Pastores de hoy: Uds. Que Opinan...?

[Juan Argentino]

Re: Pastores de hoy: Uds. Que Opinan...?

Que humilde...y es católico he?

Sabes que conozco Pastores de tiempo completo que andan en buses todavia, con un pequeño departamento, algunos tienen una talacha por carro y aveces se enferman seguido....
Y qué? Son más santos por ser pobres?

Pobre no es ser humilde.

Bien por esos Pastores.El asunto es NO APROVECHARSE DE LOS FIELES.Y ser ejemplo de ellos:Trabajando.

 

[el-catolico]

Re: Pastores de hoy: Uds. Que Opinan...?

Sr. Excelente por su gran ejemplo.No me refiero a Gente como UD. o como Su pastor...Sino al PASTOR DE HOY DIA en general,y le aseguro que hay muchos VAGOS Y APROVECHADORES DE LOS HUMILDES FIELES.

Otra cosa:Ya dije mas arriba...que LOS CURAS VAN PRIMERO EN LA LISTA, precisamente,ya lo encione tambien yo, por todo lo que reciben del Estado....

Por lo demas...El Señor le bendiga siempre y lo siga haceindo por su hermoso ejemplo y servicio , el cual va a ser reconocido por el Señor con galardones en los cielos sin duda-
Hasta pronto. Y no se confunda...Mi indignacion no es con los Pastores solamente, y no hablo en particular ,sino en general,la mayoria son VAGOS.No que le digo de los CURAS....(tambien le podria dar una estadistica de mi ciudad de los curas que ya son enfermos alcoholicos...un desastre!)

Mi hermano en Cristo:

Digame en que pais reciben sueldo puesto que en el mio no y yo no seria tan sueldo de huesos (es una expresion que utilizamos en mi pais para decir que con mucha facilidad acusamos) y decir estos estan en primera lista por que vaya a ver quie es el que conoce los corazones de cada uno

En alabanza de Cristo

 

[Juan Argentino]

Re: Pastores de hoy: Uds. Que Opinan...?

Mi Hermano en Cristo:

Exacto lo del ejemplo lo digo yo y no usted. (en ningun lado digo que lo haya mencionado usted) y eso de la ayuda a los mas necesitados no es asi en todos lados, hay gente que ayuda y gente que no sean o no servidores del Señor.

Lo que busco es ver ambos lados del cuestionamiento, el que cuestiona y los que son motivo de cuestionamiento. Busco darles a ellos (los pastores) el beneficio de la duda puesto que asi como usted lo menciona que no anda "TOCANDO TROMPETAS" de lo que ayuda puede ser lo mismo que pasa con ellos que no lo "PUBLICAN CON BOMBOS Y PLATILLOS". Que la gente diga que tal cura, tal pastor o tal iglesia es asi o asa no vea a ser que yo sea mas o menos cristiano.

En alabanza de Cristo

Mira hermanito,La cosa es que TRABAJEN,QUE MUEVAN LAS MANOS, LAS PATITAS,QUE TRANSPIREN,que hagan algo mas que HABLAR...
No podes negar que hoy dia son un desastre es terminos generales y no particulares, ni que hablar de los curas!!!

Deben hacer una AUTOCRITICA ya.Que se reunan,que vayan de pic-nic, no se....pero pero conversen sobre las formas en que como PASTORES HACEN LAS COSAS....el resultado es :Gente (hijos de Dios,pierden la fe en EL SEÑOR,puierden la confianza en el liderazgo de los que se suponen Dicipulodel Señor,te aseguro que con sus ejemplos...la Gloria no esta siendo para el Señor.

 

[el-catolico]

Re: Pastores de hoy: Uds. Que Opinan...?

Mira hermanito,La cosa es que TRABAJEN,QUE MUEVAN LAS MANOS, LAS PATITAS,QUE TRANSPIREN,que hagan algo mas que HABLAR...
No podes negar que hoy dia son un desastre es terminos generales y no particulares, ni que hablar de los curas!!!

Deben hacer una AUTOCRITICA ya.Que se reunan,que vayan de pic-nic, no se....pero pero conversen sobre las formas en que como PASTORES HACEN LAS COSAS....el resultado es :Gente (hijos de Dios,pierden la fe en EL SEÑOR,puierden la confianza en el liderazgo de los que se suponen Dicipulodel Señor,te aseguro que con sus ejemplos...la Gloria no esta siendo para el Señor.

Mi hermanito:

Solo te puedo hablar de la realidad que conozco y yo te invitaria a muchos lugares que conozco donde sacerdotes trabajan y trabajan duro y viven en forma pauperrima, que trabajan en chacras y otros lugares y ademas ayudan a la gente mas necesitada. Y lo que le digo no son historias que me han contado sino cosas que yo mismo e visto.

En alabanza de Cristo

 

[Elenica]

Re: Pastores de hoy: Uds. Que Opinan...?

Que humilde...y es católico he?

Sabes que conozco Pastores de tiempo completo que andan en buses todavia, con un pequeño departamento, algunos tienen una talacha por carro y aveces se enferman seguido....
Y qué? Son más santos por ser pobres?

Pobre no es ser humilde.

Vuelves a manipular la información en tu propio beneficio. Lo que comentas de la pobreza y la humildad, lo explicas a tu modo, manipulando los dos términos.

Sabes perfectamente que en el evangelio los apóstoles hacían acto de humildad y tambien de pobreza.

¿Cual es la verdera relación entre ambos términos? que el cristiano verdadero, sabe que el dinero y la riqueza terrenal no sirve para nada, que la verdadera riqueza está en lo espiritual.

Si una persona tiene opción a trabajar en dos puestos de trabajo indénticos en todo, y en uno cobra 3000 euros y en el otro 1000 euros, óbviamente en la mayoría de casos escogerá el que gana 3000 euros, así es.

Y la iglesia católica tiene como ley (su propia ley) un tipo de sueldos asignados a sus curas.

Es más, si ingresas en los jesuítas por ejemplo, aunque seas milonario, antes que nada, haces tu acto de pobreza, tu dinero o tu herencia, quedan para la congregación.

Eso tambien podría abrir otro tema, si buscan realmente enriquecerse solo con eso, o bien, lo hacen por el bien de la espiritualidad de la iglesia, que sus trabajadores sean mejor cualificados ante los ojos de dios.

Ya que sacas la foto del actual papa, te voy a comentar algo sobre él, ya que tu intención de mostrar la foto esa, ha sido para dar a entender restregandomelo a la cara, que su ejemplo no es el mejor de humildad y pobreza.

Benedicto XVI es cierto que vive en unas instalaciones muy lujosas, decoradas con oro de muchos kilates, tiene todo tipo de lujos a su alcance. Tambien es cierto que gastan mucho dinero en seguridad, pero esto es algo lógico si hacemos memoria y recordamos el atentado sufrido por Juan Pablo II, ya que antes de sufrír ese atentado, las medidas de seguridad que utilizaba Juan Pablo II eran mínimas. Mostrarse ante un público sin protección como lo hizo Juan Pablo II, pues fué bastante fácil que le ocurrierá lo que le ocurrió. El que le pegó los disparos, no tuvo mas que acercarse y apuntarle, así de fácil.

Y volviendo al tema económico del papa Benedicto XVI, decirte que el en posesión, apenas tiene capital.

Todos los lujos o posesiones que disfruta, es por su cargo. Si Benedicto XVI dimitiera de su cargo, todo lo que le rodea lo perdería.

No obstante, este señor aparte de su servicio (su profesión, digamos) tiene unos estudios académicos bastantes ámplios, en caso de tener que dejar el papado, no tardaría en encontrar un trabajo al nivel de sus conocimientos, si es que se pusiera a trabajar con la edad que tiene.

Los papas de ahora (no los de la edad media) son personas que si tienen una cuenta corriente en un banco, no poseeran mas que cuatro miseros céntimos (por dar una cifra).

Benedicto XVI con su titulación y sus conocimientos ámplios que tiene, podría estar en una empresa privada o pública forrandose de dinero. Y no solo ahora, Benedicto XVI lleva muchos años al servicio del vaticano, desde bastante jóven.

Si fuera una persona egoísta e interesa solo en lo material ¿para qué meterse en estos verengenales de ser papa?

Este hombre si tuviera una mentalidad mundana, tendría un ferrari para ir al trabajo, un hammer para los fines de semana, mansiones y todas las mujeres con cuerpos playboy a su alcance.

Y como él hay muchos, mucha gente preparada académicamente con muchos estudios, con un gran talento, que no tendrían que complicarse la vida haciendo acto de pobreza, dejando sus bienes del futuro como herencias millonarias para la iglesia (no para disfrutarlas él).

Si tu tienes dos o tres carreras muy importantes, doctorados, una familia millonaria ¿te crees que es fácil dejar todo eso y hacer abstinencia sexual de por vida? privarte de tener una familia y el típico sueño americano?

No compares al papado de ahora, con el papado de la edad media. Con aquellos papas que morían de sífilis porque tenían una o dos amantes por día. Aquellos que hacían política, mataban, ejecutaban, ampliaban su imperio...en fín, no hagas apología de la manipulación, te lo pido por favor.

La mayoría de curas, jesuítas, franciscanos y un largo etcetera, de no ser lo que son, estarían trabajando como altos ejecutivos en la banca, empresas privadas, organismos públicos, multinacionales.

Pero sin embargo, han decidido por propia vocación abstenerse del sexo, abstenerse de poder formar una familia y tener hijos, abstenerse de tener propiedades a su nombre, abstenerse de muchas cosas que nosotros no seríamos capaces.

Mucha gente opina igual que tu, que el papa y demás personajes que están ahí en el vaticano, son unos aprovechados y ricachones, que ya podrían pensar en los pobres y compartír lo que tienen.

Si a toda esa gente le dijeras por ejemplo; "Te doy la opción de ponerte en el puesto que están esas personas, tendras lo mismo que ellos tienen, pero tambien tendrás los propios inconvenientes que ellos tienen".

¿Cuanta gente aceptaría la oferta? el dinero y el poder seguro que lo aceptaría mas de uno...¿pero el celibato? el estar en el punto de mira de todas las críticas? ser un bicho raro en una sociedad laica? descartar la posibilidad de tener hijos? descartar la posibilidad de tener una amante esposa? descartar muchas otras cosas mas?......mirar los toros desde la barrera es muy bonito, envidiar los sueldos y la fama de los toreros es muy bonito, pero ponerte delante del toro es otra cosa.

Y los pastores evangélicos y pentecostales, apenas se quieren privar de nada, y ya hemos comentado suficiente sobre este tema, desde que lo abrió el usuario en cuestión.

La buena vida de un pastor, no lo tiene un cura. Puede que hayan pastores que lo pasen mal (porque están en iglesias pequeñas), el mío trabaja en la obra, y luego es pastor por vocación (ya lo comenté).

Pero lo que si puede afirmar, que ningún cura que tenga una parroquia a lo largo y ancho del mundo, tiene la posibilidad de cobrar mas del mísero sueldo que le pagan.

Otra cosa es la situación personal e individual de cada cura. Si ese cura su familia es de la burguesía, la nobleza o la banca, óbviamente siempre podrá tener el apoyo de su familia, jamás se verá desamparado.

Pero si uno se mete cura siendo un don nadie, dentro de su parroquia seguirá siendo un don nadie económicamente hablando.

Esa es la realidad...

 

[Elenica]

Re: Pastores de hoy: Uds. Que Opinan...?

George777, usted sabe que Juan Pablo II después de muerto, de ahí a un tiempo sacaron a la luz pública las pertenencias que había dejado, su testamento.

Si usted se pone a recordar, sabrá que este hombre no dejó ninguna cuenta millonaria en suiza ni cosas parecidas. Solo unas pequeñas pertenencias que tenían mas valór sentimental que económico.

Con lo que dejó de herencia en su testamento, tanto usted como yo no tendríamos para la comida de una semana.

Esa es la realidad, y no sea tan zorro (hablo del animal), creo que su intención de poner la foto del papa, ha sido de alguna manera como para insultarlo.

Respete al papa, yo tampoco estoy de acuerdo con toda la política del vaticano, pero ese hombre solo es un obrero de dios, todos los lujos del vaticano, pasarán al siguiente papa cuando él se muera.......no se va a quedar ni con un céntimo de euro, ni él, ni sus posibles familiares que vengan detrás (sobrinos, nietos...)

Le gusta mucho ridiculizar a la gente, y eso, no es de dios.

 

[Elenica]

Re: Pastores de hoy: Uds. Que Opinan...?

George777, ser católico no es solo la mala imagen que se le quiere dar a la institución, aunque por una parte se la tenga merecida por tiempos pasados (cruzadas, imperio sacro romano).

Ya que habla de humildad, le voy a dar unos ejemplos;

Todos los curas u obispos, no son unos ultraderechistas del opus o leginarios de cristo.

Muchos curas fueron fusilados en españa por la falange y la dictadura de franco. Muchos curas tambien fueron fusilados en otros países por sus ideas.

Coloquialmente hablando se les conoce (al menos aquí en españa así fué) curas rojos, curas rusos tambien los llamaban en ocasiones.

El propio carol wojtyla en sus reuniones clandestinas en polonia, en contra de la dictadura que vivía aquella nación.

Curas encarcelados, fusilados, ejecutados en pena de muerte. Curas o no solo curas, católicos luchando por la libertad, por la igualdad social, que se jugaban el cuello.........católicos que pasan décadas de misioneros en las naciones mas peligrosas del mundo.

Católicos que salen a la calle a manifestarse contra la guerra ilegal de irak, no los otros que solo salen a manifestarse por la ley de matrimonios de personas del mismo sexo, no hablo de esos hipócritas. Porque en ese saco tambien podemos meter a los evangélicos, ya que como institución todavía no les he visto manifestarse en la calle contra la guerra de irak, contra el holocausto palestino en gaza.

¿Usted sabe cuantos librepensadores hay que se juegan la vida por una sociedad mas justa, denunciando las barbaries?

Las iglesias pentecostales, jamás las verás como institución denunciando públicamente en la calle, lo que está pasando con el pueblo palestino.

La iglesia católico no es solo el opus dei, es el cristiano, el militante, con ideas socialistas, que se juegan el tipo día a día sin compensación económica, luchando por un mundo mas justo.

¿Cuantos pastores pentecostales conoce usted que hagan esto? Cuantos salieron en madrid y barcelona y muchas otras ciudades de españa, denunciando la guerra de irak? el holocausto palestino?

Mire señor (si es que se le puede llamar así) el valle de los caídos que construyó franco con el sudor de los vencidos (republicanos) está lleno de cadáveres de héroes fusilados republicanos y entre ellos muchos curas.

Con esto que han vuelto a abrir de la memoria histórica, están buscando muchas fosas comunes donde enterraban a los fusilados. Oiga usted, en la guerra civil española, hubo muchas fosas comunes (hoy en día no se saben cuantas) y en muchas de ellas, hay enterrados curas católicos, por ir en contra del régimen.

Y no solo en españa ha ocurrido eso, podemos hablar de la dictadura en argentina ¿cuantos católicos obreros de su dicha institución, fueron arrojados desde aquellos famosos aviones al océano?........ellos tambien están en esa lista de desaparecidos.

¿Dígame usted si la iglesia pentecostal cuantos mártires hay, que hayan puesto su vida en riesgo por una idea, por la libertad, por la justicia, por el bien social?

Las iglesias pentecostales solo se dedican a hacer algo de puertas para afuera para adentro. Jamás salen fuera de su iglesia a condenar ninguna injusticia. Aunque si es verdad que habrá evangélicos como yo, que salimos a la calle a denunciar ciertas injusticias, pero siempre, sin el logotipo de nuestra institución, solo a título individual.

Lo único que he visto yo que hiciera una iglesia pentecostal en cuanto a buscar apoyo para denunciar algo, fué porque un ex-consejero de educación que era evangélica de la xunta de galicia, lo habían denunciado colectivos de gays, lesbianas y transexuales, por hacer campaña homófoga contra ellos.

A mí en dicha iglesia me dijeron que firmara, ya que estaban haciendo recogidas de firmas, para ayudar a este personaje que estaba siendo denunciado y atacado por los medios de comunicación.

Solo se mueven para esas cosas, y me parece irrespetuoso (ya que se el contenido de la denuncia) que ciertos evangélicos con poderes institucionales y estatales, se dediquen a educar y desprestigiar a la gente por su condición sexual.

La iglesia católica ha hecho mucho mal en el pasado, la iglesia católica por la derecha es brutal, fascista. Pero hay otro gran número de personas de la izquierda social o comunista, que han dado su vida en lucha de las libertades.


No creo que ningún pastor pentecostal haga eso.......Por haber los habrá, pero no es algo habitual.

¿Y que un colectivo del a iglesia pentecostal con la representación de su iglesia, se atreva a salír en un medio de comunicación a denunciar el holocausto palestino? salír con pancartas en la calle? enfrentarse ante los cuerpos y seguridad del estado represores?

No para nada, solo sabeis hacer llamados, hablar en lenguas.....y con eso se ha arreglado todo.

Y pedír dinero.......eso nunca se os olvida, diezmar, engordar la cuenta corriente de la iglesia....¿pero dar la vida por un mundo mejor? exponerse un pastor pentecostal a un posible ejecutamiento en un pelotón de fusilación?.......curas si que conozco con nombres y apellidos, pero pastores pentecostales? ni uno solito.......(aunque por haber los habrá, como las meigas....un refrán muy popular en galicia).

Tenga respeto, por los que lucharon y dieron su vida, para que usted disfrutara de mas libertades.

 

[George777]

Re: Pastores de hoy: Uds. Que Opinan...?

PD. No soy pentecostal ni evangélico.

Otra, usted me aburre.

Chao.

 

[George777]

Re: Pastores de hoy: Uds. Que Opinan...?

Logicamente George.
Pero prestar servicio cristiano no es REUNIRSE SOLAMENTE PARA CANTAR ALABANZAS Y CONFERENCIAR....REPITO: Es arremangarse e ir a servir a los necesitados DONDE lo necesitan.Especialmente a Viudas,o viudos,ancianos huerfanos,enfermos en los hospitales,etc. Se entiende o no se entiende?????

Y quien dijo que el servicio cristiano fuera solo eso? Yo? jeje

 

[Elenica]

Re: Pastores de hoy: Uds. Que Opinan...?

Para george777 y quien mas quiera leerlo....


LA LUCHA POPULAR: Movimiento solidario, en favor de la libertad y las igualdades sociales. Brigadistas por ejemplo, que no solo se limitan a dar apoyo a los necesitados, contruír escuelas, ayudar en las necesidades básicas, tambien denuncian las injusticias.

La solidaridad con tan solo ofrecer pan al que no tiene se convierte en el que da peces, pero no enseña a pescar.

La lucha popular y tantas ong-s no religiosas que ayudan y ofrecen al mundo otra visión nueva de esta.

La revolución cubana, o sí, ese Fidel Castro que tanto lo demonizan en iglesias como la suya george777, pero que en su día logró levantarse contra la dictadura de batista y el apoyo yanki. Cuba es un lugar terrible por causa del régimen castrista, claman muchos pentecostales en los cultos......oremos por cuba ( ¿para que se muera Fidel).

Pero no veo a ningún pentecostal denunciar de la misma manera al verdadero mal de este mundo, el imperialismo.

Bombas nucleares, hirosima y nagasaki.......millones de muertos, sin contamos con las secuelas de la radioactividad. Bosques destruídos, tierras de cultivo, falta de fertilidad de las mujeres, malformaciones.

Vietnam, napalm......horrible!!!!!!

Corea

Cuba cuando era colonia española (otros de mucho cuidado, el imperialismo español y sus innumerables barbaries).

Augusto pinochet, los yankis apoyan el golpe de estado en chile, para expulsar a Salvador Allende.

Afganistan (1 parte); Apoyando a los talibanes, gastando millones de dólares en reclutar tropas para Bin Laden, para hacer frente a la incursión soviética en afganistan.

Afganistan (2 parte); Guerra ilegal contra esta nación, en esta ocasión Bin Laden, el héroe nacional condecorado por el ex-presidente Ronald Reagan, es el enemigo a batír...pero solo es una excusa, les de igual la miseria, estrategia, petróleo......egoísmo!cinismo!hipocresía!.

Irak (1 parte); Ronald reagan apoya el golpe de estado de Sadam Hussein, intereses, estrategia...irán aliado soviético.

Irak (2 parte); Sadam Hussein ahora es malo, y eso que irak retoma el verdadero espíritu del islam del profeta muhammad (maoma). Irak es una sociedad donde la mujer al igual que con el profeta maoma, es universitaria, es tenida en cuenta, irak es el país mas occidentalizado de oriente. Pero a pesar de todo, los yankis atacan irak, porque estos por legítimo derecho, piden la libertad de Kuwait (Kuwait es iraquí, logró independencia por asuntos financieros, les convenía a los capitalistas, todo un negocio, falsedad).

Irak (3 parte); Destruír el gobierno de Sadam Hussein, arruinar al pueblo iraquí, dejarlo peor de lo que estaba. Crear la pura miseria, cientos de muertos todos los días, apropiarse de su petróleo, colonización ilegal, guerra ilegal.

Lívano

Israel....Recibe siempre todo el apoyo de los yankis, se han saltado todas las normas de derechos humanos de las naciones unidas, que óbviamente esta asociación, no vale nada, es un paripé.

Israel, puede matar, asesinar, humillar a diestro y siniestro, no son terroristas...porque los mas fuertes lo permiten.

Los indios de norteamérica ¿que decír? los exterminó John wayne, el solito.

Y así muchas otras cosas mas...........


George.w bush777..........¿ En cuantas iglesias pentecostales se denuncia o se pide oración en favor de las víctimas del verdadero maligno de este mundo?

Contra el imperialismo yanki ninguno.

Eso sí, por las torres gemelas todos los pentecostales oraron, acusaron al pueblo islámico, pero, nadie se le ocurrió plantear ¿por qué? por qué ha sucedido esto?.

El pueblo islámico, el pueblo que dió origen a la ciencia y la astrología, a pensamientos modernos como los de hoy día.......ese pueblo tan civilizado mucho antes que occidente, a ese, la iglesia cristiana pentecostal, la pone como el mismo demonio (aunque ellos en realidad sean las víctimas, los que sufren las miserias y las guerras y los ataques del imperialismo del mal, los yankis).

Así es la iglesia pentecostal, así es la ideología......¿como pueden ser sus pastores? pues de la ideología que procesa la iglesia, lógicamente ¿no?.

 

[George777]

Re: Pastores de hoy: Uds. Que Opinan...?

A mi que me preguntas de iglesias pentecostales, si yo no soy pentecostal jejeje...
Ya superalo, insisto...xD

 

[Elenica]

Re: Pastores de hoy: Uds. Que Opinan...?

PD. No soy pentecostal ni evangélico.

Otra, usted me aburre.

Chao.

Usted niega ser algo que con tanto ímpetu a defendido aquí.

No me gusta la paella (arroz con complementos, marisco etc...)

¿Pero como paella casi todos los días? cada vez que voy a un restaurante, pido paella.

Pero no me gusta la paella........

George777, ese es el plantemiento que hace usted, por lo tanto, me reservo mi opinión.

 

[Elenica]

Re: Pastores de hoy: Uds. Que Opinan...?

A mi que me preguntas de iglesias pentecostales, si yo no soy pentecostal jejeje...
Ya superalo, insisto...xD

Es cierto que yo siempre utilizo el término pentecostal, pero me da igual si ustede es adventista, testigo de jehová, de asambleas de dios o lo que usted le de la gana.

Está claro que es un metodista fundamentalista, fanático religioso. Y todo ello acarrea otro tipo de cosas y de cuestiones.

Un pentecostal es lo mismo que usted, un seguidor de la profeta helena white, es lo mismo que usted.

..........gente indeseable con la que no me quiero relacionar.....

PD: Esto último que no me lo tomen por insulto por los moderadores, yo elijo mis propias compañías, gente como tu george777 no le daría mi amistad, ni los buenos días.

 

[George777]

Re: Pastores de hoy: Uds. Que Opinan...?

Es cierto que yo siempre utilizo el término pentecostal, pero me da igual si ustede es adventista, testigo de jehová, de asambleas de dios o lo que usted le de la gana.

Está claro que es un metodista fundamentalista, fanático religioso. Y todo ello acarrea otro tipo de cosas y de cuestiones.

Un pentecostal es lo mismo que usted, un seguidor de la profeta helena white, es lo mismo que usted.

..........gente indeseable con la que no me quiero relacionar.....

PD: Esto último que no me lo tomen por insulto por los moderadores, yo elijo mis propias compañías, gente como tu george777 no le daría mi amistad, ni los buenos días.

Si lo harías! jaja, no me conoces xD Aproposito, eso no te hace un hipocrita? Digo, porque Jesús dijo que hipocritas los que saludaban a los que los saludan.
Naah!! No soy Metodista, ni adventista, ni bautista, sabes que soy? Cristiano, sin apellidos.
Y como le dije antes ya superelo, la falta de olvido y perdon por sus experiencias religiosas le traen un falso arrepentimiento y amargura a su corazón, ya varios foristas son los que le han dicho que no ven a Dios en usted.
Mire, aceptelo como su Señor y Salvador y el le salvará y quitara toda amargura.

..........gente indeseable con la que no me quiero relacionar.....

Pues si quieres irte del foro adelante, porque yo no veo de aquí hasta que me corran jeje...

 

[Juan Argentino]

Re: Pastores de hoy: Uds. Que Opinan...?

Mi hermano en Cristo:

Digame en que pais reciben sueldo puesto que en el mio no y yo no seria tan sueldo de huesos (es una expresion que utilizamos en mi pais para decir que con mucha facilidad acusamos) y decir estos estan en primera lista por que vaya a ver quie es el que conoce los corazones de cada uno

En alabanza de Cristo[/QUOTE

En Argentina , en Chile ,en Peru,en PARAGUAY...Y en todos los paises donde habilmente han influenciado poner una clausula en Sus Contituciones que dice: "La Rep.Argentina sostiene el culto Catolico Apostolico Romano".

Cambiele Argentina y pongale el pais que sea...

Evidentemente ud. no conoce el asunto y lo sorprende pero es asi y no hable de sueldo de huesos,sean de huesos o de carne de vaca...es injusto que protestantes paguen con sus impuestos los sueldos de curas catolicos ,muchos de ellos BIEN VAGOS.

Quiere saber donde y como vive un Obispo Catolico? Averigue,hagame el favor y se sorprendera...salvo que le mientan.Pues aqui sabemos muy bien en los autos que andan y vaya a saber uno lo que ganan...de sueldo,sin contar todos los otros beneficios que reciben del Estado en concepto desubsidios y etc.

puedes leer estoes de Argentina)

1. La contribución económica del Estado a la Iglesia reconoce diversas formas: desde el pago de sueldos a los obispos, pasando por subsidios destinados a la construcción o terminación de inmuebles eclesiásticos, donaciones con y sin cargo, pago de jubilaciones por invalidez, subsidios por zonas desfavorables, subsidios por vacancia, hasta becas estatales a seminaristas.

2. Salvo la norma constitucional, y la aludida del Código Civil, existen varias leyes que amparan aquellos beneficios surgidas de la última dictadura militar, en sus diversos períodos.

3. Los beneficios económicos aludidos no son ínfimos.

4. Los obispos residentes en Mendoza deben rendir cuentas de los sueldos que perciben del Estado Nacional.

5. Tanto a nivel nacional como provincial, la Iglesia es favorecida por diversos tipos de beneficios y prebendas.

6. La sociedad debe replantearse la contribución económica que hace el Estado a los funcionarios eclesiásticos y a la institución.

7. En épocas de laicidad y de una creciente igualdad ante la ley, no existen justificativos jurídicos, sociales ni culturales para mantener un régimen de privilegios hacia un credo en particular.
Link permanente: http://www.mdzol.com/mdz/nota/121242

 

[Juan Argentino]

Re: Pastores de hoy: Uds. Que Opinan...?

Mi hermanito:

Solo te puedo hablar de la realidad que conozco y yo te invitaria a muchos lugares que conozco donde sacerdotes trabajan y trabajan duro y viven en forma pauperrima, que trabajan en chacras y otros lugares y ademas ayudan a la gente mas necesitada. Y lo que le digo no son historias que me han contado sino cosas que yo mismo e visto.

En alabanza de Cristo

Ho siiii amigo, ni te lo discuto!,es mas....no lo dudo que tienes razon !!!
Vos me hablas de aquellos curitas que trabajan y prestan servicio , pero ni dudes que se que los hay y los he visto, es MAS , te voy a decir quien paqra mi es un ejemplo GRANDIOSO en este mundo de ALGUIEN a quien muchos de nosotros de diferentes religiones nos tenemos que sacar el sombrero....

TEREZA DE CALCUTA.

Ni lo dudes y no soy ni nunca sere CATOLICO.

Pero porque no averiguas porque Tereza de Calcuta se sintio defraudada por el VATICANO??????

Por que no me hablas de la vida que viven tus OBISPOS, ARZOBISPOS,CARDENALES Y BUENO.....para que seguir....

Se sincero amiguito que estas hablando con alguien que conocio el catoliccismo muy bien por dentro por mas de 15 años....

Esos! precisamente ESOS y no los curitas , que algunos o bastantes...se dedican a la bebida...son los los Fariseos de estos dias.

 

[Juan Argentino]

Re: Pastores de hoy: Uds. Que Opinan...?

Y quien dijo que el servicio cristiano fuera solo eso? Yo? jeje

Decime sin mentir, cosa que dudo,cuantas horas los pastores de hoy dia, y no hablo de tu papa, porque el tema es los pastores de hoy dia...cxuantas horas dedicsan a prestar servicio abnegadoa alguien y cuantas se la pasan en la iglesia en rEUNIONES, CONFERENCIAS, CHARLAS, Y BLABLABLABLA....?MIRA yo no soy catolico...pero LOS PASTORES EVANGELISTAS O CRISTIANOS aprendan de TERESA DE CALCUTA....un poquito

 

[hectorlugo]

Re: Pastores de hoy: Uds. Que Opinan...?

Estimado hector

Yo diría que "oler a oveja", significa involucrarse con cada miembro de la iglesia o rebaño;... es sentir una verdadera y genuina empatía con cada uno de aquellos que conforman el rebaño del pastor, es un compromiso personal e insustituible del pastor con sus ovejas.

Su Palabra menciona el caso de Eliseo, quien, cuando el hijo de la sunamita murió, Eliseo enviò a su siervo Giezi con el bordón de Eliseo, para ponerlo sobre el niño y que este se levantara;... pero aún a pesar de que así lo hizo Giezi, quien puso el bordón de Eliseo sobre el rostro del niño, nada pasó... sino... hasta cuando el mismo Eliseo, "se involucró" intimamente en la situación y fue y se puso boca sobre boca, ojos sobre ojos y sus manos sobre las manos del niño; que se tendiò sobre él... entonces... resucitó aquel niño. (2 Reyes 4)

Esto es "tener olor a oveja", nadie puede hacer la tarea del pastor, sino el mismo pastor, debe identificarse intimamente con sus ovejas, estar con ellos, ser de ellos, ... No se puede delegar responsabilidades que son propias del pastor.

Obviamente... un pastor, antes de ser pastor, debe aprender a ser oveja..

Dios te bendiga.

correcto varon ,asi es ,,,,paz en cristo

 

[hectorlugo]

Re: Pastores de hoy: Uds. Que Opinan...?

oler a oveja es un argot de los pastores ,,,


se refiere a que hay que dedicarles tiempo personalmente..

un pastor ensena ,,,,aunque no nesesariamente con la profundidad de un maestro ,,,,


por otro lado un maestro puede ensenar a multitudes pero no podra pastorearlas ,,,,,

 

[King's Daughter]

Re: Pastores de hoy: Uds. Que Opinan...?

HECTOR LUGO

Gracias por responder.

A los demas que no son aptos para debatir, ni me molesto en responder. Los temas se hablan para debatir, no para ofender a quien piense diferente.

Obviamente algunos abren los temas esperando que todos le aplaudan y le den palmadas diciendoles: 'tienes razon en lo que dices hermano'. En cuanto alguien difiere, alli estan para "caerle a pedradas".

Asi que Hector, entiendo lo que quieres decir. Sin embargo, donde y quien decide cuales son las labores de un pastor?

Si yo respondo la pregunta del tema: Pastores de hoy: Uds. que opinan?

Opino (tengo derecho a tener mi opinion y a mantenerla), que son mas los genuinos que los falsos. Que una mala experiencia no anula ni invalida lo que Dios ha establecido.

No se cree en base a experiencias, se cree lo que dice la Palabra de Dios.

Yo no conozco ni UNA CUARTA PARTE de todos los pastores que existen como para lanzar estadisticas. Y creame que conozco muchos pastores, tanto dentro y fuera de mi pais de residencia. Pero si me dejo llevar por los que conozco, te dire que son mas los genuinos, y esforzados, que los lobos rapaces, que tengo conocimiento.

Entonces, soy yo la que no se de lo que hablo por tener una EXPERIENCIA DIFERENTE a la de algunos, incluyendo el autor del tema? Por favor !