Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

24 Abril 2006
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1 Pedro 2:4-10



4Al cual allegándoos, piedra viva, reprobada cierto de los hombres, empero elegida de Dios, preciosa,

5Vosotros también, como piedras vivas, sed edificados una casa espitirual, y un sacerdocio santo, para ofrecer sacrificios espirituales, agradables á Dios por Jesucristo.

6Por lo cual también contiene la Escritura: He aquí, pongo en Sión la principal piedra del ángulo, escogida, preciosa; Y el que creyere en ella, no será confundido.
7Ella es pues honor á vosotros que creéis: mas para los desobedientes, La piedra que los edificadores reprobaron, Esta fué hecha la cabeza del ángulo;

8Y Piedra de tropiezo, y roca de escándalo á aquellos que tropiezan en la palabra, siendo desobedientes; para lo cual fueron también ordenados.

9Mas vosotros sois linaje escogido, real sacerdocio, gente santa, pueblo adquirido, para que anunciéis las virtudes de aquel que os ha llamado de las tinieblas á su luz admirable.

10Vosotros, que en el tiempo pasado no erais pueblo, mas ahora sois pueblo de Dios; que en el tiempo pasado no habíais alcanzado misericordia.




Esto lo dijo Pedro mismo.................no se de donde los catolicos dicen que es la piedra donde Jesus edifica su iglesia..........si el es la principal piedra del angulo.
:smashfrea
 
Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

Amigo, no es que lo digan los catolicos: es lo que han creido los cristianos desde el inicio de la Iglesia. El testimonio de los escritos de la Iglesia primitiva es elocuente. Los cristianos siempre han creido que Jesús edifica su Iglesia sobre Pedro.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=18133

Cristo es el fundamento de la Iglesia. Pero esa función la ejerce a través de una persona visible: Pedro.

Dios es un padre, pero ejerce su paternidad a través de personas que se preocupan de nosotros, por ejemplo nuestros padres. Dios no baja del cielo a darnos de comer, a vestirnos, a llevarnos a la escuela. Esa paternidad de Dios la ejerce a través de la persona de nuestros padres.

Dios es el pastor de la Iglesia. Pero ¿como nos pastorea? ¿nos da discursos desde el cielo? Nos pastorea a través de las enseñanzas de los pastores humanos que El ha dispuesto en su Iglesia.

En fin, Dios actúa a través de las creaturas, porque ha querido que los hombres participen de su plan redentor. Por eso, Cristo es cabeza de la Iglesia y es su fundamento, y usa la persona de Pedro y sus sucesores para ejercer esa función.

El testimonio de la Iglesia primitiva es unánime. Es doctrina cristiana.

PD: por favor, explicame por qué Jesús le puso "piedra" a Simón, si no le impuso la misión de serlo? ¿Cual sería entonces el significado del cambio de nombre? ¿Qué misión le asignaba?
 
Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

Hay no, no otra vez. Es el cuento de nunca acabar.

Este epígrafe es sobradamente tratado en este foro una y otra vez de manera reiterada, por favor dirijanse a uno de estos tantos epígrafes ya abiertos por favor.
 
Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

Petrino dijo:
En fin, Dios actúa a través de las creaturas, porque ha querido que los hombres participen de su plan redentor.

Si Petrino pero no te hagas el que no sabes.

Dios actua atreves de sus criaturas, efectivamente, pero a ninguna de ellas le dará Su Santo Nombre y uno de los Nombres de Dios es la Roca.

Por tanto, fuera de tanto argumento y que aqui sobradamente en este foro se ha expuesto y contraexpuesto, el supuesto camabio de nombre del sencillo y humilde Pedro motivo en el que basan toda su eclesiestología no es el de Roca, lo siento, sino el de piedra, piedra viva como cualquiera otro cristiano, si Pedro fue la primera de estas piedras escogidas y preciosas, bien. Si al fundamentarse la última de estas piedras vivas (el último hermanito en entrar al reino de los cielos) en el edificio de la iglesia es que regresrá el Señor, bien.

Lo demas es mero discurso católico-romano con el solo afan de querer tener una supremacía, cosa que por cierto no va con el evangelio de Cristo.

Ha y por favor, amados romanos, ya no insistan, mas de esto es necedad.

Saludos
 
Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

Petrino dijo:
Amigo, no es que lo digan los catolicos: es lo que han creido los cristianos desde el inicio de la Iglesia. El testimonio de los escritos de la Iglesia primitiva es elocuente. Los cristianos siempre han creido que Jesús edifica su Iglesia sobre Pedro.

http://forocristiano.iglesia.net/showthread.php?t=18133

Cristo es el fundamento de la Iglesia. Pero esa función la ejerce a través de una persona visible: Pedro.

Dios es un padre, pero ejerce su paternidad a través de personas que se preocupan de nosotros, por ejemplo nuestros padres. Dios no baja del cielo a darnos de comer, a vestirnos, a llevarnos a la escuela. Esa paternidad de Dios la ejerce a través de la persona de nuestros padres.

Dios es el pastor de la Iglesia. Pero ¿como nos pastorea? ¿nos da discursos desde el cielo? Nos pastorea a través de las enseñanzas de los pastores humanos que El ha dispuesto en su Iglesia.

En fin, Dios actúa a través de las creaturas, porque ha querido que los hombres participen de su plan redentor. Por eso, Cristo es cabeza de la Iglesia y es su fundamento, y usa la persona de Pedro y sus sucesores para ejercer esa función.

El testimonio de la Iglesia primitiva es unánime. Es doctrina cristiana.

PD: por favor, explicame por qué Jesús le puso "piedra" a Simón, si no le impuso la misión de serlo? ¿Cual sería entonces el significado del cambio de nombre? ¿Qué misión le asignaba?


TE DIRE QUE PALBO TIENE UNA OPINION MUY DIFERENTE ACERCA DE ESTE ASUNTO!
 
Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

Entonces dime por favor @Tiempo, si Piedra no es una Piedra principal para Cristo, entonces: ¿por qué le cambió EL el nombre precisamente de Simón a Piedra?

En Cristo, bendiciones

+Dahn
 
Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

Dahn BennChrist dijo:
Entonces dime por favor @Tiempo, si Piedra no es una Piedra principal para Cristo, entonces: ¿por qué le cambió EL el nombre precisamente de Simón a Piedra?

En Cristo, bendiciones

+Dahn

creo que esa pregunta la contesto oso................y a simon le llamo piedra por la confesion de fe.....al reconocer a Jesus como Hijo de Dios......y esa es la unica manera que una persona puede integrarse a la iglesia.........Pablo lo esplica en romanos......." que si confesares con tus labios que Jesus es Senor y creyeres en tu corazon que Dios le levanto de entre los muertos seras salvo"........con la boca se confiesa para salvacion.........Pedro fue el primero en confesar.........y sobre esa roca.....la confesion........edificaria el Senor su iglesia.
 
Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

OSO dijo:
Hay no, no otra vez. Es el cuento de nunca acabar.

Este epígrafe es sobradamente tratado en este foro una y otra vez de manera reiterada, por favor dirijanse a uno de estos tantos epígrafes ya abiertos por favor.

Vaya que estoy de acuerdo.

He visto hasta el cansancio la coherente explicaciòn de Petrino y otros catòlicos.... y los no catòlicos siempre la van a protestar....
 
Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

@Tiempo! dijo:
a simon le llamo piedra por la confesion de fe.....al reconocer a Jesus como Hijo de Dios

Pero Jesús le cambió a Simón el nombre muuucho antes de que hiciera la confesión:

Juan 1, 42

En seguida llevó a su hermano ante Jesús, que le miró y le dijo: Tú eres Simón, hijo de Juan; pero de ahora en adelante te llamarás Cefas (es decir, Pedro, que significa piedra).
 
Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

@Tiempo! dijo:
creo que esa pregunta la contesto oso................y a simon le llamo piedra por la confesion de fe.....al reconocer a Jesus como Hijo de Dios......y esa es la unica manera que una persona puede integrarse a la iglesia.........Pablo lo esplica en romanos......." que si confesares con tus labios que Jesus es Senor y creyeres en tu corazon que Dios le levanto de entre los muertos seras salvo"........con la boca se confiesa para salvacion.........Pedro fue el primero en confesar.........y sobre esa roca.....la confesion........edificaria el Senor su iglesia.

Con esa premisa entonces se deberia cambiar el nombre a todo el que confesara La Vrdad de Cristo: Cristo es EL Hijo del DIOS Vivo!!, y veoms que no h sido así, entonces debe de haber ua razón que pueda ajustarse a una acción tan solemne como cambia el nombre de una persona de: "Jaime a Roca", por ejemplo (asi sonaría si en nuestros días hubiera realizado el Señor lo que hizo con el apóstol Piedra).

Porque, ¿vale más la declaración de Fe que hace Piedra, que la que hace cualquier otro convertido?....claro que no, la declaración es la misma, pero aqui no se trata de lo que dice sino quien lo dice: en el apóstol Piedra el Señor ve algo especial, y esto lo lleva a cambiarle el nombe a "Roca" para luego dirigirle unas palabras que solo a el se las dijo empezando por: "tu eres Piedra", ...entonces este apóstol es Piedra, pues Cristo es Quien lo dice.
 
Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

ad jesum dijo:
Pero Jesús le cambió a Simón el nombre muuucho antes de que hiciera la confesión:

Juan 1, 42

En seguida llevó a su hermano ante Jesús, que le miró y le dijo: Tú eres Simón, hijo de Juan; pero de ahora en adelante te llamarás Cefas (es decir, Pedro, que significa piedra).

Es verdad, aqui vemos claramente que en cuanto Jesús, EL Señor, vió a Piedra (es decir la vez en que lo conoció) ya desde ese momento le cambió el nombre de Simón a Piedra, entonces cuando le profetizó que le daría Las LLaves del Reino, ya le había cambiado el nombre, solo se lo confirmó y le profetizó su misión: "Tu eres Piedra y sobre esta Piedra edificaré Mi Iglesia contra la que EL Infierno no prevelecerá, a ti te daré Las Llaves del Reino...", confirmación del nombre que Su Misión encargada por Cristo solo a EL, misión que ahora brevemente le expica en qué consistirá: ser Piedra por Amor a Su Señor.
 
Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

Dahn BennChrist dijo:
Es verdad, aqui vemos claramente que en cuanto Jesús, EL Señor, vió a Piedra (es decir la vez en que lo conoció) ya desde ese momento le cambió el nombre de Simón a Piedra, entonces cuando le profetizó que le daría Las LLaves del Reino, ya le había cambiado el nombre, solo se lo confirmó y le profetizó su misión: "Tu eres Piedra y sobre esta Piedra edificaré Mi Iglesia contra la que EL Infierno no prevelecerá, a ti te daré Las Llaves del Reino...", confirmación del nombre que Su Misión encargada por Cristo solo a EL, misión que ahora brevemente le expica en qué consistirá: ser Piedra por Amor a Su Señor.


POR FAVOR.......LAS LLAVES LAS TIENE CRISTO PUES EL LO HACE CLARO EN APOCALIPSIS........ADEMAS .......EL QUE PEDRO TUBIESE AUTORIDAD DE ATAR Y DESATAR.........ES UN PROTOTIPO DE LO QUE SOMOS TODOS.....POR QUE TENEMOS TODOS LA MISMA AUTORIDAD EN JESUS..........Y ESO SE VE CLARAMENTE EN LAS ESCRITURAS .........YA QUE PABLO NUNCA LE DA MAYOR CREDITO A PEDRO.............

PEDRO MISMO DICE QUE JESUS ES LA ROCA...........EL MISMO LO ESCRIBIO.......................TE DOY LA CITA?
 
Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

@Tiempo! dijo:
POR FAVOR.......LAS LLAVES LAS TIENE CRISTO PUES EL LO HACE CLARO EN APOCALIPSIS.....TE DOY LA CITA?


Y qué hacemos co esta cita?: "Tu eres Piedra y SOBRE ESTA PIEDRA EDIFICARÉ MI IGLESIA....A TI TE DARÉ LAS LLAVES DEL REINO DE LOS CIELOS!"

Luego tu me dices que esto que dijo Cristo a Piedra no se cumplió?

¿Qué hacemos con esta cita?

Ahora Un punto aclaratorio: el hecho de que nosotros creamos en el Ministerio Conferido por Cristo a Piedra NO ANULA LO PRINCIPAL, LO ANGULAR PRECISAMENTE Y ES QUE: CRISTO ES LA PIEDRA ANGULAR QUE SOSTIENE EL REINO Y LO ENCABEZA...NINGÚN CATÓLICO VA A NEGAR ESTA DOCTRINA CRISTOCÉNTRICA... ¡NINGUNO!, el Ministerio de Piedra no reemplaza, ni sustituye, ni se antepone ABSOLUTAMENTE en NADA a la Autoridad Única de Cristo. El ministerio apostólico de Piedra sirve al propósito de Cristo de integrar al hombre en el Plan de La Redención, para instruir consolar y fortalecer en SU NOMBRE.

Bueno se me acabó el tiempo, seguiré más tarde.

Que El Señor los bendiga a todos
+Dahn.
 
Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

Por supuesto Cristo es la piedra angular de la iglesia. Pedro y su confesión de fe son la roca sólida sobre la que la iglesia visible de Cristo es edificada. Algunos hermanos creen que se contraponen a Pedro y Cristo como Roca, y que hablamos de Pedro como cabeza de la iglesia, diferente a Cristo. Falso. Es la misma cabeza. Pedro en comunión con Cristo nuestro Señor y Salvador.

El testimonio bíblico es irrefutable sobre a quien le entrego exclusivamente Cristo las llaves del reino, a quien le pidió apacentar su rebaño y confirmar a sus hermanos, y además tenemos la historia.... bueno pero sobre esto muchos hermanos suelen decir " a mi me vale la historia y el testimonio de los primeros cristianos"...

Voy a buscar un estudio de Luis Fernando al respecto.

Saludos
 
Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

La pregunta que hago es para todos los hermanos católicos.
Os pregunto ¿Si pedro es la cabeza visible de la iglesia, porque San Pablo funda iglesias por doquier, sin hablarles de San Pedro, ni obligarles a obedecer los mandatos y doctrinas que pudiera (cosa que no hizo Pedro) mandar Pedro, y lo único que les dijo fué que obedeciesen lo mandado por Jesús y su evangelio.?
Y, según la Iglesia Catolica Apostolica y Romana, Pedro fué enterrado en Roma, en donde dice que Pedro fué a Roma? a mi no me consta de ninguna forma, cosa que Pablo si. (si estoy equivocado por favor remitidme a donde me pudiese informar mejor)

Hablo ya no solo como Cristiano Evangélico, si no como ex católico.

Muchas gracias y bendiciones.
 
Re: Pedro no es la piedra donde esta fundada la Iglesia: Jesus lo es!

Dios les bendiga:

Siempre suscitará polémica dicho tema debido a que nuestros hermanos católicos han edificado el fundamento de su iglesia y liderazgo en dicho enunciado tomando a la persona de Pedro y no a la Confesión de Pedro cuando declaró a Jesús como a Cristo.

La edificación de Dios tiene un solo fundamento, que es la revelación y la confesión de Jesús, como el Cristo el Hijo del Dios viviente.
TU ERES EL CRISTO, EL HIJO DEL DIOS VIVIENTE, esa es la roca y el fundamento de la iglesia, la piedra angular, es Cristo, eso erá lo que Jesús quería que se supiera cuándo le preguntó a Pedro sobre quién creía que erá el, esa confesión es la roca que sostiene a la iglesía no el apóstol Pedro.


Sobre la Roca, tomado de ¿Qué haré Señor?

Watchman Nee

Pablo escribe a los corintios: “Conforme a la gracia de Dios que me ha sido dada, yo como perito arquitecto puse el fundamento” (1ª Cor. 3:10). ¿Qué era ese fundamento del cual habla? Ciertamente, no era particular de Pablo ni lo había originado él; era algo que los apóstoles tenían en común. Debemos ir brevemente a los evangelios y a las palabras del Señor Jesús mismo para obtener la primera definición de ello. Cuando se dirige a Simón Pedro en Cesarea de Filipo, el Señor usa estas notables palabras: “Tú eres Pedro, y sobre esta roca edificaré mi iglesia” (Mat.16:18).

Lo que es la Roca

Es importante comprender bien este pasaje, porque como veremos, realmente define el punto desde el cual, más tarde, Pablo a su vez comienza. ¿Qué daba a entender con ello Jesucristo? Tú eres Petros, una piedra –uno que ha de ser edificado con otros en la estructura básica de mi iglesia (ver Ef.2:20; Apoc. 21:19)– y sobre esta Roca edificaré. ¿Qué es, pues, la Iglesia? Es una estructura de piedras vivas fundadas sobre una roca. ¿Y qué es la roca? Es aquí donde debemos ser muy claros. Es una confesión basada en la revelación de una Persona.

El Señor Jesús, a quien aparentemente no le importaba qué decían o pensaban los hombres acerca de él, de repente pregunta a sus discípulos: “¿Quién dicen los hombres que es el Hijo del Hombre?”. Luego, volviéndose de las opiniones y especulaciones de otros, da un paso más cerca y pregunta: “Y vosotros, ¿quién decís que soy yo?”. Su desafío produce espontáneamente la histórica confesión de Pedro: “Tú eres el Cristo, el Hijo del Dios viviente”. De manera que es exacto decir que la Iglesia está edificada sobre una confesión, porque ‘decir’ es confesar, no simplemente lanzar una opinión. Más aún, no era una confesión vacía, tal como hoy se haría sobre la base de algún estudio, o deducción, o punto de vista. Como lo aclaró Jesús, la confesión de Pedro le fue dada por revelación. “No te lo reveló carne ni sangre, sino mi Padre que está en los cielos”. Y aun más, era una revelación del verdadero carácter y significado de Jesucristo, y no meramente de los hechos acerca de él – es decir, no simplemente de lo que los evangelios nos relatan que él hizo, sino de quién y qué es él. En cuanto a su persona, él es el Hijo del Dios viviente; en cuanto a su oficio y ministerio, él es el Cristo. Las palabras de Pedro contienen todo esto.

El punto de partida de Pablo

Este doble descubrimiento había de ser más tarde, como ya hemos dicho, el punto de partida de Pablo. Leamos otra vez, por ejemplo, sus primeras palabras a los Romanos. El Cristo a quien él había perseguido, afirma el apóstol, ahora es “declarado Hijo de Dios con poder, según el Espíritu de santidad, por la resurrección de entre los muertos” (Rom.1:4). Todo lo que Pablo escribe a las iglesias está fundado sobre esta revelación acerca de Jesús. Desde la eternidad hasta la eternidad él es el Hijo de Dios: esto es lo primero. Pero llegó el día cuando, tomando sobre sí la forma de un siervo, llegó a ser el Cristo, el Ungido, el Ministro de Dios. Todo el propósito de Dios, todas las esperanzas de Dios, están en ese Cristo resucitado. Él es el que ha sido separado y ungido como el firme fundamento de Dios.

Pero si él es el fundamento, nosotros somos las piedras vivas. Reconocer a Cristo es reconocer también a todos los creyentes y el plan de Dios para el universo a través de ellos. Porque seremos de poca utilidad para Dios si conocemos sólo nuestra salvación, y no hemos vislumbrado el propósito para el cual Él nos ha vinculado a su Hijo. ¡Cuántos dicen tener la unción del Espíritu, y, con todo, parecen desconocer que el objeto porque el Espíritu ha sido dado a Cristo y a sus miembros es el mismo! Todo apunta a la misma finalidad divina. Descubrir esto es darnos cuenta de repente de la insignificancia de todo nuestro trabajo que en el pasado no se había relacionado con este fin.

Aclaremos este hecho: la Iglesia no es simplemente una compañía de personas cuyos pecados han sido perdonados que van al cielo; es un grupo de personas cuyos ojos han sido abiertos por Dios para reconocer la persona y obra del Hijo. Esto es mucho más de lo que el hombre puede ver, conocer o palpar – y mucho más aún que las experiencias exteriores de aquellos discípulos que por tres años, como compañeros constantes de él, comieron, durmieron, caminaron y vivieron con él. Sin duda, aquello era una gran felicidad, y ¿cuántos de nosotros cambiaríamos gustosamente de lugar con Pedro aunque no fuera más que por unos días? Pero debemos decir que ni esa experiencia los unía a él como parte de la Iglesia. Sólo la revelación de Dios acerca de quién es Cristo puedo hacer eso por ti y por mí. La Roca es Cristo – sí, pero un Cristo revelado, no un Cristo teórico o doctrinal. Veinte años entre creyentes y una vida entera de profundizarnos en teología no nos edificará en su Iglesia. Es un conocimiento interior, no exterior, lo que produce esto. “Y ésta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado” (Juan 17:3).

El conocimiento interior de Cristo

“Nadie conoce quién es el Hijo, sino el Padre” (Lc.10:22). La carne y la sangre no pueden conocer este hombre a quien Dios ha establecido. Sin embargo, es imperioso que sea conocido, porque el fundamento de la Iglesia no es solamente Cristo, sino también el conocimiento de Cristo. Y el drama de muchos hoy, que están en las iglesias –las así llamadas iglesias–, es que no tienen este fundamento.

Pero no es la teoría la que va a prevalecer contra el infierno; Jesucristo declara que esto lo hará su Iglesia. ¿Hemos olvidado quizá para qué fin estamos en el mundo? Visitando hogares occidentales he visto a menudo un hermoso plato de porcelana, no para uso en la mesa, sino colgado en la pared como adorno. Bien, me parece que muchos piensan así de la Iglesia, como algo que debe ser admirado por la perfección de su forma y diseño. Pero no, la Iglesia de Dios es para uso, no para decoración.

Un conocimiento mental, la ilustración, el orden, pueden producir algo como una apariencia de vida cuando las condiciones son favorables pero, apenas las puertas del infierno nos embisten, muy pronto nos descubre cuál es nuestro verdadero estado. Muchos vieron a Jesucristo, le siguieron, tuvieron contacto con él y fueron sanados por Cristo, mas no le conocieron. Pero a uno de los que le siguieron fueron dichas estas palabras: “Sobre esta Roca edificaré”. Quizá nos consideramos tanto o un poquito mejores que Pedro. Él fue tentado y cayó. Sí, pero ¿no era él mejor en su caída que muchos que nunca caen? Él llegó a negar, pero pudo llorar. Porque Pedro conocía. Muchos no caen, pero tampoco conocen.

En la hora de la prueba lo que vale es el conocimiento personal. No quiero decir que los hermanos no son de ayuda; pero lo que sólo se recibe como una enseñanza de boca en boca es de muy poca utilidad si no se acompaña de una revelación del cielo. No resistirá el fuego de la prueba. Por eso pienso que nuestra palabra china ‘Hsuin tao-choe’, ‘uno que ha muerto por una doctrina’ está mal, porque ¿quién muere por una doctrina? En un tiempo yo temía que un modernista llegara a probarme que la Biblia no era digna de confianza, ni tampoco los hechos históricos sobre los cuales estaba fundada mi fe. Si lo podía hacer –pensaba yo— terminaría con toda mi base de fe; y yo deseaba creer. Pero ahora tengo paz. Aunque los hombres puedan presentarnos tantos argumentos como estrellas hay en el cielo, no me hace la menor mella, porque ¡ahora yo sé! El conocimiento que recibimos de los hombres puede engañarnos. Aun lo excelente es imperfecto y, por bueno que sea, podríamos llegar a olvidarlo. Pero el Padre reveló a Pedro el Hijo, el Hijo a quien el Padre conocía. Esta revelación es el cristianismo. No hay iglesia sin ella. Yo, desde adentro, conozco a Jesús como el Hijo de Dios y como el Cristo – esto es la médula de todo. La respuesta de Jesús a Pedro no fue: Has contestado correctamente, sino: “¡Dios te lo ha revelado!”.

La confesión de Cristo

De manera que la Roca define los límites de la Iglesia. Estos se extienden dondequiera que una confesión tal se eleva a Dios del corazón – allí no más. Porque recordemos que lo de Pedro no era una confesión general; surgió de una revelación. Y tampoco de una revelación general, sino de una revelación acerca de un Hombre, el Hijo del Hombre. Nada da mayor satisfacción que una confesión tocante a él mismo. Jesús muy a menudo dijo Yo soy. Le agrada oírnos decir: Tú eres. Lo hacemos muy pocas veces. ¡Tú eres, Señor! – cuando las cosas van mal, y todo es confusión, no ores, sino confiesa que Jesús es el Señor. Hoy que el mundo está alborotado, levántate y proclama que Jesús es Rey de reyes, y Señor de señores. A él le agrada oírnos decir lo que sabemos. La Iglesia no está fundada sólo en la revelación, sino también en la confesión – sobre lo que hablamos de lo que sabemos de Dios. La Iglesia hoy día es la voz de Cristo aquí sobre la tierra.

Si Dios no ha abierto nuestros ojos para que veamos que la muerte es el poder, el arma, de las puertas del infierno, no comprenderemos el valor de dar testimonio. Pero cuando de repente, en una circunstancia imprevista, nos sorprendemos de que la fe no da resultado y de que la oración no basta, aprenderemos la necesidad de proclamar a Cristo, y al hacerlo descubriremos que esto era lo que Dios estaba esperando: Tú eres Señor, Tú eres vencedor. Tú eres Rey. La mejor oración no dice: ‘Yo quiero’, sino ‘Tú eres’. Hablemos, entonces, por medio de la revelación que nos ha sido dada. En las reuniones de oración, en el Partimiento del Pan, a solas ante el Señor, en medio del mundo abrumador, o en la hora oscura de la necesidad, aprendamos a proclamar: Tú eres. Esta es la voz de la Iglesia, la voz de Dios sobre la tierra, la voz que, por sobre toda otra cosa, hace que el infierno se estremezca de terror.
 
LAS PEDRADAS DE SAN PEDRO...

LAS PEDRADAS DE SAN PEDRO...

¡¡Si, Pedro es la piedra sobre la que Jesús edificaría Su Iglesia!! (Mateo 16:18)

¡¡¡Pero NO ES LA ÚNICA PIEDRA, ESTÁN TODOS LOS DEMÁS APÓSTOLES!!!

SIENDO JESUCRISTO MISMO LA PIEDRA ANGULAR (Efesios 2:20).

Escudriñar Efesios 2:20-21 que complementa a Mateo 16:18.

LA PIEDRA ANGULAR ES LA UNICA PRINCIPAL EN UN FUNDAMENTO DE UN EDIFICIO HECHO DE PIEDRAS AL QUE LA PALABRA DE DIOS COMPARA A LA IGLESIA.

En tiempos antiguos la piedra angular se colocaba primero y servía de referencia para las dimensiones del edificio (Efesios 2:20-21).

Ahora bien, como Pedro es piedra secundaria al igual que los demás apóstoles (Efesios 2:20) no podría ser a la vez piedra angular en representación de Jesucristo como alegan los católicos.

No puede estar al mismo tiempo en dos lugares distintos sosteniendo el edificio hecho de piedras...

Es inevitable concluir que todos los poderes otorgados a Pedro, Jesús se los concede también a los demás apóstoles.

Además, la facultad más amplia que podamos imaginar concedida a Pedro en Mateo 16:19 se entiende que incluye a todas las otras más espécificas y se la concede también a todos los demás apóstoles... "que todo lo que ataren en la tierra sería atado en el cielo y que todo lo que desataren en la tierra sería destado en el cielo" (Mateo 18:18)

Por otra parte, las llaves no significan necesariamente una mayor autoridad (por ejemplo un portero). Hay que tener en cuenta para que son entregadas.

En este caso las llaves del reino son entregadas a Pedro para tener acceso a...atar y desatar...(Mateo 16:19) la misma autoridad concedida a los demás apóstoles (Mateo 18:18) por lo tanto es inevitable deducir que también le entrega las llaves a los demás o si no Pedro tendría la obligación de abrirles la puerta...

La Biblia manda sobre los escritos de algunos respetables "padres de la iglesia".

El fundamento de la iglesia de Cristo no es unicamente Pedro (postura católica) ni unicamente Jesucristo (postura protestante). Es una combinación de ambas.

BENDICIONES.
 
Re: LAS PEDRADAS DE SAN PEDRO...

Re: LAS PEDRADAS DE SAN PEDRO...

emiliojorge dijo:
¡¡Si, Pedro es la piedra sobre la que Jesús edificaría Su Iglesia!! (Mateo 16:18)

¡¡¡Pero NO ES LA ÚNICA PIEDRA, ESTÁN TODOS LOS DEMÁS APÓSTOLES!!!

SIENDO JESUCRISTO MISMO LA PIEDRA ANGULAR (Efesios 2:20).

Escudriñar Efesios 2:20-21 que complementa a Mateo 16:18.

LA PIEDRA ANGULAR ES LA UNICA PRINCIPAL EN UN FUNDAMENTO DE UN EDIFICIO HECHO DE PIEDRAS AL QUE LA PALABRA DE DIOS COMPARA A LA IGLESIA.

En tiempos antiguos la piedra angular se colocaba primero y servía de referencia para las dimensiones del edificio (Efesios 2:20-21).

Ahora bien, como Pedro es piedra secundaria al igual que los demás apóstoles (Efesios 2:20) no podría ser a la vez piedra angular en representación de Jesucristo como alegan los católicos.

No puede estar al mismo tiempo en dos lugares distintos sosteniendo el edificio hecho de piedras...

Es inevitable concluir que todos los poderes otorgados a Pedro, Jesús se los concede también a los demás apóstoles.

Además, la facultad más amplia que podamos imaginar concedida a Pedro en Mateo 16:19 se entiende que incluye a todas las otras más espécificas y se la concede también a todos los demás apóstoles... "que todo lo que ataren en la tierra sería atado en el cielo y que todo lo que desataren en la tierra sería destado en el cielo" (Mateo 18:18)

Por otra parte, las llaves no significan necesariamente una mayor autoridad (por ejemplo un portero). Hay que tener en cuenta para que son entregadas.

En este caso las llaves del reino son entregadas a Pedro para tener acceso a...atar y desatar...(Mateo 16:19) la misma autoridad concedida a los demás apóstoles (Mateo 18:18) por lo tanto es inevitable deducir que también le entrega las llaves a los demás o si no Pedro tendría la obligación de abrirles la puerta...

La Biblia manda sobre los escritos de algunos respetables "padres de la iglesia".

El fundamento de la iglesia de Cristo no es unicamente Pedro (postura católica) ni unicamente Jesucristo (postura protestante). Es una combinación de ambas.

BENDICIONES.
Me parece razonable salir de posiciones extremas, y sobre todo, abandonar ese odioso Pedro v/s Jesús compitiendo por el título de Roca.

Yo he sostenido siempre que no es un Pedro v/s Jesús. El tema es que hay que distinguir entre dos planos, uno invisible y otro visible.

Por ejemplo, ¿quien guia la Iglesia? La Iglesia obviamente es guiada por Dios, por el Espíritu Santo. Sin embargo, eso debe traducirse en el plano visible a personas que guien a la Iglesia, los obispos. Y no es que los obispos guien la Iglesia con poder o autoridad propia, sino que lo hacen con el poder de Dios y en nombre de Dios. En el fondo: Dios guia a la Iglesia por medio de los obispos. Estos participan de la función de Dios. Entonces hay dos planos. Dios siempre hace participar a las creaturas de sus prerrogativas. Los obispos no tendrían autoridad para guiar la Iglesia si Dios no se las concede. Y Dios guia la Iglesia a través de los ministros.

Entonces, Cristo cumple la función de ser fundamento y darle solidez y cohesión a la Iglesia. Por eso se lo compara en la Escritura con una Roca, con una Vid, etc. Si no estamos unidos a Cristo, no podemos hacer nada. Sin embargo, en el plano visible y temporal, debemos estar unidos al obispo como miembros de la Iglesia. Es la manera visible de realizar esa unión invisible que debemos mantener con Cristo.

Entonces, volviendo al tema, nadie niega que Cristo es el fundamento de la Iglesia, solo que en el plano visible y temporal, Cristo ha querido que Pedro participe de esa prerrogativa de Cristo, y la manifieste visiblemente.
 
Re: LAS PEDRADAS DE SAN PEDRO...

Re: LAS PEDRADAS DE SAN PEDRO...

emiliojorge dijo:
No puede estar al mismo tiempo en dos lugares distintos sosteniendo el edificio hecho de piedras...
No hay que enredarse con los símbolos. Lo de la piedra angular es un símbolo para indicar la funcion de sostener al resto. Eso es lo que importa. Un padre de familia es piedra angular en su casa. Un obispo es piedra angular en su iglesia.

Es inevitable concluir que todos los poderes otorgados a Pedro, Jesús se los concede también a los demás apóstoles.

Además, la facultad más amplia que podamos imaginar concedida a Pedro en Mateo 16:19 se entiende que incluye a todas las otras más espécificas y se la concede también a todos los demás apóstoles... "que todo lo que ataren en la tierra sería atado en el cielo y que todo lo que desataren en la tierra sería destado en el cielo" (Mateo 18:18)

Por otra parte, las llaves no significan necesariamente una mayor autoridad (por ejemplo un portero). Hay que tener en cuenta para que son entregadas.

En este caso las llaves del reino son entregadas a Pedro para tener acceso a...atar y desatar...(Mateo 16:19) la misma autoridad concedida a los demás apóstoles (Mateo 18:18) por lo tanto es inevitable deducir que también le entrega las llaves a los demás o si no Pedro tendría la obligación de abrirles la puerta...
Si lees Isaias 22 el significado de entregar las llaves es demasiado claro. Hay un paralelismo clarisimo entre ese pasaje y el pasaje de Pedro.

La Biblia manda sobre los escritos de algunos respetables "padres de la iglesia".
El tema no es lo que diga un grupito de padres de la Iglesia. El tema es lo que creían los cristianos en los primeros siglos. Los escritos de los padres es un testimonio historico de la fe cristiana de su tiempo. Nosotros creemos que Jesús funda su Iglesia sobre Pedro, porque esa es la fe que han tenido siempre los cristianos, y es la fe que han enseñado y han transmitido siempre desde el principio. Por eso puse las citas de los 40 padres de la Iglesia.

El fundamento de la iglesia de Cristo no es unicamente Pedro (postura católica) ni unicamente Jesucristo (postura protestante). Es una combinación de ambas.

BENDICIONES.
Yo diría, para nosotros Cristo es el único fundamento de la Iglesia, y Pedro participa, en el plano visible, de esa función de Cristo.

Pedro no tienen autoridad alguna para sostener la unidad de la Iglesia por sí mismo. Lo hace con autoridad "prestada" de Dios.

El mejor ejemplo es el de la Escritura: Isaías 22. Cristo es el dueño de casa. La autoridad suprema. Cristo ha encomendado la casa a Pedro a modo de mayordomo. El mayordomo cumple las ordenes del amo, es un funcionario del amo. No tiene autoridad alguna salvo la que el amo le confiere para cumplir su tarea: administrar. Esa es la relacion de Cristo con Pedro. Pedro, ¿me amas? apacienta mis ovejas, te doy las llaves del Reino, confirma a tus hermanos. Lo deja a cargo de la casa. No la casa de Pedro, sino que es la casa de Cristo.
 
Re: LAS PEDRADAS DE SAN PEDRO...

Re: LAS PEDRADAS DE SAN PEDRO...

emiliojorge dijo:
¡¡Si, Pedro es la piedra sobre la que Jesús edificaría Su Iglesia!! (Mateo 16:18)

¡¡¡Pero NO ES LA ÚNICA PIEDRA, ESTÁN TODOS LOS DEMÁS APÓSTOLES!!!

SIENDO JESUCRISTO MISMO LA PIEDRA ANGULAR (Efesios 2:20).

Escudriñar Efesios 2:20-21 que complementa a Mateo 16:18.

LA PIEDRA ANGULAR ES LA UNICA PRINCIPAL EN UN FUNDAMENTO DE UN EDIFICIO HECHO DE PIEDRAS AL QUE LA PALABRA DE DIOS COMPARA A LA IGLESIA.

En tiempos antiguos la piedra angular se colocaba primero y servía de referencia para las dimensiones del edificio (Efesios 2:20-21).

Ahora bien, como Pedro es piedra secundaria al igual que los demás apóstoles (Efesios 2:20) no podría ser a la vez piedra angular en representación de Jesucristo como alegan los católicos.

No puede estar al mismo tiempo en dos lugares distintos sosteniendo el edificio hecho de piedras...

Es inevitable concluir que todos los poderes otorgados a Pedro, Jesús se los concede también a los demás apóstoles.

Además, la facultad más amplia que podamos imaginar concedida a Pedro en Mateo 16:19 se entiende que incluye a todas las otras más espécificas y se la concede también a todos los demás apóstoles... "que todo lo que ataren en la tierra sería atado en el cielo y que todo lo que desataren en la tierra sería destado en el cielo" (Mateo 18:18)

Por otra parte, las llaves no significan necesariamente una mayor autoridad (por ejemplo un portero). Hay que tener en cuenta para que son entregadas.

En este caso las llaves del reino son entregadas a Pedro para tener acceso a...atar y desatar...(Mateo 16:19) la misma autoridad concedida a los demás apóstoles (Mateo 18:18) por lo tanto es inevitable deducir que también le entrega las llaves a los demás o si no Pedro tendría la obligación de abrirles la puerta...

La Biblia manda sobre los escritos de algunos respetables "padres de la iglesia".

El fundamento de la iglesia de Cristo no es unicamente Pedro (postura católica) ni unicamente Jesucristo (postura protestante). Es una combinación de ambas.

BENDICIONES.


Jesucristo es la unica roca...................los demas incluyendo pedro son solo vasijas de honra en las manos del maestro.

Jesus dijo...................."El discipulo no es mas que su maestro, ni el siervo mas que su señor".........