Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

[@Tiempo!]

Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

Y qué hacemos co esta cita?: "Tu eres Piedra y SOBRE ESTA PIEDRA EDIFICARÉ MI IGLESIA....A TI TE DARÉ LAS LLAVES DEL REINO DE LOS CIELOS!"

Luego tu me dices que esto que dijo Cristo a Piedra no se cumplió?

¿Qué hacemos con esta cita?

Ahora Un punto aclaratorio: el hecho de que nosotros creamos en el Ministerio Conferido por Cristo a Piedra NO ANULA LO PRINCIPAL, LO ANGULAR PRECISAMENTE Y ES QUE: CRISTO ES LA PIEDRA ANGULAR QUE SOSTIENE EL REINO Y LO ENCABEZA...NINGÚN CATÓLICO VA A NEGAR ESTA DOCTRINA CRISTOCÉNTRICA... ¡NINGUNO!, el Ministerio de Piedra no reemplaza, ni sustituye, ni se antepone ABSOLUTAMENTE en NADA a la Autoridad Única de Cristo. El ministerio apostólico de Piedra sirve al propósito de Cristo de integrar al hombre en el Plan de La Redención, para instruir consolar y fortalecer en SU NOMBRE.

Bueno se me acabó el tiempo, seguiré más tarde.

Que El Señor los bendiga a todos
+Dahn.

Y que se hace con todas estas:...........si tambien Jesus lo dijo revelandoce a Juan y Pedro mismo


1 Pedro 2:4-8


4Al cual allegándoos, piedra viva, reprobada cierto de los hombres, empero elegida de Dios, preciosa,
5Vosotros también, como piedras vivas, sed edificados una casa espitirual, y un sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales, agradables á Dios por Jesucristo.

6Por lo cual también contiene la Escritura: He aquí, pongo en Sión la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; Y el que creyere en ella, no será confundido.

7Ella es pues honor á vosotros que creéis: mas para los desobedientes, La piedra que los edificadores reprobaron, Esta fué hecha la cabeza del ángulo;

8Y Piedra de tropiezo, y roca de escándalo á aquellos que tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; para lo cual fueron también ordenados.

aqui que?..........pedro aclara que la roca es Jesus!....que se hace con esta cita?

&

Apocalipsis 1:18


18Y el que vivo, y he sido muerto; y he aquí que vivo por siglos de siglos, Amén. Y tengo las llaves del infierno y de la muerte.

aqui que?.............Jesus mismo dice tener las llaves.....que hago con esta cita?
&

Apocalipsis 3:7


7Y escribe al ángel de la iglesia en FILADELFIA: Estas cosas dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:

aqui que?...........Jesus reitera tener las llaves........que hago con esta cita?
&

Gálatas 2:8-9


8(Porque el que hizo por Pedro para el apostolado de la circuncisión, hizo también por mí para con los Gentiles

9Y como vieron la gracia que me era dada, Jacobo y Cefas y Juan, que parecían ser las columnas, nos dieron las diestras de compañía á mí y á Bernabé, para que nosotros fuésemos á los Gentiles, y ellos á la circuncisión

aqui que?...........no dice pablo que pedro sea cabeza ni piedra ni papa.... que hago con esta cita?

&

Juan 14:26


26Mas el Consolador, el Espíritu Santo, al cual el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todas las cosas que os he dicho.

aqui que?.............el Senor Jesus dice claramente que su sucesor en enseñanza es el espiritu santo ademas el unico que daria consuelo.........donde esta pedro aqui?........que hago con esta cita?

&

1 Corintios 10:4


4Y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la piedra espiritual que los seguía, y la piedra era Cristo.

y aqui que?......................pablo dice que la piedra era cristo......que hago con esta cita?



te dire lo que hare.........las tomare en cuenta ........ya que tu solo respondes a tus dogmas catolicos........asi como solo hay una cita donde la madre de juan el bautista llama a maria "madre de mi señor" y por eso la concideran madre de Dios.........asi por que le dijo Jesus...."sobre esta roca"... ya hacen a pedro papa.

quedate con tus dogmas...........yo le creo a la Palabra........

 

[Advy]

Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

¿Por qué Pedro no pudo, ni puede ser la Roca?​

COLOR="DarkGreen"]Solamente alguien inconmovible, inalterable, santo y eterno –cualidades divinas – puede ser el fundamento de la iglesia, la cual iría a luchar frontalmente contra el mal y a resistir todos los ataques del maligno.
Cristo fundó su iglesia sobre la Roca viva. Esa Roca es El mismo –su propio cuerpo quebrantado y herido por nosotros (Isaías 53:4,5). Contra la iglesia edificada sobre este fundamento, no prevalecerían las puertas del infierno. Pero Pedro, como simple humano, no tenía esas cualidades, como veremos a continuación:

1.Pedro, poco después de su confesión del carácter mesiánico de Cristo, fue reprendido por Jesucristo, quien pronunció una de las más severas reprensiones que jamás salieran de su boca, cuando Pedro quiso apartarlo del objeto de su misión en este mundo:

“Pero El, volviéndose, dijo a Pedro: ¡Quítate de delante de mí, Satanás!: me eres tropiezo, porque no pones la mira en las cosas de Dios, sino en las de los hombres” Mateo 16:23

2.Miserablemente, Pedro negó tres (3) veces a su Maestro, luego de haberle asegurado que él nunca lo negaría:
“Pedro le dijo: Aunque me sea necesario morir contigo, no te negaré . .” Mateo 26:35

“Pero el negó otra vez con juramento [poniendo a Dios por testigo]: No conozco al hombre [a Jesucristo]” Mateo 26:72 (v. R-V) –comentarios nuestros-

3.El Apóstol San Pablo, durante el proceso de evangelización, le recriminó a Pedro el haber caído en abierta hipocresía, al evitar comer con los gentiles, por miedo a los cristianos judaizantes (judíos cristianizados), cuando estos últimos llegaban a Antioquia:

“Pero cuando vi que no andaban rectamente conforme a la verdad del evangelio, dije a Pedro delante de todos: Si tú, siendo judío vives como los gentiles y no como judío ¿Por qué obligas a los gentiles a judaizar? Gálatas 2:11-14 (v. R-V)

Evidentemente, las puertas del infierno sí prevalecieron en varias oportunidades, al fallar reiteradamente la supuesta cabeza de la iglesia. Si Jesús hubiese delegado en uno de los discípulos alguna autoridad especial sobre los demás, no los encontraríamos contendiendo con tanta frecuencia acerca de quien sería el mayor, como ocurrió poco después del episodio de “la piedra” (San Mateo 18:1-5; 20:26-28).

Realmente, Jesús si dejó a alguien en su lugar para estar con nosotros hasta el fin de los tiempos; no un vulnerable ser humano sino el Espíritu Santo:
“Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre, el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora en vosotros, y estará en vosotros” S. Juan 14:15-16 (v. R-V)-

Podemos, entonces, decir que la verdadera Iglesia está edificada sobre Cristo como su fundamento y ha de obedecerlo como su cabeza. No debe depender del hombre, ni ser regida por el hombre, ya que todos estamos expuestos a la tentación y al error. Ningún ser humano es infalible, como lo enseña la Iglesia Católica en su doctrina tardía de 1870, acerca de la infalibilidad papal.
Una cosa es la cabeza o fundamento de la iglesia, y otra cosa es la organización funcional de la misma. Por último, la Biblia nos advierte:

“Así dice Yavé [Dios]: Maldito el hombre que en el hombre pone su confianza, y de la carne hace su apoyo, y aleja su corazón de Yavé [Dios]” Jeremías 17:5 (v. N-C)

“No confiéis en los príncipes, ni en hijo de hombre, porque no hay en él salvación” Salmos 146:3 (v.R-V)

“Este Jesús es la piedra . . . . .y en ningún otro hay salvación; porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos” Hechos 4:12 (v. R-V) [Palabras de San Pedro]
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[emiliojorge]

Y SIGUEN LAS PEDRADAS DE SAN PEDRO...

Y SIGUEN LAS PEDRADAS DE SAN PEDRO...

No hay que enredarse con los símbolos. Lo de la piedra angular es un símbolo para indicar la funcion de sostener al resto. Eso es lo que importa. Un padre de familia es piedra angular en su casa. Un obispo es piedra angular en su iglesia.

¡¡¡Pero tampoco hay que desvirtuar el significado de un símbolo!!!

El símbolo de la piedra angular indica mucho más que eso.

LA PIEDRA ANGULAR ES UN SÍMBOLO PARA INDICAR QUE ES EL PRINCIPAL SOSTENEDOR PERO...ENTRE TODOS LOS DEMÁS...QUE TAMBIÉN SOSTIENEN AL RESTO.

EN OTRAS PALABRAS, LA PIEDRA ANGULAR (JESUCRISTO) ES LA PIEDRA PRINCIPAL DEL FUNDAMENTO (APÓSTOLES) QUE SOSTIENE AL EDIFICIO HECHO DE PIEDRAS (IGLESIA).

Un padre de familia es piedra angular en su casa. Esto indica que es el principal sostenedor de la familia pero...al mismo tiempo indica que hay otros sostenedores...todos igualmente secundarios...que en este caso podrían ser su esposa junto con el hijo mayor de edad por ejemplo...quienes sostienen al resto de la familia.

La Palabra de Dios nos enseña con absoluta claridad en el pasaje de Efesios 2:20-21 que se complementa con Mateo 16:18 que el fundamento de la iglesia no es unicamente Pedro.

También esa Palabra nos enseña que no es unicamente Jesucristo puesto que si lo llama piedra angular es porque hay otras piedras en el fundamento, todas igualmente secundarias pero que en conjunto sostienen al resto.

El tema no es lo que diga un grupito de padres de la Iglesia. El tema es lo que creían los cristianos en los primeros siglos. Los escritos de los padres es un testimonio historico de la fe cristiana de su tiempo. Nosotros creemos que Jesús funda su Iglesia sobre Pedro, porque esa es la fe que han tenido siempre los cristianos, y es la fe que han enseñado y han transmitido siempre desde el principio. Por eso puse las citas de los 40 padres de la Iglesia.

Con todo el respeto que merecen no creo que sea necesario recurrir a los escritos de algunos padres de la iglesia que se pronunciaron de ese modo sobre el tema, cuando curiosamente la Biblia enseña con absoluta claridad que no es sobre Pedro unicamente que Jesús funda Su iglesia.

BENDICIONES.

 

[Dahn BennChrist]

Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

Y que se hace con todas estas:...........si tambien Jesus lo dijo revelandoce a Juan y Pedro mismo


1 Pedro 2:4-8


4Al cual allegándoos, piedra viva, reprobada cierto de los hombres, empero elegida de Dios, preciosa,
5Vosotros también, como piedras vivas, sed edificados una casa espitirual, y un sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales, agradables á Dios por Jesucristo.

6Por lo cual también contiene la Escritura: He aquí, pongo en Sión la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; Y el que creyere en ella, no será confundido.

7Ella es pues honor á vosotros que creéis: mas para los desobedientes, La piedra que los edificadores reprobaron, Esta fué hecha la cabeza del ángulo;

8Y Piedra de tropiezo, y roca de escándalo á aquellos que tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; para lo cual fueron también ordenados.

aqui que?..........pedro aclara que la roca es Jesus!....que se hace con esta cita?

&

Apocalipsis 1:18


18Y el que vivo, y he sido muerto; y he aquí que vivo por siglos de siglos, Amén. Y tengo las llaves del infierno y de la muerte.

aqui que?.............Jesus mismo dice tener las llaves.....que hago con esta cita?
&

Apocalipsis 3:7


7Y escribe al ángel de la iglesia en FILADELFIA: Estas cosas dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:

aqui que?...........Jesus reitera tener las llaves........que hago con esta cita?
&

Gálatas 2:8-9


8(Porque el que hizo por Pedro para el apostolado de la circuncisión, hizo también por mí para con los Gentiles

9Y como vieron la gracia que me era dada, Jacobo y Cefas y Juan, que parecían ser las columnas, nos dieron las diestras de compañía á mí y á Bernabé, para que nosotros fuésemos á los Gentiles, y ellos á la circuncisión

aqui que?...........no dice pablo que pedro sea cabeza ni piedra ni papa.... que hago con esta cita?

&

Juan 14:26


26Mas el Consolador, el Espíritu Santo, al cual el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todas las cosas que os he dicho.

aqui que?.............el Senor Jesus dice claramente que su sucesor en enseñanza es el espiritu santo ademas el unico que daria consuelo.........donde esta pedro aqui?........que hago con esta cita?

&

1 Corintios 10:4


4Y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la piedra espiritual que los seguía, y la piedra era Cristo.

y aqui que?......................pablo dice que la piedra era cristo......que hago con esta cita?



te dire lo que hare.........las tomare en cuenta ........ya que tu solo respondes a tus dogmas catolicos........asi como solo hay una cita donde la madre de juan el bautista llama a maria "madre de mi señor" y por eso la concideran madre de Dios.........asi por que le dijo Jesus...."sobre esta roca"... ya hacen a pedro papa.

quedate con tus dogmas...........yo le creo a la Palabra........

Te equivocas amigo, ....el que prefire quedarse con SUS DOGMAS PERSONALES eres tu!

Si tu:
Pues tu crees lo que quieres creer de La Palabra: "A TU MANERA", según tu propio criterio mismo que inevitablemente debes emplear para interpretar La Voluntad de DIOS desde Sus Escrituras, y esto es: "AUOTPONTIFICAR", HACERLO Y ESTÁ PENADO POR EL MISMO APÓSTOL PIEDRA, DE QUIEN ESTAMOS HABLANDO AQUI....de nuevo.

"Ninguna Escritura es de interpretación privada, sino que los hombres por Inspiración Divina han escrito...pues hay en las cartas puntos oscuros que son dificiles de interpretar, y que muchos tuercen para su propia condenación"

En este pasaje se puede claramente apreciar cómo está impícita la necesidad y consecuente existencia de el Ministerio de Interpretación Doctrinaria al cual yo recurro toda vez que tengo dudas, donde siempre encuentrola armonización PERFECTA de los diferentes aspectos que Las Sagradas Escrituras ofrecen.

Esto es precisamente lo que se debe de hacer: ARMONIZAR los pasajes Y NO NEGAR UNOS CON OTROS: eso no se hace!! no se puede negar lo que dice un pasaje con lo que otros muchos puedan aparentemente "contradecir", La Vrdad de Cristo siempre se halla en el fondo, para esto es necesario mucho conocimiento y La Asistencia Especial del Espíritu del Señor que Libra del error: INFALIBILIDAD, si la cual es imposible tener la certeza con respecto a una Doctrina.

Por ejemplo: por el hecho de que "solo una vez" se llama a María "La Madre de Mi Señor (Señor que no es otro sino DIOS Mismo)", on se puede decir que, porque esa frase no se encuentra repetida otras muchas veces la doctrina "MAdre de Mi Señor (que no es otro sino DIOS Mismo)" sea falsa!!!, o sea que para que una Doctrina sea Verdadera debemos hallarla repetida muchas veces más a lo largo de La Escritura???...que sucedería entonces!!????!!, TENDRÍAMOS UN INTERMINABLE ROLLO SAGRADO QUE HASTA AHORA NO ACABARÍA DE ESCRIBIRSE POR SENCILAMENTE NO SE ENCUENTRA EN LA BIBLIA EL NÚMERO DE REPETICIONES CUYO CUMPLIMIENTO HABRÍA DE OTORGAR LEGITIMIDAD A CADA DOCTRINA!!, ¿me podrías decir de dónde sacaste tu este dicho de "repetir repetir para colegir" Las Doctrinas Sagradas???

Se me acabó el Tiempo ...de nuevo.

 

[Petrino]

Re: Y SIGUEN LAS PEDRADAS DE SAN PEDRO...

Re: Y SIGUEN LAS PEDRADAS DE SAN PEDRO...

Con todo el respeto que merecen no creo que sea necesario recurrir a los escritos de algunos padres de la iglesia que se pronunciaron de ese modo sobre el tema, cuando curiosamente la Biblia enseña con absoluta claridad que no es sobre Pedro unicamente que Jesús funda Su iglesia.

BENDICIONES.

Bueno, emiliojorge, estamos de acuerdo en que la Iglesia tiene a los apostoles como pilares. La Iglesia está fundada sobre los apóstoles. Lo que los catolicos decimos es que Pedro juega un rol de asegurar la unidad de la Iglesia, y hace de cabeza, participando pequeñamente del rol de Cristo.

Solo a Pedro Jesús le dijo: tu eres piedra y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia. Eso no se lo dijo a nadie mas. Hay un rol especialisimo de Pedro. Solo a él le dijo "apacienta mi rebaño". Solo a él le dijo "confirma a tus hermanos".

Entonces, estamos de acuerdo con la posicion de los doce apostoles. Solo que los catolicos creemos que Pedro tiene un ministerio especial y singular.

 

[Dahn BennChrist]

Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

Y que se hace con todas estas:...........si tambien Jesus lo dijo revelandoce a Juan y Pedro mismo


1 Pedro 2:4-8


4Al cual allegándoos, piedra viva, reprobada cierto de los hombres, empero elegida de Dios, preciosa,
5Vosotros también, como piedras vivas, sed edificados una casa espitirual, y un sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales, agradables á Dios por Jesucristo.

6Por lo cual también contiene la Escritura: He aquí, pongo en Sión la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; Y el que creyere en ella, no será confundido.

7Ella es pues honor á vosotros que creéis: mas para los desobedientes, La piedra que los edificadores reprobaron, Esta fué hecha la cabeza del ángulo;

8Y Piedra de tropiezo, y roca de escándalo á aquellos que tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; para lo cual fueron también ordenados.

aqui que?..........pedro aclara que la roca es Jesus!....que se hace con esta cita?

&

Apocalipsis 1:18


18Y el que vivo, y he sido muerto; y he aquí que vivo por siglos de siglos, Amén. Y tengo las llaves del infierno y de la muerte.

aqui que?.............Jesus mismo dice tener las llaves.....que hago con esta cita?
&

Apocalipsis 3:7


7Y escribe al ángel de la iglesia en FILADELFIA: Estas cosas dice el Santo, el Verdadero, el que tiene la llave de David, el que abre y ninguno cierra, y cierra y ninguno abre:

aqui que?...........Jesus reitera tener las llaves........que hago con esta cita?
&

Gálatas 2:8-9


8(Porque el que hizo por Pedro para el apostolado de la circuncisión, hizo también por mí para con los Gentiles

9Y como vieron la gracia que me era dada, Jacobo y Cefas y Juan, que parecían ser las columnas, nos dieron las diestras de compañía á mí y á Bernabé, para que nosotros fuésemos á los Gentiles, y ellos á la circuncisión

aqui que?...........no dice pablo que pedro sea cabeza ni piedra ni papa.... que hago con esta cita?

&

Juan 14:26


26Mas el Consolador, el Espíritu Santo, al cual el Padre enviará en mi nombre, él os enseñará todas las cosas, y os recordará todas las cosas que os he dicho.

aqui que?.............el Senor Jesus dice claramente que su sucesor en enseñanza es el espiritu santo ademas el unico que daria consuelo.........donde esta pedro aqui?........que hago con esta cita?

&

1 Corintios 10:4


4Y todos bebieron la misma bebida espiritual; porque bebían de la piedra espiritual que los seguía, y la piedra era Cristo.

y aqui que?......................pablo dice que la piedra era cristo......que hago con esta cita?



te dire lo que hare.........las tomare en cuenta ........ya que tu solo respondes a tus dogmas catolicos........asi como solo hay una cita donde la madre de juan el bautista llama a maria "madre de mi señor" y por eso la concideran madre de Dios.........asi por que le dijo Jesus...."sobre esta roca"... ya hacen a pedro papa.

quedate con tus dogmas...........yo le creo a la Palabra........

Te equivocas amigo, ....el que prefire quedarse con SUS DOGMAS PERSONALES eres tu!

Si, tu:
Pues tu crees lo que quieres creer de La Palabra: "A TU MANERA", según tu propio criterio mismo que inevitablemente debes emplear para interpretar La Voluntad de DIOS desde Sus Escrituras, y esto es: "AUOTPONTIFICAR", Y HACERLO ESTÁ PENADO POR EL MISMO APÓSTOL PIEDRA, DE QUIEN ESTAMOS HABLANDO AQUI....de nuevo.

"Ninguna Escritura es de interpretación privada, sino que los hombres por Inspiración Divina han escrito...pues hay en las cartas puntos oscuros que son dificiles de interpretar, y que muchos tuercen para su propia condenación"

En este pasaje se puede claramente apreciar cómo está impícita la necesidad y consecuente existencia de el Ministerio de Interpretación Doctrinaria al cual yo recurro toda vez que tengo dudas, donde siempre encuentrola armonización PERFECTA de los diferentes aspectos que Las Sagradas Escrituras ofrecen.

Esto es precisamente lo que se debe de hacer: ARMONIZAR los pasajes Y NO NEGAR UNOS CON OTROS: eso no se hace!! no se puede negar lo que dice un pasaje con lo que otros muchos puedan aparentemente "contradecir", La VERDAD de Cristo siempre se halla en el fondo, para esto es necesario mucho conocimiento y La Asistencia Especial del Espíritu del Señor que Libra del error: INFALIBILIDAD, sin la cual es imposible tener la certeza con respecto a una Doctrina, esta necesidad Básica-y-Vital establece el Ministerio Doctrinario para resolver las polémicas.

Por ejemplo: por el hecho de que "solo una vez" se llama a María "La Madre de Mi Señor (Señor que no es otro sino DIOS Mismo)", on se puede decir que, porque esa frase no se encuentra repetida otras muchas veces la doctrina "MAdre de Mi Señor (que no es otro sino DIOS Mismo)" sea falsa!!!, o sea que para que una Doctrina sea Verdadera debemos hallarla repetida muchas veces más a lo largo de La Escritura???...que sucedería entonces!!????!!, TENDRÍAMOS UN INTERMINABLE ROLLO SAGRADO QUE HASTA AHORA NO ACABARÍA DE ESCRIBIRSE PORQUE SENCILAMENTE NO SE ENCUENTRA EN LA BIBLIA EL NÚMERO DE REPETICIONES CUYO CUMPLIMIENTO HABRÍA DE OTORGAR LEGITIMIDAD A CADA DOCTRINA!!, ¿me podrías decir de dónde sacaste tu este dicho de "repetir repetir para colegir" Las Doctrinas Sagradas???

Se me acabó el Tiempo ...de nuevo.

 

[Luis Alberto42]

Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

Preguntas:


Pedro es la piedra o la Roca??

Que significa ser una piedra?
Que significa ser una Roca?

Cual fue la roca rechazada?
Cual fue la "piedra" establecida?

Donde esta esta "piedra ahora"?

Donde esta la "Roca" ahora?

Quien fundo la "Iglesia"?

En que fundamento esta fundada?

En la "piedra" o en la "Roca"?

Cual es la diferencia entre "piedra y roca"?

Quien tiene las llaves de la Iglesia?

Quien es el lider de todo cristiano verdadero?

Hay mas preguntas...


Luis ALberto42

 

[@Tiempo!]

Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

Te equivocas amigo, ....el que prefire quedarse con SUS DOGMAS PERSONALES eres tu!

Si, tu:
Pues tu crees lo que quieres creer de La Palabra: "A TU MANERA", según tu propio criterio mismo que inevitablemente debes emplear para interpretar La Voluntad de DIOS desde Sus Escrituras, y esto es: "AUOTPONTIFICAR", Y HACERLO ESTÁ PENADO POR EL MISMO APÓSTOL PIEDRA, DE QUIEN ESTAMOS HABLANDO AQUI....de nuevo.

"Ninguna Escritura es de interpretación privada, sino que los hombres por Inspiración Divina han escrito...pues hay en las cartas puntos oscuros que son dificiles de interpretar, y que muchos tuercen para su propia condenación"

En este pasaje se puede claramente apreciar cómo está impícita la necesidad y consecuente existencia de el Ministerio de Interpretación Doctrinaria al cual yo recurro toda vez que tengo dudas, donde siempre encuentrola armonización PERFECTA de los diferentes aspectos que Las Sagradas Escrituras ofrecen.

Esto es precisamente lo que se debe de hacer: ARMONIZAR los pasajes Y NO NEGAR UNOS CON OTROS: eso no se hace!! no se puede negar lo que dice un pasaje con lo que otros muchos puedan aparentemente "contradecir", La VERDAD de Cristo siempre se halla en el fondo, para esto es necesario mucho conocimiento y La Asistencia Especial del Espíritu del Señor que Libra del error: INFALIBILIDAD, sin la cual es imposible tener la certeza con respecto a una Doctrina, esta necesidad Básica-y-Vital establece el Ministerio Doctrinario para resolver las polémicas.

Por ejemplo: por el hecho de que "solo una vez" se llama a María "La Madre de Mi Señor (Señor que no es otro sino DIOS Mismo)", on se puede decir que, porque esa frase no se encuentra repetida otras muchas veces la doctrina "MAdre de Mi Señor (que no es otro sino DIOS Mismo)" sea falsa!!!, o sea que para que una Doctrina sea Verdadera debemos hallarla repetida muchas veces más a lo largo de La Escritura???...que sucedería entonces!!????!!, TENDRÍAMOS UN INTERMINABLE ROLLO SAGRADO QUE HASTA AHORA NO ACABARÍA DE ESCRIBIRSE PORQUE SENCILAMENTE NO SE ENCUENTRA EN LA BIBLIA EL NÚMERO DE REPETICIONES CUYO CUMPLIMIENTO HABRÍA DE OTORGAR LEGITIMIDAD A CADA DOCTRINA!!, ¿me podrías decir de dónde sacaste tu este dicho de "repetir repetir para colegir" Las Doctrinas Sagradas???

Se me acabó el Tiempo ...de nuevo.

no...no...no...........

la biblia esta escrita.........los que usan un solo pasaje para basar doctrina son ustedes..........si los pasajes que he escrito aqui no concuerdan con tu dogma de que pedro es el primer papa.....no es culpa de nadie........si la palabra no se contradice........como yo lo creo fielmente.....entonces estos pasajes nos enseña que las enseñanzas de pablo eran ciertas y que pedro no era mas que uno de los doce.....y no un papa.....

ademas....

en cuanto a maria ser reconocida como la madre de la divinidad de Jesus no hay manera que un catolico lo conpruebe.....ya que las unicas oportunidades que Jesus tubo para reconocerla no lo hizo.........sino que la llamo mujer....

ahora si quieres que te armonize esto..........aqui voy.>.....

Mateo 12:47-50


47Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están fuera, que te quieren hablar.

48Y respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre y quiénes son mis hermanos?

49Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.

50Porque todo aquel que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ese es mi hermano, y hermana, y madre.

este armoniza con este.....

Lucas 11:27-28


27Y aconteció que diciendo estas cosas, una mujer de la compañía, levantando la voz, le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los pechos que mamaste.

28Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.

y este otro tambien......

Juan 2:4

4Y dícele Jesús: ¿Qué tengo yo contigo, mujer? aun no ha venido mi hora.

y ademas.......

Juan 19:26-27


26Y como vió Jesús á la madre, y al discípulo que él amaba, que estaba presente, dice á su madre: Mujer, he ahí tu hijo.

27Después dice al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió consigo.

y maria dice de si misma............


Lucas 1:38 y 48

38Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase á mí conforme á tu palabra. Y el ángel partió de ella.

48Porque ha mirado á la bajeza de su criada; Porque he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.



No te parece que armonizan muy bien ............mateo, lucas y juan?

ahora si dime............de quien es el dogma.......

 

[Dahn BennChrist]

Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

no...no...no...........

la biblia esta escrita.........los que usan un solo pasaje para basar doctrina son ustedes..........si los pasajes que he escrito aqui no concuerdan con tu dogma de que pedro es el primer papa.....no es culpa de nadie........si la palabra no se contradice........como yo lo creo fielmente.....entonces estos pasajes nos enseña que las enseñanzas de pablo eran ciertas y que pedro no era mas que uno de los doce.....y no un papa.....

ademas....

en cuanto a maria ser reconocida como la madre de la divinidad de Jesus no hay manera que un catolico lo conpruebe.....ya que las unicas oportunidades que Jesus tubo para reconocerla no lo hizo.........sino que la llamo mujer....

ahora si quieres que te armonize esto..........aqui voy.>.....

Mateo 12:47-50


47Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están fuera, que te quieren hablar.

48Y respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre y quiénes son mis hermanos?

49Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.

50Porque todo aquel que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ese es mi hermano, y hermana, y madre.

este armoniza con este.....

Lucas 11:27-28


27Y aconteció que diciendo estas cosas, una mujer de la compañía, levantando la voz, le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los pechos que mamaste.

28Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.

y este otro tambien......

Juan 2:4

4Y dícele Jesús: ¿Qué tengo yo contigo, mujer? aun no ha venido mi hora.

y ademas.......

Juan 19:26-27


26Y como vió Jesús á la madre, y al discípulo que él amaba, que estaba presente, dice á su madre: Mujer, he ahí tu hijo.

27Después dice al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió consigo.

y maria dice de si misma............


Lucas 1:38 y 48

38Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase á mí conforme á tu palabra. Y el ángel partió de ella.

48Porque ha mirado á la bajeza de su criada; Porque he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.



No te parece que armonizan muy bien ............mateo, lucas y juan?

ahora si dime............de quien es el dogma.......

Pero es que te olvidaste de "armonizar" este:

"QUIÉN SOY YO PARA QUE A MI VENGA LA MADRE DE MI SEÑOR" (Lucas 1, 43)

....y este en dónde lo dejaste??!! A ver dime, te animo a meditar en esto: ¿d qué Señor se está Hablando en este Pasaje?

Además te olvidaste de contarme de dónde sacaste (bíblicamente por supuesto) TU REGLA de que hay que encontrar repetidas las palabras para tener la seguridad de la enseñanza doctrinal que encierran, como esta que tan olímpicamente (y a pesar de habertela presentado previamente) te saltaste, ignoraste...hiciste de menos!...o sea, en otras palabras y para decirlo bien claro: DESPRECIASTE!

PD.-No se trata de "armonizar" falsamente utilizando unos cuantos pasajes e ignorando otros, HAY QUE TOMARLOS TODOS COMPLETOS TODOS LOS PASAJES QUE COMPETEN A UNA DOCTRINA, porque de otra manera podemos caer por caminos errados y ben disantes de La Revelació de DIOS.

Finalmente, Los Dogmas no son mios, son de La Iglesia.

 

[Dahn BennChrist]

Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

no...no...no...........

la biblia esta escrita.........los que usan un solo pasaje para basar doctrina son ustedes..........si los pasajes que he escrito aqui no concuerdan con tu dogma de que pedro es el primer papa.....no es culpa de nadie........si la palabra no se contradice........como yo lo creo fielmente.....entonces estos pasajes nos enseña que las enseñanzas de pablo eran ciertas y que pedro no era mas que uno de los doce.....y no un papa.....

ademas....

en cuanto a maria ser reconocida como la madre de la divinidad de Jesus no hay manera que un catolico lo conpruebe.....ya que las unicas oportunidades que Jesus tubo para reconocerla no lo hizo.........sino que la llamo mujer....

ahora si quieres que te armonize esto..........aqui voy.>.....

Mateo 12:47-50


47Y le dijo uno: He aquí tu madre y tus hermanos están fuera, que te quieren hablar.

48Y respondiendo él al que le decía esto, dijo: ¿Quién es mi madre y quiénes son mis hermanos?

49Y extendiendo su mano hacia sus discípulos, dijo: He aquí mi madre y mis hermanos.

50Porque todo aquel que hiciere la voluntad de mi Padre que está en los cielos, ese es mi hermano, y hermana, y madre.

este armoniza con este.....

Lucas 11:27-28


27Y aconteció que diciendo estas cosas, una mujer de la compañía, levantando la voz, le dijo: Bienaventurado el vientre que te trajo, y los pechos que mamaste.

28Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.

y este otro tambien......

Juan 2:4

4Y dícele Jesús: ¿Qué tengo yo contigo, mujer? aun no ha venido mi hora.

y ademas.......

Juan 19:26-27


26Y como vió Jesús á la madre, y al discípulo que él amaba, que estaba presente, dice á su madre: Mujer, he ahí tu hijo.

27Después dice al discípulo: He ahí tu madre. Y desde aquella hora el discípulo la recibió consigo.

y maria dice de si misma............


Lucas 1:38 y 48

38Entonces María dijo: He aquí la sierva del Señor; hágase á mí conforme á tu palabra. Y el ángel partió de ella.

48Porque ha mirado á la bajeza de su criada; Porque he aquí, desde ahora me dirán bienaventurada todas las generaciones.



No te parece que armonizan muy bien ............mateo, lucas y juan?

ahora si dime............de quien es el dogma.......

Todas estas citas NO SE CONTRAPONEN NI MUCHO MENOS NIEGAN LA VERDAD QUE EL ESPÍRITU SANTO EXPRES´POR BOCA DE ISABEL: "TU ERES LA MADRE DE MI SEÑOR", ...acaso una madre no es mujer primero? acaso una madre no puede ser humilde, esclava sierva de DIOS?...

Si! aún no había llegado su Hora, Y SIN EMBARGO EL SEÑOR LE CONCEDIÓ EL MILAGRO QUE ELLA LE PIDIÓ!!...o me vas a decir que La desprecio?....A SU MADRE??? DÓNDE DEJAMOS EL 4TO MADAMIENTO ENTNCES!!!...JESÚS, EL SEÑOR, NO CUMPLIÓ CON ESTE MANDAMIENTO???...llegarías a proponer una idea que inevitablemente llevaría a concluir esta abominación, como la sostienen muchos otros evangélicos?? La frase: "que tengo que ver contigo" es una expresión ideomática de la lengua y cultura de entonces que denota mucha confianza entre los dialogantes, porque si en verdad MAría La Madre de DIOS con nosotros= JEsús, no tuviera nada que ver con EL n se hubiera dado la confianza de acercársele para pedirle nada, y de ninguna manera EL Señor le hubiera concedido lo que Le pedía, pero vemos que no fué así: inmediatamente La Virgen se acercó hacia los mayordomos y les dijo: hagan TODO lo que EL LEs diga,....es decir que entendió que su petición sería cumplida, porque de otra forma no se hubiera tomado tamañas cofianzas y más bien se habría ido a sentar tranquila y sin hablar más nada. Así que tanto en esta frase como en la forma en que se lo dijo JEsús MAría experimentó (y todos los que meditamos el pasaje vemos), la dulzura de la estrechísima relación que Ella mantenía con EL, EL Señor.

Bueno es todo por ahora,
Que seas muy bendecido
En Cristo,

+Dahn

 

[@Tiempo!]

Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

Todas estas citas NO SE CONTRAPONEN NI MUCHO MENOS NIEGAN LA VERDAD QUE EL ESPÍRITU SANTO EXPRES´POR BOCA DE ISABEL: "TU ERES LA MADRE DE MI SEÑOR", ...acaso una madre no es mujer primero? acaso una madre no puede ser humilde, esclava sierva de DIOS?...

Si! aún no había llegado su Hora, Y SIN EMBARGO EL SEÑOR LE CONCEDIÓ EL MILAGRO QUE ELLA LE PIDIÓ!!...o me vas a decir que La desprecio?....A SU MADRE??? DÓNDE DEJAMOS EL 4TO MADAMIENTO ENTNCES!!!...JESÚS, EL SEÑOR, NO CUMPLIÓ CON ESTE MANDAMIENTO???...llegarías a proponer una idea que inevitablemente llevaría a concluir esta abominación, como la sostienen muchos otros evangélicos?? La frase: "que tengo que ver contigo" es una expresión ideomática de la lengua y cultura de entonces que denota mucha confianza entre los dialogantes, porque si en verdad MAría La Madre de DIOS con nosotros= JEsús, no tuviera nada que ver con EL n se hubiera dado la confianza de acercársele para pedirle nada, y de ninguna manera EL Señor le hubiera concedido lo que Le pedía, pero vemos que no fué así: inmediatamente La Virgen se acercó hacia los mayordomos y les dijo: hagan TODO lo que EL LEs diga,....es decir que entendió que su petición sería cumplida, porque de otra forma no se hubiera tomado tamañas cofianzas y más bien se habría ido a sentar tranquila y sin hablar más nada. Así que tanto en esta frase como en la forma en que se lo dijo JEsús MAría experimentó (y todos los que meditamos el pasaje vemos), la dulzura de la estrechísima relación que Ella mantenía con EL, EL Señor.

Bueno es todo por ahora,
Que seas muy bendecido
En Cristo,

+Dahn

todo esto suena muy conmovedor..........mas no es biblico......sino dogmatico.


El Senor vio a maria como lo que era una sierva a su disposicion.....ademas si cumple el 4 mandamiento es por eso.....que al morir y saber que iva a resusitar y partir....que la encomendo a Juan.........

Maria sabia bien su posicion.............y en las bodas de canaan simplemente sirvio de evangelista......asi como cualquiera de nosotros si ve la necesidad de la gente......le pide a Jesus que supla tal necesidad......y Jesus lo hace asi se lo pidas tu o se lo pida yo..........y no por eso nos reconoce, ni nos da un lugar mas alto que el de siervos a su disposicion como lo fue maria.

 

[OSO]

Re: Y SIGUEN LAS PEDRADAS DE SAN PEDRO...

Re: Y SIGUEN LAS PEDRADAS DE SAN PEDRO...

Bueno, emiliojorge, estamos de acuerdo en que la Iglesia tiene a los apostoles como pilares. La Iglesia está fundada sobre los apóstoles. Lo que los catolicos decimos es que Pedro juega un rol de asegurar la unidad de la Iglesia, y hace de cabeza, participando pequeñamente del rol de Cristo.

Solo a Pedro Jesús le dijo: tu eres piedra y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia. Eso no se lo dijo a nadie mas. Hay un rol especialisimo de Pedro. Solo a él le dijo "apacienta mi rebaño". Solo a él le dijo "confirma a tus hermanos".

Entonces, estamos de acuerdo con la posicion de los doce apostoles. Solo que los catolicos creemos que Pedro tiene un ministerio especial y singular.

Mira si cambian de modo. otro católico romano en este mismo foro alegaba al igual que tu pero en sentido distinto, afirmaba que Pedro era la roca.

¡Que cosas!


Y es que el poder corrompe y todo el poder corrompe todito al hombre.

El asunto es así:

Tu eres Pedro (o piedras) y sobre ésta (Yo, el gran Yo Soy, la Roca, primera persona) edificaré mi iglesia.

Pedro mismo lo expresa mejor que yo con el siguiente sentido: Yo al igual que ustedes como piedra viva..edificado juntamente con Uds. (otros cristianos)...

¡Ha! los cristianos somos piedras vivas, Pedro tambien ¿y como es que estamos cimentadas estas piedras? Por medio de la fe en Jesucristo.

¿Entonces Pedro no es la Roca como algunos papistas pretenden? No, de ninguna manera, Pedro o Pierre es eso, una piedra, no mas, no menos. la primera si, pero luego vino la segund ay le tercera y millones y milloones de piedras mas fundamentadas sobre la Roca que es Cristo mismo.

¿O alguien osa poner otro fundamento que el que está puesto? ¿se imagina añlguien con dos dedos de frente millones de otras piedras semejantes fundamentadas sobre una sola piedra hecha del mismo material que ellas, que los trillones de toneladas que tiene que soportar encima? ¿que construcción sería esa?

Seria como construir uan cas asobr ela arena, en vez de construirla sobr la Roca.

Tu decides:

Fundamentar tu casa sobre la Roca que es Cristo Jesús o sobre la piedra que es Pedro, o quizas prefiras la arena...hay de todo.

Si eres prudente, bien. Si eres imprudente te digo que vendrá el viento y el agua y un buen dia el fuego de Dios y sabremos todo sobre que estaba fundamentada tu fe.

Un saludo a los cristianos. Y tambien a los marianos que nos visitan.

 

[mantenim]

Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

1 Pedro 2:4-10



4Al cual allegándoos, piedra viva, reprobada cierto de los hombres, empero elegida de Dios, preciosa,

hay que saber leer,
fijense en esto
16:17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.

PAUSA (aqui esta hablando de la REVELACION, y el versiculo siguiente se sigue refiriendo a la revelacion)

16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

ENTONCES sobre la revelacion esta fundada la iglesia


INTERESANTE verdad
[email protected]

 

[CarlosJuarez]

Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

hay que saber leer,
fijense en esto
16:17 Entonces le respondió Jesús: Bienaventurado eres, Simón, hijo de Jonás, porque no te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos.

PAUSA (aqui esta hablando de la REVELACION, y el versiculo siguiente se sigue refiriendo a la revelacion)

16:18 Y yo también te digo, que tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia; y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella.

ENTONCES sobre la revelacion esta fundada la iglesia


INTERESANTE verdad
[email protected]

PAUSA???? Qué versión de la Biblia es esta??

 

[JesusDiaz]

Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

Porque los evangelicos se empeñan en rebajar a María, al grado que escriben su nombre con minúscula, cuando cualquier nombre propio debe ser escrito en mayúscula, mucho más el de la MADRE DE DIOS y MADRE NUESTRA.

Ustedes saben que Jesús esta vivo no? Así es, en eso coincidimos, y el estar vivo significa que toda su persona existe, con sentimientos y todo lo demás.

Creen ustedes que el Señor Jesucristo se alegra con ustedes de que desprecien a su madre? La mujer que Dios eligio para traer a su Hijo Único al mundo? La mujer que el mismo Jesús, siendo Dios, escogio para venir.

Jesús como buen Hijo se sometio en todo a su Madre, y dependio de ella para nacer. El que no podían contener los cielos quizo depender del seno de la Virgen María, la Mujer inmaculada, pues no era posible que Jesús, viniera al mundo a través de una mujer manchada con el pecado. Jesús toma su humanidad de María, y como Jesús no es hombre en un momento y Dios en otro, sino siempre Hombre y Dios. María es la madre del Hombre y del Dios, la madre de Jesús.

Yo he escuchado evangelicos despotricar contra María, como si ella fuera culpable de un crímen, los he escuchado burlarse del Rosario, los he escuchado llamar a la Virgen Santísima, demonio, diciendo que es el demonio quien se aparece en las apariciones Marianas que veneramos los católicos (de las cuales millones de personas han obtenido millones de gracias).

Porque no estudian las vidas de los santos católicos (haciendo un lado el odio que les tienen), por ejemplo el Padre Pio, que rezaba más de 50 rosarios diarios, que tenia númerosisimos dones, incluidos la estigmatización (comprobada cientificamente), y que ha generado en el mundo millones de conversiones y muchisimos milagros. La presencia de Dios en su vida, es innegable incluso para los más escepticos. Además el no se andaba promocionando alardeando de los milagros que Dios realizaba por medio de el. Lo van a llamar demonio tambien? Y si el no era un demonio, quiere decir que Jesús vivia en El, y como puede vivir Jesús en una persona que pasa todo el día rezando el rosario y amando a María como la Madre de Dios, una persona que vive la Eucaristia como ninguna otra, que pasa 15-19 horas díarias confesando a las personas (conociendo sus pecados antes de que se los digan), que dicen ustedes de hombres como el Padre Pio??, no es el único, en la Iglesia Católica ha habido muchos hombres como El a través de 2000 años de historia.

Hermanos yo no dudo que ustedes amen a Dios, yo no dudo que hagan buenas obras, y que deseen con todo su corazón la salvación propia y de otros. Sin embargo con toda la humildad posible les digo que se están perdiendo de increibles gracias muy útiles para su salvación y las de muchos otros como los sacramentos de la Iglesia Católica.

Dios los bendiga y lamento si ofendí a alguien, no es mi intención.

 

[Elim.org.sv]

Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

Y eso no es de dudarlo Jesucristo es la Roca

"..porque nadie puede poner otro fundamento del que está puesto...

el cuál es JESUCRISTO."

(1° Corintios 3:11)

 

[OSO]

Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

Porque los evangelicos se empeñan en rebajar a María, al grado que escriben su nombre con minúscula, cuando cualquier nombre propio debe ser escrito en mayúscula, mucho más el de la MADRE DE DIOS y MADRE NUESTRA..

Efectivamente el nombre María va con mayúscula. La palabra "madre" con "m" mínuscula, la palabra "mujer" tambien. Pero veo que tu pones Madre y Mujer con mayúsculas y eso habla de tu franca inclinación mariana, solo te recuerdo que este es un foro cristiano, no mariano.

Es muy posible la letra en minusculas motivo de tu queja se trate realmente de una omisión.

Mas de uno en este foro ha escrito y sin quererlo "jesús" en vez de Jesús y nadie ha pretendido ni visto malsanamente mala intención en ello sino el mas común errar humano, tampoco se le ha visto como veneno ni zaña de parte de ningún cristiano.

Pero si esto es para ti la ocasión y el pretexto para verter todo el arsenal de malainformación que has venido a decir aqui, me parece que te estas pasando.

Te aclaro:

1.- Nadie aqui ha pretendido siquiera rebajar a la bianventurada virgen María y decir esto es una muy triste acusación.

2.- Insistes en afirmar un "desprecio" inexistente hacia la bienaventurada madre del Señor

Que el cristiano no sea mariano, ni vea en la figura de la bianaventurada virgen María alguien divino todo poderosa, omnipresente omnisciente, etc...es un asunto y otro muy distinto a que alguien quiera sobajar a la madre del Señor. No digas cosas que no son, por favor.

3.- El tema aqui es Pedro, no María. Por favor úbica tu hipersensibilidad mariana quizas en un foro católico romano, pero no aqui y menos en éste epígrafe que nada tiene que ver con lo que afirmas.

Dices:

Yo he escuchado evangelicos despotricar contra María, como si ella fuera culpable de un crímen,

Digo:

Perdón que lo diga, pero no te creo.

Dices:

los he escuchado burlarse del Rosario, los he escuchado llamar a la Virgen Santísima, demonio, diciendo que es el demonio quien se aparece en las apariciones Marianas que veneramos los católicos (de las cuales millones de personas han obtenido millones de gracias).

Digo.

Se han abierto apígrafes respecto a milagros y falsos milagros. Creo que ahi puedes dirigir tu queja, pero insisto, este tema no es aquí.

Dices:

Porque no estudian las vidas de los santos católicos (haciendo un lado el odio que les tienen), por ejemplo el Padre Pio, que rezaba más de 50 rosarios diarios, que tenia númerosisimos dones, incluidos la estigmatización (comprobada cientificamente), y que ha generado en el mundo millones de conversiones y muchisimos milagros.


Digo.

La estigmatizaciones no son el tema aqui, ni Pío ni otro distinto a Pedro ¿podrías ubicarte?

Dices:

Hermanos yo no dudo que ustedes amen a Dios, yo no dudo que hagan buenas obras, y que deseen con todo su corazón la salvación propia y de otros.

Digo.

Vaya, el menos lo reconoces.

Dices:

Sin embargo con toda la humildad posible les digo que se están perdiendo de increibles gracias muy útiles para su salvación y las de muchos otros como los sacramentos de la Iglesia Católica.

Digo.

Eso te han enseñando, dogmaticamente por cierto. Pero eso no significa que sea necesariamente cierto.

Dices:

Dios los bendiga y lamento si ofendí a alguien, no es mi intención

Digo.

Pues si, la impertinencia siempre es molesta, pero vamos, solo úbicate en el tema, eso es todo.

¿Podemos continuar?

Un saludo

 

[smooth]

Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

Capítulo 1

La Salvación por Medio
de la Iglesia

El catolicismo romano enseña que la salvación se obtiene solamente por medio de la Iglesia Católica:
"El decreto sobre Ecumenismo del CONCILIO VATICANO II explicita: 'Solamente por medio de la Iglesia católica de Cristo, que es auxilio general de salvación, puede alcanzarse la plenitud total de los medios de salvación'" (p. 239, #816).

La fuente oficial de la doctrina católica afirma categóricamente que la salvación no se obtiene sino por medio de la Iglesia Católica Romana. Posiblemente usted diga: "¡La Iglesia Católica ya no cree eso!" Sin embargo, la posición del Catecismo es inequívoca:
"... toda salvación viene de Cristo-Cabeza por la Iglesia que es su Cuerpo: El santo Sínodo... basado en la Sagrada Escritura y en la Tradición, enseña que esta Iglesia peregrina es necesaria para la salvación. Cristo, en efecto, es el único Mediador y camino de salvación que se nos hace presente en su Cuerpo, en la Iglesia... Por eso, no podrían salvarse los que, sabiendo que Dios fundó, por medio de Jesucristo, la Iglesia católica como necesaria para la salvación, sin embargo, no hubiesen querido entrar o perseverar en ella" (p. 249, #846).

Si esas palabras aún no parecen claras, veamos otras citas:
"En la Iglesia es en donde está depositada 'la plenitud total de los medios de salvación'. Es en ella donde 'conseguimos la santidad por la gracia de Dios'" (p. 242, #824).

"En ella subsiste la plenitud del Cuerpo de Cristo unido a su Cabeza, lo que implica que ella recibe de El 'la plenitud de los medios de salvación'" (p. 244, #830).

Dos hechos críticos resaltan cuando consultamos la Palabra de Dios acerca de este tema:
La Biblia jamás indica —ni siquiera remotamente— que la salvación se debe obtener por medio de una iglesia.
Literalmente cientos de versículos proclaman que la salvación es un don gratuito de Dios que está al alcance de todos, pero sólo por medio de Jesucristo:
"Porque la paga del pecado es muerte, mas la dádiva de Dios es vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro".
Romanos 6:23

Ningún otro nombre (o grupo) puede ofrecer salvación, excepto Jesucristo:
"Y en ningún otro hay salvación (excepto en Jesucristo); porque no hay otro nombre bajo el cielo, dado a los hombres, en que podamos ser salvos".
Hechos 4:12

Cuando Cristo murió en la cruz, El pagó el precio completo por los pecados de la humanidad, e hizo posible que cualquiera pudiera ir directamente a El para obtener salvación. Jesús mismo lo dijo:
"El que cree en el Hijo tiene vida eterna; pero el que rehúsa creer en el Hijo no verá la vida, sino que la ira de Dios está sobre él".
Juan 3:36

Jesús también predicó:
"El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida".
Juan 5:24

Una y otra vez Jesucristo proclamó esta bendita verdad:
"El que cree en mí, tiene vida eterna".
Juan 6:47

(Lea también Juan 6:40; 3:16, 18, 36; 1:12).

En Juan 20:31 descubrimos por qué se escribieron los evangelios:
"Pero éstas se han escrito para que creáis que Jesús es el Cristo, el Hijo de Dios, y para que creyendo, tengáis vida en su nombre".
Juan 20:31

Jesucristo nunca requirió el uso de una iglesia para proveer salvación. Este don gratuito está al alcance de todo aquel que crea en El:
"De éste (Jesús) dan testimonio todos los profetas, que todos los que en él creyeren, recibirán perdón de pecados por su nombre".
Hechos 10:43

De acuerdo a la Biblia, la redención se encuentra en Cristo, no en una iglesia:
"Siendo justificados gratuitamente por su gracia, mediante la redención que es en Cristo Jesús".
Romanos 3:24

Sólo Cristo puede ofrecer el regalo de la vida eterna, porque El voluntariamente derramó su sangre por nosotros:
"En quien tenemos redención por su sangre, el perdón de pecados según las riquezas de su gracia".
Efesios 1:7

Nuevamente, el único requisito para obtener la salvación es fe en Jesucristo:
"Porque no me avergüenzo del evangelio, porque es poder de Dios para salvación a todo aquel que cree".
Romanos 1:16

Muchos versículos bíblicos afirman lo mismo:
"Porque no nos ha puesto Dios para ira, sino para alcanzar salvación por medio de nuestro Señor Jesucristo".
1 Tesalonicenses 5:9

Mientras Jesucristo estaba clavado en la cruz, nos mostró que la salvación es por medio de El, no por medio de la iglesia. El ladrón crucificado al lado de Jesús clamó:
"Acuérdate de mí cuando vengas en tu reino".
Lucas 23:42

Cuando ese pecador que estaba a punto de morir exclamó esas palabras de fe, Jesús le respondió diciendo:
"Hoy estarás conmigo en el paraíso".
Lucas 23:43

La iglesia no salva... Cristo salva:
"Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él".
Juan 3:17

"Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira".
Romanos 5:9

Si la salvación fuera solamente por medio de la Iglesia Católica, ¿nos habría engañado Dios en su Palabra intencionalmente, sabiendo que nuestro destino eterno estaba en juego?

¿Habría declarado Pedro las siguientes palabras en las Sagradas Escrituras?
"Antes creemos que por la gracia del Señor Jesús seremos salvos".
Hechos 15:11

Conclusión

La Palabra de Dios declara que la salvación se obtiene por medio de la fe en la sangre de Jesucristo que fue derramada por nosotros, mientras que el Catecismo afirma que la salvación se obtiene sólo por medio de la Iglesia Católica.

Usted debe decidir en cuál creerá —¿en la tradición de hombres o en la Palabra de Dios? Usted no puede decir que cree en "ambas", porque cada una dice que la otra está equivocada:
"Dios envió a su Hijo unigénito al mundo, para que vivamos por él".
1 Juan 4:9

Recuerde, algún día usted estará delante de Dios y tendrá que explicarle el porqué de la decisión que tomó. ¿Está dispuesto a arriesgarse rechazando la Palabra de Dios para seguir las tradiciones de hombres?
"Porque dejando el mandamiento de Dios, os aferráis a la tradición de los hombres".
Marcos 7:8

 

[Linda Yaire]

Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

creo que esa pregunta la contesto oso................y a simon le llamo piedra por la confesion de fe.....al reconocer a Jesus como Hijo de Dios......y esa es la unica manera que una persona puede integrarse a la iglesia.........Pablo lo esplica en romanos......." que si confesares con tus labios que Jesus es Senor y creyeres en tu corazon que Dios le levanto de entre los muertos seras salvo"........con la boca se confiesa para salvacion.........Pedro fue el primero en confesar.........y sobre esa roca.....la confesion........edificaria el Senor su iglesia.

La pregunta de Jesús:¿Y vosotros quién decís que yo soy? Pedro dijo: Tú eres el Cristo, el hijo del Dios viviente», y Jesús le respondió: Bienaventurado eres, Simón, porque esto no te lo ha enseñado ningún hombre, sino mi Padre, que está en los cielos, por esto te digo: Tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi Iglesia, y todo lo que desatares en la Tierra será desatado en los cielos.
Es sencillo, Pedro contestó a la pregunta, quién vosotros decis que soy? y Pedro lo identifica como el Hijo de Dios, seguido a ello Jesús identifica a Pedro al decirle "tu eres Pedro", no le dijo tu eres el 1er papa, ni apóstol, sino se dirigió como persona hacia el, dandole a entender que le conocia. Al decir sobre esta roca, se refiere a la confesión de Pedro hizo :"Tu eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente" y sobre esa roca (Confesión)es que se edifica la iglesia. El discipulo NO es mayor que su Señor.
Mirando las Escrituras en el Antiguo Testamento podemos darnos cuenta de que la palabra «roca» es siempre dada o aplicada como un título divino y mesiánico. Por eso no puede darse ni aplicarse a ningún hombre, sino sólo a Dios.En el libro de Deuteronomio, declarando el pecado de Israel que se había vuelto a la idolatría, dice: «De la roca que te creó te olvidaste; te has olvidado de Dios, tu creador» (32:18). La roca es el Creador, es Dios, y ésa era la comprensión de los creyentes de aquellas épocas y de siempre.
«Porque el nombre de Jehová (o Yavé, en otras versiones) proclamaré. Engrandeced a nuestro Dios. El es la roca cuya obra es perfecta, porque todos sus caminos son rectitud. Dios de verdad y sin ninguna iniquidad en El; es justo y recto» (Deuteronomio 32:3-4).
En los Salmos 19, 28 Y 89 podemos ver con toda claridad que la roca es el Salvador; estos textos son mesiánicos, haciendo una clara alusión a la persona y obra del Señor Jesucristo; así leemos: «Sean gratos los dichos de mi boca y la meditación de mi corazón delante de ti, oh Jehová, roca mía y Redentor mío» (Salmos 19:14).
«A ti clamaré, oh Jehová, roca mía, no te desentiendas de mí» (Salmos 28: 1). «Él me clamará; mi padre eres tú, mi Dios y la roca de mi salvación» (Sal. 89:26).

El apóstol Pablo, hablando de las experiencias del pueblo israelita en el trato con Dios, exclama: «y todos bebieron la misma bebida espiritual, porque bebían de la roca espiritual que los seguía, y la roca era Cristo» (1a Corintios 10:4). Nada mas con el testigo...

P.D. Me disculpan no he leido las exposiciones antes mencionadas sobre el tema, pero vamos aqui esta lo que pienso a la luz de la palabra. Saludos!!!

 

[Dahn BennChrist]

Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

todo esto suena muy conmovedor..........mas no es biblico......sino dogmatico.


El Senor vio a maria como lo que era una sierva a su disposicion.....ademas si cumple el 4 mandamiento es por eso.....que al morir y saber que iva a resusitar y partir....que la encomendo a Juan.........

Maria sabia bien su posicion.............y en las bodas de canaan simplemente sirvio de evangelista......asi como cualquiera de nosotros si ve la necesidad de la gente......le pide a Jesus que supla tal necesidad......y Jesus lo hace asi se lo pidas tu o se lo pida yo..........y no por eso nos reconoce, ni nos da un lugar mas alto que el de siervos a su disposicion como lo fue maria.

Conmovedor claro que si, bíblico: ¡desde luego!! o es que no está las citas tomadas del evangelio: Lucas: "Madre de Mi Señor" (Visita a Isabel) y de Juan: "La Primera señal por a cual Los hombres creyeron en EL" (Bodas de Canán) Si me dices que no es bíblico entonces demuiestrame que estas citas no están en La Biblia, que las veces que se menciona a María se hace como a una simple mortal más (pero no olvides ARMONIZAR TOOOOODOSS LOS PASAJES, no me pongas nomás algunos, poque esta práctica lleva al error, sino mas bien toma en cuenta TODOS los pasajes que atañen al tema tratado).

Ahora bien, el problema en tu "armonización" es que no estás viendo un detalle muy grande e imortante, que debo remarcar: Lo que La Virgen hizo en las bodas de Canán fué más que obtener un favor de JEsús=Dios con nosotros, Su Hijo, ...ELLA ADELANTÓ LA HORA DE CRISTO Y POR SU RUEGO EL SEÑOR DIÓ AL MUNDO LA PRIMERA SEÑAL DE SU MISIÓN MESIÁNICA: SE ADELANTÓ LA HORA DE LAS SEÑALES=CRISTO EMPIEZA SU MISIÓN AQUI. Esa es la importancia de la intercesión de La Virgen en este pasaje: SU PETICIÓN ES TRASCENDENTAL, COMO NINGUNA OTRA MÁS LO FUÉ.

Ahora bien, te olvidaste de contestar a las 2 preguntas que te hice, podrías contestar ahora?

1) En EL Pasaje de Lucas: ¿De qué Señor se habla?

2) ¿Por qué piesas que para que una doctrina sea válida la misma debe de encontrarse varias veces repetida en EL Evangelio Escrito?


Que seas abundantemente bendecido
En Cristo,
+Dahn