibirán casarse,...

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Luego, ¿se contradice Pablo?

En la Carta a los Hebreos leemos en 13:1-4
Permanezca el amor fraternal. No os olvidéis de la hospitalidad, porque por ella algunos, sin saberlo, hospedaron ángeles. Acordaos de los presos, como si estuvierais presos juntamente con ellos; y de los maltratados, como que también vosotros mismos estáis en el cuerpo. Honroso sea en todos el matrimonio, y el lecho sin mancilla; pero a los fornicarios y a los adúlteros los juzgará Dios.

¿En todos es honroso menos a vuestros sacerdotes?
Alguien puede decirme porque

Dahn BennChrist · 4 Octubre 2005

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Tobi dijo:
Algo que me atribuye Dahn BennChrist.
tu que dices tener uin amplio conocimiento y capacidades de comprensión de lectura e información,
¿Cuando he dicho semejante cosa?

Dahn BennChrist: No, bueno, yo solo decía, al menos yo me considero un buen lector, claro que no el mejor, para nada. De todos modos no dudo sobre tus capacidades, en absoluto.

Tobi dijo:

En cuento a este tema, pregunto a todos los que defienden el celibato.
¿Cuando fué instituido como obligatorio en la Institución romana?

Dahn BennChrist: Pues en cuanto a este tema....te lo salteaste olímpicamente, que le vamos a hacer, lamentablemte es algo muy usual en la mayoría de los cristianos no católicos, y ahora comienza el contrapunto de versículos bíblicos, como si todo pudiera resumirse a una posición tan absurda como tratar de tapar la enseñanza (muy clara además como es el presente caso de 7 de Corintios) presentada en una escritura, con otros versículos que hablan DE OTRO TEMA, y que hacen alusión a elementos presentados en aquella escritura que tanto nos incomoda y que preferimos no ver. Y en cuanto a lo del "celibato obligatorio" eso no existe, el "celibato sacerdotal como requisito" si existe y es distinto, porque a nadie se le fuerza a entrar, y tan es así, que existe un amplio período de discernimiento que permite ver si efectivamente el aspirante tiene ese don o no. y ni aún así llegan todos ellos a ordenarse como sacerdotes solo llegan unos pocos, de 30 unos 6 llegan a ordenarse, y en el mejor de los casos; por tanto negar a estos diciéndoles que no es cierto su don, que nonos creemos que en verdad pueden ser célibes, o que no les va a funcionar, es desconocer al 100%, esta enseñanza dada por el propio Cristo sobre la conveniencia del celibtao para ejercer un Ministerio que se realizará mejor a través de este camino: "EL QUE SE CASA SE DEDICA A AGRADAR A SU MUJER (O A SU ESPOSO) Y ESTÁ DIVIDIDO" "EL QUE NO SE CASA SE DEDICA A LAS COSAS DEL SEÑOR A AGRADARLO A EL" Ahora sí vamos con la evasión (una vez más!), VEAMOS:

Tobi dijo:

Todos los que defienden el presunto celibato de Pablo se olvidan de lo que éste enseñó en su carta a Timoteo (3:1-5)


Y en Cap. 4:1-3

Luego, ¿se contradice Pablo?

En la Carta a los Hebreos leemos en 13:1-4
Permanezca el amor fraternal. No os olvidéis de la hospitalidad, porque por ella algunos, sin saberlo, hospedaron ángeles. Acordaos de los presos, como si estuvierais presos juntamente con ellos; y de los maltratados, como que también vosotros mismos estáis en el cuerpo. Honroso sea en todos el matrimonio, y el lecho sin mancilla; pero a los fornicarios y a los adúlteros los juzgará Dios.

¿En todos es honroso menos a vuestros sacerdotes?
Alguien puede decirme porque

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Dahn BennChrist: Vaya, por dònde empezar?, por aqui: ¡¡presunto celibato!!,...tu Tobi dices presunto celibato, ¿me puedes decir en què te basas para poner en duda el estado de Pablo?, 1ro) Pablo se caso?...muy probablemente SI, 2do) PAblo tuvo mujer después de conocer a Cristo?,...NO!, ...definitivamente que no! porque el mismo declara: "BIEN LE SERIA AL HOMBRE QUE NO CONOZCA MUJER Y QUE SE QUEDE COMO YO!", así que ahí lo tenemos, Pablo no tuvo mujer luego de Su conversión, por tanto vivió célibe.

Ahora bien, ya veo que en realidad lees pero no comprendes. Tobi, aqui en esta línea de LA Escritura, tu deduces que Pablo está hablando a todos los hombres en general,...es eso exacto? ¿podemos hacer esto con este pasaje? ¿podemos deducir, que PAblo está diciéndo que todos los hombres de toooooodosss los tiempos han de ser casados?,...eso es lo que PAblo está diciéndo?, o sea que aqui se desdice de lo que dijo ántes, (o quizá después): EL QUE SE CASA HACE BIEN PERO EL QUE NO SE CASA OBRA MUCHO MEJOR, CUÁNTO QUIESIERA QUE SE QUEDARAN COMO YO! (y no está hablando solo a los hombres eh?), a quiens esta hablando PAblo aqui es precisamente a aquellos que optan por el matrimonio, es a ellos a quienes les dice: sea en todos Honroso el matrimonio, y su lecho sin mancilla! O sea que si un amigo mío no se casa, (como por ejemplo los sacerdotes que has mencionado, quienes por cierto sí que están casados, están casados con su comunidad, con LA Iglesia a través del Ministerio que EL SEñor les ha confiado y al cual los tiene consagrados como en matrimonio) está incumpliendo un mandato?, ¿POR QUÉ ES QUE TU SACAS A PARTIR DE ESTA ESCRITURA QUE TODOS LOS HOMBRES DEBEMOS DE CASARNOS?! Te sugiero que profundices un poco más y podrás entender mejor que un pasaje no puede estar contrapuesto a otro, esto no es una batalla de pasajes bíblicos, a LA BIBLIA hay que tomarla con TODO nuestro Amor y Respeto.

Y qué de lo que te pedí que compartieras conmigo?, nada?, yo sigo esperando.

Un abrazo a todos en el Señor, JEsús, en DIOS PAdre Hijo y Espíritu Santo

-------+>Dahn Bennchrist

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Dahn BennChrist · 5 Octubre 2005

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Tobi dijo:
Algo que me atribuye Dahn BennChrist.
tu que dices tener uin amplio conocimiento y capacidades de comprensión de lectura e información,
¿Cuando he dicho semejante cosa? ?

Dahn BennChrist: No, bueno, yo solo decía; al menos yo me considero un buen lector, claro que no el mejor, para nada. De todos modos no dudo sobre tus capacidades, en absoluto.

Tobi dijo:

En cuento a este tema, pregunto a todos los que defienden el celibato.
¿Cuando fué instituido como obligatorio en la Institución romana?

Dahn BennChrist: Pues en cuanto a este tema....te lo salteaste olímpicamente, que le vamos a hacer, lamentablemte es algo muy usual en la mayoría de los cristianos no católicos, y ahora comienza el contrapunto de versículos bíblicos, como si todo pudiera resumirse a una posición tan absurda como tratar de tapar la enseñanza (muy clara además como es el presente caso de 7 de Corintios) presentada en una escritura, con otros versículos que hablan DE OTRO TEMA, y que hacen alusión a elementos presentados en aquella escritura que tanto nos incomoda y que preferimos no ver. Y en cuanto a lo del "celibato obligatorio" eso no existe, el "celibato sacerdotal como requisito" si existe y es distinto, porque a nadie se le fuerza a entrar, y tan es así, que existe un amplio período de discernimiento que permite ver si efectivamente el aspirante tiene ese don o no. y ni aún así llegan todos ellos a ordenarse como sacerdotes solo llegan unos pocos, de 30 unos 6 llegan a ordenarse, y en el mejor de los casos; por tanto negar a estos diciéndoles que no es cierto su don, que nonos creemos que en verdad pueden ser célibes, o que no les va a funcionar, es desconocer al 100%, esta enseñanza dada por el propio Cristo sobre la conveniencia del celibtao para ejercer un Ministerio que se realizará mejor a través de este camino: "EL QUE SE CASA SE DEDICA A AGRADAR A SU MUJER (O A SU ESPOSO) Y ESTÁ DIVIDIDO" "EL QUE NO SE CASA SE DEDICA A LAS COSAS DEL SEÑOR A AGRADARLO A EL" Ahora sí vamos con la evasión (una vez más!), VEAMOS:

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">

Tobi dijo:

Todos los que defienden el presunto celibato de Pablo se olvidan de lo que éste enseñó en su carta a Timoteo (3:1-5)


Y en Cap. 4:1-3

Luego, ¿se contradice Pablo?

En la Carta a los Hebreos leemos en 13:1-4
Permanezca el amor fraternal. No os olvidéis de la hospitalidad, porque por ella algunos, sin saberlo, hospedaron ángeles. Acordaos de los presos, como si estuvierais presos juntamente con ellos; y de los maltratados, como que también vosotros mismos estáis en el cuerpo. Honroso sea en todos el matrimonio, y el lecho sin mancilla; pero a los fornicarios y a los adúlteros los juzgará Dios.

¿En todos es honroso menos a vuestros sacerdotes?
Alguien puede decirme porque

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Dahn BennChrist: Vaya, por dònde empezar?, por aqui: ¡¡presunto celibato!!,...tu Tobi dices presunto celibato, ¿me puedes decir en què te basas para poner en duda el estado de el Apostol Pablo?, (no del fariseo Saulo, valga la necesaria aclaración); veamos que: 1ro) ¿Pablo se caso?...muy probablemente SI, 2do) ¿PAblo tuvo mujer después de conocer a Cristo?,...NO!, ...definitivamente que no! porque el mismo lo declara: "BIEN LE SERIA AL HOMBRE QUE NO CONOZCA MUJER Y QUE SE QUEDE COMO YO!", así que ahí lo tenemos, Pablo no tuvo mujer luego de Su conversión, por tanto vivió célibe.

Ahora bien, ya veo que en realidad lees pero no comprendes. Tobi, aqui en esta línea de LA Escritura, tu deduces que Pablo está hablando a todos los hombres en general,...es eso exacto? ¿podemos hacer esto con este pasaje? ¿podemos deducir, que PAblo está diciéndo que todos los hombres de toooooodosss los tiempos han de ser casados?,...eso es lo que PAblo está diciéndo?, o sea que aqui se desdice de lo que dijo ántes, (o quizá después): EL QUE SE CASA HACE BIEN PERO EL QUE NO SE CASA OBRA MUCHO MEJOR, CUÁNTO QUIESIERA QUE SE QUEDARAN COMO YO! (y no está hablando solo a los hombres eh?), a quiens esta hablando PAblo aqui es precisamente a aquellos que optan por el matrimonio, es a ellos a quienes les dice: sea en todos Honroso el matrimonio, y su lecho sin mancilla! O sea que si un amigo mío no se casa, (como por ejemplo los sacerdotes que has mencionado, quienes por cierto sí que están casados, están casados con su comunidad, con LA Iglesia a través del Ministerio que EL SEñor les ha confiado y al cual los tiene consagrados como en matrimonio) está incumpliendo un mandato?, ¿POR QUÉ ES QUE TU SACAS A PARTIR DE ESTA ESCRITURA QUE TODOS LOS HOMBRES DEBEMOS DE CASARNOS?! Te sugiero que profundices un poco más y podrás entender mejor que un pasaje no puede estar contrapuesto a otro, esto no es una batalla de pasajes bíblicos, a LA BIBLIA hay que tomarla con TODO nuestro Amor y Respeto.

Y qué de lo que te pedí que compartieras conmigo?, nada?, yo sigo esperando.

Un abrazo a todos en el Señor, JEsús, en DIOS PAdre Hijo y Espíritu Santo

-------+>Dahn Bennchrist

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Dahn BennChrist · 5 Octubre 2005

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

*)PERDÓN POR TENER QUE REENVIAR ESTE MENSAJE, LO QUE PASA ES QUE AL ANTERIOR COMO NO CERRÉ LAS CITAS DE TOBI QUEDÓ CON UNA PRESENTACIÓN DEFECTUOSA, NO VOLVERÁ A PASAR.

Tobi dijo:
Algo que me atribuye Dahn BennChrist.
tu que dices tener uin amplio conocimiento y capacidades de comprensión de lectura e información,
¿Cuando he dicho semejante cosa? ?

Dahn BennChrist: No, bueno, yo solo decía; al menos yo me considero un buen lector, claro que no el mejor, para nada. De todos modos no dudo sobre tus capacidades, en absoluto.

Tobi dijo:
En cuento a este tema, pregunto a todos los que defienden el celibato.
¿Cuando fué instituido como obligatorio en la Institución romana?

Dahn BennChrist: Pues en cuanto a este tema....te lo salteaste olímpicamente, que le vamos a hacer, lamentablemte es algo muy usual en la mayoría de los cristianos no católicos, y ahora comienza el contrapunto de versículos bíblicos, como si todo pudiera resumirse a una posición tan absurda como tratar de tapar la enseñanza (muy clara además como es el presente caso de 7 de Corintios) presentada en una escritura, con otros versículos que hablan DE OTRO TEMA, y que hacen alusión a elementos presentados en aquella escritura que tanto nos incomoda y que preferimos no ver. Y en cuanto a lo del "celibato obligatorio" eso no existe, el "celibato sacerdotal como requisito" si existe y es distinto, porque a nadie se le fuerza a entrar, y tan es así, que existe un amplio período de discernimiento que permite ver si efectivamente el aspirante tiene ese don o no. y ni aún así llegan todos ellos a ordenarse como sacerdotes solo llegan unos pocos, de 30 unos 6 llegan a ordenarse, y en el mejor de los casos; por tanto negar a estos diciéndoles que no es cierto su don, que nonos creemos que en verdad pueden ser célibes, o que no les va a funcionar, es desconocer al 100%, esta enseñanza dada por el propio Cristo sobre la conveniencia del celibtao para ejercer un Ministerio que se realizará mejor a través de este camino: "EL QUE SE CASA SE DEDICA A AGRADAR A SU MUJER (O A SU ESPOSO) Y ESTÁ DIVIDIDO" "EL QUE NO SE CASA SE DEDICA A LAS COSAS DEL SEÑOR A AGRADARLO A EL" Ahora sí vamos con la evasión (una vez más!), VEAMOS:

Cita:

<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">

Tobi dijo:
Todos los que defienden el presunto celibato de Pablo se olvidan de lo que éste enseñó en su carta a Timoteo (3:1-5)


Y en Cap. 4:1-3

Luego, ¿se contradice Pablo?

En la Carta a los Hebreos leemos en 13:1-4
Permanezca el amor fraternal. No os olvidéis de la hospitalidad, porque por ella algunos, sin saberlo, hospedaron ángeles. Acordaos de los presos, como si estuvierais presos juntamente con ellos; y de los maltratados, como que también vosotros mismos estáis en el cuerpo. Honroso sea en todos el matrimonio, y el lecho sin mancilla; pero a los fornicarios y a los adúlteros los juzgará Dios.

¿En todos es honroso menos a vuestros sacerdotes?
Alguien puede decirme porque

</TD></TR></TBODY></TABLE>

Dahn BennChrist: Vaya, por dònde empezar?, por aqui: ¡¡presunto celibato!!,...tu Tobi dices presunto celibato, ¿me puedes decir en què te basas para poner en duda el estado de el Apostol Pablo?, (no del fariseo Saulo, valga la necesaria aclaración); veamos que: 1ro) ¿Pablo se caso?...muy probablemente SI, 2do) ¿PAblo tuvo mujer después de conocer a Cristo?,...NO!, ...definitivamente que no! porque el mismo lo declara: "BIEN LE SERIA AL HOMBRE QUE NO CONOZCA MUJER Y QUE SE QUEDE COMO YO!", así que ahí lo tenemos, Pablo no tuvo mujer luego de Su conversión, por tanto vivió célibe.

Ahora bien, ya veo que en realidad lees pero no comprendes. Tobi, aqui en esta línea de LA Escritura, tu deduces que Pablo está hablando a todos los hombres en general,...es eso exacto? ¿podemos hacer esto con este pasaje? ¿podemos deducir, que PAblo está diciéndo que todos los hombres de toooooodosss los tiempos han de ser casados?,...eso es lo que PAblo está diciéndo?, o sea que aqui se desdice de lo que dijo ántes, (o quizá después): EL QUE SE CASA HACE BIEN PERO EL QUE NO SE CASA OBRA MUCHO MEJOR, CUÁNTO QUIESIERA QUE SE QUEDARAN COMO YO! (y no está hablando solo a los hombres eh?), a quiens esta hablando PAblo aqui es precisamente a aquellos que optan por el matrimonio, es a ellos a quienes les dice: sea en todos Honroso el matrimonio, y su lecho sin mancilla! O sea que si un amigo mío no se casa, (como por ejemplo los sacerdotes que has mencionado, quienes por cierto sí que están casados, están casados con su comunidad, con LA Iglesia a través del Ministerio que EL SEñor les ha confiado y al cual los tiene consagrados como en matrimonio) está incumpliendo un mandato?, ¿POR QUÉ ES QUE TU SACAS A PARTIR DE ESTA ESCRITURA QUE TODOS LOS HOMBRES DEBEMOS DE CASARNOS?! Te sugiero que profundices un poco más y podrás entender mejor que un pasaje no puede estar contrapuesto a otro, esto no es una batalla de pasajes bíblicos, a LA BIBLIA hay que tomarla con TODO nuestro Amor y Respeto.

Y qué de lo que te pedí que compartieras conmigo?, nada?, yo sigo esperando.

Un abrazo a todos en el Señor, JEsús, en DIOS PAdre Hijo y Espíritu Santo

-------+>Dahn Bennchrist

Dahn BennChrist · 6 Octubre 2005

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Ya no habrá nadie más interesado en profundizar en los pasajes que he mostrado?, es que no tomamos en cuenta toda La Escritura?, ya hace días que nadie entra a este foro abierto por mi, y en el cual tan solo se han dado 4 páginas, ¿es que no tienen nada que decir al respeco de los pasajes que expuse y con los cuales abrí este foro?; lo que sucede a im pareer es que son tan claros,y eso sumado al "mutis general" de los foristas que han participado dando opinión en contra del celibato apostólico, me lleva a asumir que me están concediéndo al menos indirectamente la razón al sostener que tanto el Apóstol Piedra como los demás acogieron y enseñaron el celibato con sus propio ejemplo, nadie ha querido comentar estos pasjes clarísimos que nos vienen incluso por Palabra el Mismo Cristo Nuestro Señor.

En fin, espero que sigams comprtiéndo ésta Escritura, sumamente importante y reveladora.

En el Amor del Señor, Jesús, Hijo del Padre
Un abrazo a todos,

-------+>Dahn BennChrist

(06 - Oct-2005)

Dahn BennChrist · 6 Octubre 2005

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Vamos! los sigo esperando, que creen usedes?, vivieron el celibato Piedra y los deemás apóstoles?, lo enseñaron acaso?, que les hace pensar los versículos que expuse y con los cuales abrí este foro?}

Un abrazo en El Amor del Señor, Jesús!

-------+>Dahn BennChrist

PD. No tengo más tiempo por hoy, pero mañana por la tarde volveré, espero sus opiniones. Gloria al Señor en EL Cielo y PAz a todos!

Tobi · 7 Octubre 2005

Re: Piedra, Pablo y los demás apóstoles practicaron y enseñaron el celibato

Siempre nos encontramos con lo mismo entre los romanistas.

Citan textos, despues los comentan a su gusto y manera, (o a la manera de sus paginitas web) y siempre se olvidan del contexto.

En ningúin momento Dahn BennChrist y sus correligionarios han citado lo que Pablo dice en 1, Cor. 7:6

"Más esto lo digo por via de concesión, no por mandamiento"

Lo que no dice por vía de concesión y si por mandamiento, es:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">

Palabra fiel: Si alguno anhela obispado, buena obra desea. Pero es necesario que el obispo sea irreprensible, marido de una sola mujer, sobrio, prudente, decoroso, hospedador, apto para enseñar; no dado al vino, no pendenciero, no codicioso de ganancias deshonestas, sino amable, apacible, no avaro; que gobierne bien su casa, que tenga a sus hijos en sujeción con toda honestidad (pues el que no sabe gobernar su propia casa, ¿cómo cuidará de la iglesia de Dios?); </TD></TR></TBODY></TABLE>Observese que lo inicia con "Palabra fiel" ¿Fiel a que?

Y en Cap. 4:1-3

Cita:
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=6 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD class=alt2 style="BORDER-RIGHT: 1px inset; BORDER-TOP: 1px inset; BORDER-LEFT: 1px inset; BORDER-BOTTOM: 1px inset">Pero el Espíritu dice claramente que en los postreros tiempos algunos apostatarán de la fe, escuchando a espíritus engañadores y a doctrinas de demonios; por la hipocresía de mentirosos que, teniendo cauterizada la conciencia, prohibirán casarse,... </TD></TR></TBODY></TABLE>
Aqui en vez de dar su parecer por via de concesión, apela al Espíritu Santo. "El Espíritu dice claramente"
¿Y que es lo que dice? Que habrá, y lo hay, algunos que nada menos que tienen cauterizada su conciencia y prohiben casarse.

En la llamada "cristiandad" solo hay una Institución que prohibe casarse a sus sacerdotes. Pablo les acusa, por revelación del Espíritu, que tienen cauterizada su conciencia. Y si el Espíritu lo dice ha de ser verdad.
Tu, Dahn BennChrist, ¿te permites cuestionar lo que dice el Espíritu mediante tu dialéctica del SI, pero NO? Allá tú, con tu responsabilidad, porque esto tambien es tener cauterizada tu conciencia.

Pablo no se contradice en absoluto. Lo que recomienda a los creyentes de Corinto se debe a unas determinadas circunstancias en las cuales la institución familiar estaba estaba en una situación nefasta.
Solo hay que estudiar como se estructuraba la familia entre los griegos.
Sus usos y costumbres en el hogar.
La situación de la mujer en el mismo.
Las formas de matrimoniar
La situación de los hijos, especialmente la de las niñas que, el Pater Familia, determinaba si podía un hijo(a) pertenecer a la familia. Si decidía que no. era arrojada a un basurero. Allí, o moría, o era recogida por unas asociaciones que la criaban y la enseñaban para convertirse en Hetarias. Y eso cuando la familia griega estaba en sus mejores momentos, La corrupción de la misma en tiempos de Pablo y precisamente en Corinto, había llegado a unos extremos incalificables.
¿Sabes lo que era un Hetaria, Dahn BennChrist?
Es muy atrevido hacer argumento de la ignorancia.