PEDRO, LIDER DEL REBAÑO DE JESÚS: Pruebas de su primacía <<<<<<<<<<<<<<<<<<

MiguelR dijo:
Toda está parranda de argumentos sólo significa una cosa:

Tu doctrina católica papista pone a Pedro como el único líder y cabeza de la iglesia, e ignora deportivamente a Juan y a Santiago.

Te repito para que te quede claro:

¿No es María la "madre de la Iglesia"?

¿A quién le dejo Cristo el cuido de su madre?
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Pero vas a atacar los argumentos sí o no?

A cualquier lector me remito que hasta este mensaje he contestado a absolutamente todos los tuyos.

Yo seguiré respondiendote. Cuando vuelva de trabajar
 
Raiven dijo:
Voy a responderte pero antes quiero hacer notar que estoy contestandote a todos tus nuevos puntos traidos a colación (ahora que si Maria o Juan no se qué..) pero que mis 8 puntos siguen sin ser contestados ni por ti ni por nadie. En nuestra conversación ya hemos cambiado el asunto de este hilo y la pregunta a la que voy a responder nada tiene que ver con el liderazgo de la iglesia.

"Si Jesús encargó a Juan cuidar a María, no sería entonces Juan la cabeza de la Iglesia?"
No. Porque el encargo que Jesús le da a Juan no es un encargo de gobierno espiritual, sino un encargo doméstico y familiar: cuidar de su madre en lo material y humano.

El texto dice:


Eso no describe autoridad eclesial, sino acogida familiar.

En cambio, la cabeza visible de la Iglesia es quien recibe:
a) Las llaves del Reino (solo Pedro — Mt 16:19)
b) El mandato de confirmar a los hermanos (solo Pedro — Lc 22:32)
c) El pastoreo universal del rebaño (solo Pedro — Jn 21:15–17)

Juan no recibe nada de eso.
Así que cuidar a María no convierte a Juan en líder de la Iglesia, así como cuidar a la madre de un rey no convierte a alguien en rey.
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Bueno tu tienes un serio problema porque perteneces a una religión, y debes responder conforme a lo que diga tu religión.

Y tú respuesta es solamente tu opinión personal que no refleja la doctrina católica.

Trae un texto doctrinal católico que sustente tus palabras
 

Nunca podrán probar que Pedro es la cabeza de la Iglesia de Cristo, que la Iglesia católica romana responde a Dios y a Jesucristo y que un cura pueda perdonar pecados.​

 
Raiven dijo:
Pero vas a atacar los argumentos sí o no?

A cualquier lector me remito que hasta este mensaje he contestado a absolutamente todos los tuyos.

Yo seguiré respondiendote. Cuando vuelva de trabajar
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Atacar que hombre!!!!

He escrito varias veces que efectivamente Pedro fue un líder.

Capichi?

Tu solito te auto-crees que yo estoy en contra de que Pedro fue un líder de la iglesia.
 
rey pacifico dijo:

Nunca podrán probar que Pedro es la cabeza de la Iglesia de Cristo, que la Iglesia católica romana responde a Dios y a Jesucristo y que un cura pueda perdonar pecados.​

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Y todavía este wey tiene el tupé de comprender que Pedro, Santiago y Juan eran los líderes de la Iglesia y parece no entender que la doctrina "Pedro primer papa" es una falacia sin fundamento escritural.

Toman un versículo bíblico y lo hacen doctrina, sin estudiar el contexto.
 
MiguelR dijo:
Toda está parranda de argumentos sólo significa una cosa:

Tu doctrina católica papista pone a Pedro como el único líder y cabeza de la iglesia, e ignora deportivamente a Juan y a Santiago.

Te repito para que te quede claro:

¿No es María la "madre de la Iglesia"?

¿A quién le dejo Cristo el cuido de su madre?
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Es que a juan y a santiago fue que jesus no les dijo que les entregaba las llaves del reino😁
 
Jima40 dijo:
Es que a juan y a santiago fue que jesus no les dijo que les entregaba las llaves del reino😁
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Claro eso es parte de lo que te enseñaron en tu religión, pero no te enseñaron que las columnas de la iglesia eran tres apóstoles, no Pedro sólo.

Veo que, el que Cristo le haya dado un don a Pedro, ya para ustedes (que es su doctrina) de forma indirecta eliminan el liderazgo de Santiago y Juan.

Y lo triste es que tienen que defender a capa y espada que Pedro era el líder único de la iglesia, e ignorar el liderazgo de los otros dos, porque de lo contrario se les cae la sucesión apostólica.
 
Raiven dijo:
Calma, no nos pongamos a al defensiva, no es necesario. Estamos dialogando intentando trabajar con los argumentos del otro. Si tú ves alguna falacia y me la indicas no tendré problema en aceptarla si es comprobable.

Primero,
que la palabra española “preeminencia” aparezca solo en Col 1:18 no demuestra nada. Eso sí es una falacia lingüística (falacia etimológica / del diccionario).
La doctrina no depende de si la traducción usa una palabra concreta, sino de lo que el texto bíblico enseña en contenido, y en contenido Jesús sí da autoridad singular a Pedro (Mt 16:18–19; Lc 22:32; Jn 21:15–17).

Por supuesto Cristo esta por encima de cualquiera pero eso no implica que no fuese encargado explicitamente por el mismo Cristo para guiar y dirigir su rebaño en su ausencia física tal y como lo hicieron Abraham, Jacob o Josué. Pedro en NADA le quita el puesto a Cristo, es su mayordomo, demostrado bíblicamente.

Decir que solo tiene primacía en "que se le mencione en primer lugar entre los apostoles" es ignorar los otros 6 puntos que ni siquiera fueron acariciados en tu argumentación



Segundo,
dices que tú “nunca sostuviste” que Pedro no recibió encargo alguno.
Pero tu postura sí implica eso, porque afirmaste:

- que “solo Cristo tiene liderazgo en el NT” (ignorando Hechos 1:15–26, Hechos 4:8–12 , Hechos 15:6–11...)
- que Jesús prohíbe “cualquier asomo de liderazgo” ( ya demostrado que se refería a la vanidad)
- y que la Iglesia primitiva no tiene otra cabeza visible. (intentado hacer ver que sino Pedro le quitaría el puesto a Cristo, cosas que nadie defiende)

Si dices que no hay liderazgo humano establecido por Jesús, lógicamente estás negando que Pedro haya recibido un encargo de guía.
Yo no te atribuí algo que no se desprenda de tus palabras, solo explicité la conclusión lógica. Eso no es falacia: es inferir lo que implica tu argumento.

La falacia sería si yo te hubiera atribuido algo que no se deriva de tu postura. Más que falacia sería CALUMNIA.
Pero no lo hice: simplemente señalé la consecuencia lógica de tu afirmación de que “el único líder en el NT es Cristo”.

PD: Obviamente cuando digo que Pedro va a dirigir al rebaño de Cristo me refiero a TODO EL REBAÑO. No a una iglesia regional, como dudo un poco que intentas dar a ver. Perdoname si fallo el tiro.
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-Yo estoy calmado, pero el que pareces nervioso eres tú. No puedo ponerme a la defensiva cuando por el contrario te pregunto cómo se llama la falacia de que digas que dije lo que no dije. Tu explicación de ahora no alcanza a desmentir lo que he señalado.
-Si quieres que atienda puntualmente a tus argumentos, preséntamelos uno por mensaje, pues a mi edad se me hace difícil atender simultánea y debidamente a un ramillete de ellos.
-Si comienzas por presentar tu primer y mejor argumento en la forma concisa que gusta a nuestros lectores, me sentiré complacido en contestarte. Luego seguiremos con el segundo, tercero y así sucesivamente, sin verme comprometido a escribir un extenso volumen por respuesta,
 
MiguelR dijo:
Claro eso es parte de lo que te enseñaron en tu religión, pero no te enseñaron que las columnas de la iglesia eran tres apóstoles, no Pedro sólo.

Veo que, el que Cristo le haya dado un don a Pedro, ya para ustedes (que es su doctrina) de forma indirecta eliminan el liderazgo de Santiago y Juan.

Y lo triste es que tienen que defender a capa y espada que Pedro era el líder único de la iglesia, e ignorar el liderazgo de los otros dos, porque de lo contrario se les cae la sucesión apostólica.
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Nop, eso es lo que dice tu bilblia que a pedro fue que le entrego las llaves y le encargo el rebaño.
 
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