PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

Todos los bautizados participamos en la triple función de Cristo de ser Sacerdote, Profeta y Rey. Sin embargo, en el Nuevo Testamento ya encontramos ejemplos de personas que en la Iglesia primitiva tenían el deber de presidir las asambleas litúrgicas, ofrecer la eucaristía, enseñar en el sentido estricto de la palabra y administrar los bienes materiales de la iglesia. Por tanto si ya existía una separación. De echo Pablo en las iglesias por él fundadas, elige él solo a los ancianos y les impone las manos. Salu2

Ninguno de estos ministerios que citas, si de maestro, si de presidir, si de administrar, es equivalente al estatus de "sacerdote", ni "rey". Un ministerio es eso; en cambio el ser rey y sacerdote es la posición espiritual del creyente.

Y desde luego no hay tal "separación" pues no es un asunto de separar al cuerpo de Cristo, sino que existiendo dones, ministerios y operaciones, estos se ponen al servicio para el correcto funcionamiento del cuerpo místico de Cristo, que es la Iglesia.
 
Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

Nadie dijo eso.

Lo que si dije es que el sacerdocio de los creyentes no es un "ministerio" sino un estatus espirtual.

Salud.

No, si lo dijiste. Y dijiste que era un tercer orden ajeno a Cristo. Ahora bien, si lo dijiste sin saber es aparte y se disculpa. Pareces no saber que el Sacerdocio Católico es un Sacramento llamado Ordenamiento donde el consagrado se transforma en Pastor de Almas con tres grados: Diacono, Presbítero y Obispo. Y todo sacerdote, cura o padre es en realidad Presbítero.

Pax.
 
Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

No, si lo dijiste. Y dijiste que era un tercer orden ajeno a Cristo. Ahora bien, si lo dijiste sin saber es aparte y se disculpa. Pareces no saber que el Sacerdocio Católico es un Sacramento llamado Ordenamiento donde el consagrado se transforma en Pastor de Almas con tres grados: Diacono, Presbítero y Obispo. Y todo sacerdote, cura o padre es en realidad Presbítero.

Pax.

"ajeno a Cristo"? jmmmm no, no dije eso. Simplemente te dije que no hay ningún otro sacerdocio distinto al de los creyentes en general, no hay sacerdocio especial, sino el de Jesucristo que es segun el orden de Melquisedec.

Pretender que existe un sacerdocio especia, seria equivalente de hacer un tercer sacerdocio lo que no es bíblico.

Alegas ahora que el sacerdocio católico romano es un sacramento. Lo se, se que así lo consideran, pero tu decías que era "un ministerio" y te mostré que no hay tal "miniesterio" al menos en los que biblicamente son considerados así.
 
Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

Una cosa no tiene que ver con la otra. El ser mayor o menor en la caridad y el servicio no está reñido con tener mayor o menor autoridad. En este caso San Pedro tenía más autoridad que San Pablo y fue el mismo Jesús quien le confirió esta autoridad.

Lucas 22
22
A la verdad el Hijo del Hombre va, según lo que está determinado; pero ¡ay de aquel hombre por quien es entregado!
23
Entonces ellos comenzaron a discutir entre sí, quién de ellos sería el que había de hacer esto.
24
"Hubo también entre ellos una disputa sobre quién de ellos sería el mayor".
25
Pero él les dijo: *-"Los reyes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que sobre ellas tienen autoridad son llamados bienhechores;
26
"mas no así vosotros", sino sea el mayor entre vosotros como el más joven, y el que dirige, como el que sirve".
27
Porque, ¿cuál es mayor, el que se sienta a la mesa, o el que sirve? ¿No es el que se sienta a la mesa? Mas yo estoy entre vosotros como el que sirve.
 
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Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

"ajeno a Cristo"? jmmmm no, no dije eso. Simplemente te dije que no hay ningún otro sacerdocio distinto al de los creyentes en general, no hay sacerdocio especial, sino el de Jesucristo que es segun el orden de Melquisedec.

Pretender que existe un sacerdocio especia, seria equivalente de hacer un tercer sacerdocio lo que no es bíblico.

Alegas ahora que el sacerdocio católico romano es un sacramento. Lo se, se que así lo consideran, pero tu decías que era "un ministerio" y te mostré que no hay tal "miniesterio" al menos en los que biblicamente son considerados así.

Es un Ministerio con tres grados: Diacono, Presbítero y Obispo. Y eso es bíblico.

Pax.
 
Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

Nadie dijo eso.

Lo que si dije es que el sacerdocio de los creyentes no es un "ministerio" sino un estatus espirtual.

Salud.

Los ministerios son otorgados de acuerdo al "estatus espiritual", nadie recibe de DIOS algo para lo que no está capacitado.
 
Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

Ninguno de estos ministerios que citas, si de maestro, si de presidir, si de administrar, es equivalente al estatus de "sacerdote", ni "rey". Un ministerio es eso; en cambio el ser rey y sacerdote es la posición espiritual del creyente. Y desde luego no hay tal "separación" pues no es un asunto de separar al cuerpo de Cristo, sino que existiendo dones, ministerios y operaciones, estos se ponen al servicio para el correcto funcionamiento del cuerpo místico de Cristo, que es la Iglesia.
Sin romper o fraccionar el Cuerpo de Cristo el ministro ordenado (que ha recibido un ministerio, el del Orden Sacerdotal) si se diferencia del fiel laico (que no ha recibido dicho ministerio) en cuanto a cómo ejerce las funciones de sacerdote, profeta y rey.

Salu2
 
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Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

Lucas 22
22
A la verdad el Hijo del Hombre va, según lo que está determinado; pero ¡ay de aquel hombre por quien es entregado!
23
Entonces ellos comenzaron a discutir entre sí, quién de ellos sería el que había de hacer esto.
24
"Hubo también entre ellos una disputa sobre quién de ellos sería el mayor".
25
Pero él les dijo: *-"Los reyes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que sobre ellas tienen autoridad son llamados bienhechores;
26
"mas no así vosotros", sino sea el mayor entre vosotros como el más joven, y el que dirige, como el que sirve".
27
Porque, ¿cuál es mayor, el que se sienta a la mesa, o el que sirve? ¿No es el que se sienta a la mesa? Mas yo estoy entre vosotros como el que sirve.


El texto citado no niega lo que yo le digo. Simplemente el que tiene autoridad y poder no lo debe usar para vanagloriarse, sino que lo debe poner al servicio de los demás. Sin embargo esta actitud no niega la autoridad. De igual forma San Pablo reconoció que San Pedro era superior a él en autoridad.
 
Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO



De igual forma San Pablo reconoció que San Pedro era superior a él en autoridad.

por el contrario ,cuando tuvo oportunidad de reconocer a pedro como fundamento de las iglesias q el fundaba no solo no menciona a pedro sino que dice que el mismo como perito arquitecto puso el fundamento

y anadio que nadie puede poner otro fundamento que el que ya esta puesto ,,

ni tan siquiera pedro ,,,
 
Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO



El texto citado no niega lo que yo le digo. Simplemente el que tiene autoridad y poder no lo debe usar para vanagloriarse, sino que lo debe poner al servicio de los demás. Sin embargo esta actitud no niega la autoridad. De igual forma San Pablo reconoció que San Pedro era superior a él en autoridad.

Jesucristo enseño acerca de ser el mayor en autoridad por que les decía que tenía que padecer, pero los Apóstoles no entendían que iva a resucitar luego de padecer, de morir, por eso discutían por quién sería el mayor, por que si el maestro ya no iva a estar entonces quién quedaría en su lugar? por eso discutían.





Marcos 9
30
Habiendo salido de allí, caminaron por Galilea; y no quería que nadie lo supiese.
31
Porque enseñaba a sus discípulos, y les decía: El Hijo del Hombre será entregado en manos de hombres, y le matarán; pero después de muerto, resucitará al tercer día.
32
"Pero ellos no entendían esta palabra", y tenían miedo de preguntarle.
33
Y llegó a Capernaum; y cuando estuvo en casa, les preguntó: ¿Qué disputabais entre vosotros en el camino?
34
"Mas ellos callaron; porque en el camino habían disputado entre sí, quién había de ser el mayor".
35
Entonces él se sentó y llamó a los doce, y les dijo:*-"Si alguno quiere ser el primero, será el postrero de todos, y el servidor de todos".
36
"Y tomó a un niño, y lo puso en medio de ellos; y tomándole en sus brazos, les dijo":
37
El que reciba en mi nombre a un niño como este, me recibe a mí; y el que a mí me recibe, no me recibe a mí sino al que me envió.



Lucas 9
48
y les dijo: Cualquiera que reciba a este niño en mi nombre, a mí me recibe; y cualquiera que me recibe a mí, recibe al que me envió; *-"porque el que es más pequeño entre todos vosotros, ése es el más grande".



Mateo 18
4
*-"Así que, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos".




Lucas 12
40
Vosotros, pues, también, estad preparados, porque a la hora que no penséis, el Hijo del Hombre vendrá.
41
Entonces Pedro le dijo: Señor, ¿dices esta parábola a nosotros, o también a todos?
42
Y dijo el Señor: ¿Quién es el mayordomo fiel y prudente al cual su señor pondrá sobre su casa, para que a tiempo les dé su ración?
43
Bienaventurado aquel siervo al cual, cuando su señor venga, le halle haciendo así.
44
En verdad os digo que le pondrá sobre todos sus bienes.
45
"Mas si aquel siervo dijere en su corazón: Mi señor tarda en venir; y comenzare a golpear a los criados y a las criadas, y a comer y beber y embriagarse,
46
vendrá el señor de aquel siervo en día que éste no espera, y a la hora que no sabe, y le castigará duramente, y le pondrá con los infieles".
47
Aquel siervo que conociendo la voluntad de su señor, no se preparó, ni hizo conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes.
48
Mas el que sin conocerla hizo cosas dignas de azotes, será azotado poco; porque a todo aquel a quien se haya dado mucho, mucho se le demandará; y al que mucho se le haya confiado, más se le pedirá.






Mateo 23
11

*-"El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo.
12
Porque el que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido".



Lucas 22
22
A la verdad el Hijo del Hombre va, según lo que está determinado; pero ¡ay de aquel hombre por quien es entregado!
23
Entonces ellos comenzaron a discutir entre sí, quién de ellos sería el que había de hacer esto.
24
"Hubo también entre ellos una disputa sobre quién de ellos sería el mayor".
25
Pero él les dijo: *-"Los reyes de las naciones se enseñorean de ellas(NACIONES), y los que sobre ellas(NACIONES) tienen autoridad son llamados bienhechores;
26
"mas no así vosotros", sino sea el mayor entre vosotros como el más joven, y el que dirige, como el que sirve".

27
Porque, ¿cuál es mayor, el que se sienta a la mesa, o el que sirve? ¿No es el que se sienta a la mesa? Mas yo estoy entre vosotros como el que sirve.
28
Pero vosotros sois los que habéis permanecido conmigo en mis pruebas.
29
Yo, pues, os asigno un reino, como mi Padre me lo asignó a mí,
30
para que comáis y bebáis a mi mesa en mi reino, y os sentéis en tronos juzgando a las doce tribus de Israel.


Apocalipsis 4:4
Y alrededor del trono había veinticuatro tronos; y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas.

Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
Apocalipsis 20:4


Pedro y Pablo son Apóstoles no por hombres, por eso tienen la misma autoridad.


Donde está la supremacía de Pedro en Apocalipsis?
 
Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

por el contrario ,cuando tuvo oportunidad de reconocer a pedro como fundamento de las iglesias q el fundaba no solo no menciona a pedro sino que dice que el mismo como perito arquitecto puso el fundamento

y anadio que nadie puede poner otro fundamento que el que ya esta puesto ,,

ni tan siquiera pedro ,,,
Estimado le recuerdo que San Pablo subió a Jerusalén (no fue Cefas el que fue a buscarlo) y pasó varios días en compañía de Cefas y Cefas le tendió la mano en señal de comunión.

Evidentemente si Pablo fundó varias comunidades, Pablo puede adjudicarse poner el cimiento. Sin embargo hay que notar dos cosas: Pablo dice que él pone el fundamento (evidentemente está hablando del Evangelio), no que él sea el fundamento. Lo otro es que San Pedro, por la voluntad del Señor, es la Roca de toda la Iglesia, no de cada una de las comunidades individuales.

Salu2
 
Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

Jesucristo enseño acerca de ser el mayor en autoridad por que les decía que tenía que padecer, pero los Apóstoles no entendían que iva a resucitar luego de padecer, de morir, por eso discutían por quién sería el mayor, por que si el maestro ya no iva a estar entonces quién quedaría en su lugar? por eso discutían.
Marcos 9
30
Habiendo salido de allí, caminaron por Galilea; y no quería que nadie lo supiese.
31
Porque enseñaba a sus discípulos, y les decía: El Hijo del Hombre será entregado en manos de hombres, y le matarán; pero después de muerto, resucitará al tercer día.
32
"Pero ellos no entendían esta palabra", y tenían miedo de preguntarle.
33
Y llegó a Capernaum; y cuando estuvo en casa, les preguntó: ¿Qué disputabais entre vosotros en el camino?
34
"Mas ellos callaron; porque en el camino habían disputado entre sí, quién había de ser el mayor".
35
Entonces él se sentó y llamó a los doce, y les dijo:*-"Si alguno quiere ser el primero, será el postrero de todos, y el servidor de todos".
36
"Y tomó a un niño, y lo puso en medio de ellos; y tomándole en sus brazos, les dijo":
37
El que reciba en mi nombre a un niño como este, me recibe a mí; y el que a mí me recibe, no me recibe a mí sino al que me envió.
Lucas 9
48
y les dijo: Cualquiera que reciba a este niño en mi nombre, a mí me recibe; y cualquiera que me recibe a mí, recibe al que me envió; *-"porque el que es más pequeño entre todos vosotros, ése es el más grande".
Mateo 18
4
*-"Así que, cualquiera que se humille como este niño, ése es el mayor en el reino de los cielos".
Lucas 12
40
Vosotros, pues, también, estad preparados, porque a la hora que no penséis, el Hijo del Hombre vendrá.
41
Entonces Pedro le dijo: Señor, ¿dices esta parábola a nosotros, o también a todos?
42
Y dijo el Señor: ¿Quién es el mayordomo fiel y prudente al cual su señor pondrá sobre su casa, para que a tiempo les dé su ración?
43
Bienaventurado aquel siervo al cual, cuando su señor venga, le halle haciendo así.
44
En verdad os digo que le pondrá sobre todos sus bienes.
45
"Mas si aquel siervo dijere en su corazón: Mi señor tarda en venir; y comenzare a golpear a los criados y a las criadas, y a comer y beber y embriagarse,
46
vendrá el señor de aquel siervo en día que éste no espera, y a la hora que no sabe, y le castigará duramente, y le pondrá con los infieles".
47
Aquel siervo que conociendo la voluntad de su señor, no se preparó, ni hizo conforme a su voluntad, recibirá muchos azotes.
48
Mas el que sin conocerla hizo cosas dignas de azotes, será azotado poco; porque a todo aquel a quien se haya dado mucho, mucho se le demandará; y al que mucho se le haya confiado, más se le pedirá.
Mateo 23
11
*-"El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo.
12
Porque el que se enaltece será humillado, y el que se humilla será enaltecido".

Lucas 22
22
A la verdad el Hijo del Hombre va, según lo que está determinado; pero ¡ay de aquel hombre por quien es entregado!
23
Entonces ellos comenzaron a discutir entre sí, quién de ellos sería el que había de hacer esto.
24
"Hubo también entre ellos una disputa sobre quién de ellos sería el mayor".
25
Pero él les dijo: *-"Los reyes de las naciones se enseñorean de ellas(NACIONES), y los que sobre ellas(NACIONES) tienen autoridad son llamados bienhechores;
26
"mas no así vosotros", sino sea el mayor entre vosotros como el más joven, y el que dirige, como el que sirve".

27
Porque, ¿cuál es mayor, el que se sienta a la mesa, o el que sirve? ¿No es el que se sienta a la mesa? Mas yo estoy entre vosotros como el que sirve.
28
Pero vosotros sois los que habéis permanecido conmigo en mis pruebas.
29
Yo, pues, os asigno un reino, como mi Padre me lo asignó a mí,
30
para que comáis y bebáis a mi mesa en mi reino, y os sentéis en tronos juzgando a las doce tribus de Israel.
Apocalipsis 4:4
Y alrededor del trono había veinticuatro tronos; y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas.
Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, los que no habían adorado a la bestia ni a su imagen, y que no recibieron la marca en sus frentes ni en sus manos; y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
Apocalipsis 20:4
Pedro y Pablo son Apóstoles no por hombres, por eso tienen la misma autoridad.
Donde está la supremacía de Pedro en Apocalipsis?
Copiar la Biblia al destajo no hace argumentos. Lo cierto es que San Pedro recibió de Cristo un conjunto de funciones que le fueron dadas de forma individual a él. Esto hace que su autoridad sea mayor que la de San Pablo.
 
Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

Estimado le recuerdo que San Pablo subió a Jerusalén (no fue Cefas el que fue a buscarlo) y pasó varios días en compañía de Cefas y Cefas le tendió la mano en señal de comunión.

Evidentemente si Pablo fundó varias comunidades, Pablo puede adjudicarse poner el cimiento. Sin embargo hay que notar dos cosas: Pablo dice que él pone el fundamento (evidentemente está hablando del Evangelio), no que él sea el fundamento. Lo otro es que San Pedro, por la voluntad del Señor, es la Roca de toda la Iglesia, no de cada una de las comunidades individuales.

Salu2

mira ,,basta con ver que varios evangelios relatan el pasaje de Cristo y pedro evadiendo el asunto de pedro y piedra (columna vertebral del papado catolico romano) para darnos cuenta que para el cristianismo primitivo el papado y el primado de pedro no era importante ,, hubiese sido imposible que un evangelusta mutilara el momento crucial donde jesus le entrega el primado a pedro . ..

existe una sola iglesia y un solo fundamento ,,cada comunidad cristiana no cuenta con su propio fundamento sino que todas y cada una de ellas es edificada sobre el mismo y unico fundamento ,y nadie ni siquiera pedro puede poner otro que el que ya esta puesto .

si el fundamento de la iglesia fuera pedro ,todas las comunidades cristianas tubieran a pedro como el fundamento pues no hay fundamentos sino un solo fundamento ,y no importa donde se edifique una iglesia tiene que estar bajo el my smo y unico fundamento ,no hay otro .

asi que tu invento de fundamentos diferentes para cada comunidad es eso ,, un invento que ni creo que el mismo magisterio carolico te de la razon en esto.
 
Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

Lucas 22
22
A la verdad el Hijo del Hombre va, según lo que está determinado; pero ¡ay de aquel hombre por quien es entregado!
23
Entonces ellos comenzaron a discutir entre sí, quién de ellos sería el que había de hacer esto.
24
"Hubo también entre ellos una disputa sobre quién de ellos sería el mayor".
25
Pero él les dijo: *-"Los reyes de las naciones se enseñorean de ellas, y los que sobre ellas tienen autoridad son llamados bienhechores;
26
"mas no así vosotros", sino sea el mayor entre vosotros como el más joven, y el que dirige, como el que sirve".
27
Porque, ¿cuál es mayor, el que se sienta a la mesa, o el que sirve? ¿No es el que se sienta a la mesa? Mas yo estoy entre vosotros como el que sirve.

Curiosamente por eso el Papa es llamado y titulado el Siervo de los Siervos de Dios.

Pax.
 
Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

Copiar la Biblia al destajo no hace argumentos. Lo cierto es que San Pedro recibió de Cristo un conjunto de funciones que le fueron dadas de forma individual a él. Esto hace que su autoridad sea mayor que la de San Pablo.

No está copiado al destajo, comenté, Pedro recibio las llaves y sin embargo no por ello fue mayor en autoridad, en los 4 evangelios dice lo mismo, misma autoridad en la tierra y en los cielos, que tú no pongas empeño en entenderlo no cambia nada pues está bien resaltado las palabras de JESUCRISTO que se ajustan a todas sus declaraciones y no contradiciéndose.
Aun leyendo tu infieres que Pedro era mayor en autoridad?, no se puede creer.
 
Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

Curiosamente por eso el Papa es llamado y titulado el Siervo de los Siervos de Dios.

Pax.

No encuentro referencia de la sucesión de Pedro en la biblia, citame los versículos que lo diga
 
Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

No encuentro referencia de la sucesión de Pedro en la biblia, citame los versículos que lo diga

vamos.. piensa un poco..

como se te ocurre encontrar referencia de la sucesión de Pedro , si cuando termina la Bilbia Pedro aún estaba vivo... hombre, piensa un poco.. sé que puedes hacerlo
 
Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

vamos.. piensa un poco..

como se te ocurre encontrar referencia de la sucesión de Pedro , si cuando termina la Bilbia Pedro aún estaba vivo... hombre, piensa un poco.. sé que puedes hacerlo

Cuando se escribió el apocalipsis ?
 
Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

Cuando se escribió el apocalipsis ?



ahora, crees que existía siquiera "biblia" cuando se escribió el apocalipsis... vamos hombre piensa...
 
Re: PEDRO, ¿LA ROCA?, NOOOOOO......NUEVO ARGUMENTO EVANGELICO

solo te falta decir que en el apocalipsis debía aparecer el martirio de Pedro en Roma... ...

acaso hay referencia bíblica de la sola escritura?... vamos hombre piensa