Para que el cristianismo sea real y verdadero

CarlosMurcia

Miembro senior
6 Julio 2022
313
12
Se requiere que la Caida de Adan y Eva haya realmente ocurrido tal cual como dice el Genesis.

Ahora bien, ya algunos participantes de forocristiano me han salido con el cuento de que el pasaje es un mito
o en el mejor de los casos que es simbolico.

Si fuera simbolico, exactamente que representan los simbolos?

NO NOS CONFUNDAMOS.

Para que el cristianismo pueda ser legitimo se necesita que la Caida de Adan y Eva
haya acurrido LITERALMENTE, letra a letra tal cual narra la biblia.

Lo cual significa que NO hay Evolucion de las especies
y la tierra tiene alrededor de 6000 años

Ni una coma de LA CAIDA DE ADAN Y EVA NO SE PUEDE PONER EN DUDA
o se destruye el esquema teologico del cristianismo.
 

CarlosMurcia

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Se requiere que la Caida de Adan y Eva haya realmente ocurrido tal cual como dice el Genesis.

Ahora bien, ya algunos participantes de forocristiano me han salido con el cuento de que el pasaje es un mito
o en el mejor de los casos que es simbolico.

Si fuera simbolico, exactamente que representan los simbolos?

NO NOS CONFUNDAMOS.

Para que el cristianismo pueda ser legitimo se necesita que la Caida de Adan y Eva
haya acurrido LITERALMENTE, letra a letra tal cual narra la biblia.

Lo cual significa que NO hay Evolucion de las especies
y la tierra tiene alrededor de 6000 años

Ni una coma de LA CAIDA DE ADAN Y EVA NO SE PUEDE PONER EN DUDA
o se destruye el esquema teologico del cristianismo.
Los que dicen que el pasaje es simbolico NUNCA aciertan a decirle a uno como fue en "realidad" la Caida.

Forzozamente tienen que decir que la Caida no ocurrio en este plano existencial

Pero el hecho es evidente:

1. Morimos
2. Sufrimos
3. Hay maldad
4. Le ocurrio a nuestros antepasados, le ocurrira a nuestros descendientes.

Mas caidos no podemos estar.
 
28 Febrero 1999
34.448
2.960
-El cristianismo es real y verdadero; si así no fuera ¡no sería cristianismo!

-El obvio sentido literal de las Escrituras ha de tomarse siempre como tal. De igual forma, lo simbólico es siempre alegórico, pero acá el estudio comparativo de los textos necesariamente ha de ser más riguroso, ya que la imaginación es capaz de sacar de ello la ocurrencia más disparatada. Lo que muchos han pensado y piensan al respecto no es de desecharse como tampoco imponerse forzosamente.
 
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Daniel de Dios

"El Ignorado"
30 Julio 2007
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Se requiere que la Caida de Adan y Eva haya realmente ocurrido tal cual como dice el Genesis.

Ahora bien, ya algunos participantes de forocristiano me han salido con el cuento de que el pasaje es un mito
o en el mejor de los casos que es simbolico.

Si fuera simbolico, exactamente que representan los simbolos?

NO NOS CONFUNDAMOS.

Para que el cristianismo pueda ser legitimo se necesita que la Caida de Adan y Eva
haya acurrido LITERALMENTE, letra a letra tal cual narra la biblia.

Lo cual significa que NO hay Evolucion de las especies
y la tierra tiene alrededor de 6000 años

Ni una coma de LA CAIDA DE ADAN Y EVA NO SE PUEDE PONER EN DUDA
o se destruye el esquema teologico del cristianismo.

Hola CarlosMurcia:

Como supongo que ya sabrás, yo no soy cristiano. Y nada sé de esquemas "teológicos" del cristianismo.

Que se crea a pie juntillas las palabras de Génesis, que por cierto si que es un MITO, o alegoría, o parábola, con lo que quiero decir que es una narración FICTICIA, donde se nos quiere dar explicaciones de algo, como lo eran las parábolas de Yeshúa. Y creer en su literalidad, no es un acto de FE, sino de fanatismo.

Dios existe, y Dios ha creado el universo y la vida en la tierra, esa es parte de mi FE, esa fe, la he obtenido de la Biblia, pero no creyendo en su literalidad. Y la ha creado buscando a personas que lo adoren en espíritu y en verdad. Ahora bien, el medio que utilizó Dios para crear la vida, es lo que los científicos llaman EVOLUCIÓN. La diferencia entre como lo veo yo, y los científicos, es que estos creen que esa EVOLUCION se produce por casualidad, y yo veo en ella, el trabajo de DIOS. Nosotros somos más de un 70% agua y el resto otros elementos químicos que también se encuentran en la tierra. Así que agua + tierra = barro, me parece una alegoría muy buena, y muy entendible cuando se escribió, sin necesidad de que sea LITERAL.

Dado que los ángeles que Dios creaba con vida eterna, que ellos lo sabían y lo veían, y aun así muchos de ellos le volvieron la espalda, Dios decidió crear a otros seres, con un cuerpo de vida limitada, que ni lo supieran, ni le vieran, y que tendrían que creer en ÉL, por FE, para seleccionar así entre ellos a quienes le fueran fieles, y no a los que tienden a traicionarlo.

Los hombres desde el principio, tendían al mal. Así que la humanidad en general, falló. La humanidad falló, no solo un hombre. Lo que nos explica Génesis es que quien obedece a Dios, recibirá la Vida Eterna, y quien no, solo obtendrá la corta vida humana y después la muerte.

No entiendo, ni comprendo que la LITERALIDAD o no de lo que nos narra Génesis, sea FUNDAMENTAL para tí. ¿Acaso si no es literal, tú no creerás ya en la existencia de Dios? ¿No creerás en una vida después de la que tenemos en este momento? ¿Yeshúa ya no será el hijo de Dios?

En cuanto a los 6.000 años que dices que tiene la tierra, ¿Nos puedes indicar cuando aparecieron y cuando se extinguieron los dinosaurios, de los cuales sus restos atestan museos?

El creer en la LITERALIDAD de Génesis, no me parece ningún acto de FE, sino de ser una persona fanática, muy poco OBJETIVA, donde su amor por la verdad "Brilla por su ausencia".

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"
 

CarlosMurcia

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Hola CarlosMurcia:

Como supongo que ya sabrás, yo no soy cristiano. Y nada sé de esquemas "teológicos" del cristianismo.

Que se crea a pie juntillas las palabras de Génesis, que por cierto si que es un MITO, o alegoría, o parábola, con lo que quiero decir que es una narración FICTICIA, donde se nos quiere dar explicaciones de algo, como lo eran las parábolas de Yeshúa. Y creer en su literalidad, no es un acto de FE, sino de fanatismo.

Dios existe, y Dios ha creado el universo y la vida en la tierra, esa es parte de mi FE, esa fe, la he obtenido de la Biblia, pero no creyendo en su literalidad. Y la ha creado buscando a personas que lo adoren en espíritu y en verdad. Ahora bien, el medio que utilizó Dios para crear la vida, es lo que los científicos llaman EVOLUCIÓN. La diferencia entre como lo veo yo, y los científicos, es que estos creen que esa EVOLUCION se produce por casualidad, y yo veo en ella, el trabajo de DIOS. Nosotros somos más de un 70% agua y el resto otros elementos químicos que también se encuentran en la tierra. Así que agua + tierra = barro, me parece una alegoría muy buena, y muy entendible cuando se escribió, sin necesidad de que sea LITERAL.

Dado que los ángeles que Dios creaba con vida eterna, que ellos lo sabían y lo veían, y aun así muchos de ellos le volvieron la espalda, Dios decidió crear a otros seres, con un cuerpo de vida limitada, que ni lo supieran, ni le vieran, y que tendrían que creer en ÉL, por FE, para seleccionar así entre ellos a quienes le fueran fieles, y no a los que tienden a traicionarlo.

Los hombres desde el principio, tendían al mal. Así que la humanidad en general, falló. La humanidad falló, no solo un hombre. Lo que nos explica Génesis es que quien obedece a Dios, recibirá la Vida Eterna, y quien no, solo obtendrá la corta vida humana y después la muerte.

No entiendo, ni comprendo que la LITERALIDAD o no de lo que nos narra Génesis, sea FUNDAMENTAL para tí. ¿Acaso si no es literal, tú no creerás ya en la existencia de Dios? ¿No creerás en una vida después de la que tenemos en este momento? ¿Yeshúa ya no será el hijo de Dios?

En cuanto a los 6.000 años que dices que tiene la tierra, ¿Nos puedes indicar cuando aparecieron y cuando se extinguieron los dinosaurios, de los cuales sus restos atestan museos?

El creer en la LITERALIDAD de Génesis, no me parece ningún acto de FE, sino de ser una persona fanática, muy poco OBJETIVA, donde su amor por la verdad "Brilla por su ausencia".

Saludos
Daniel de Dios "El Ignorado"
Acierta usted.

Me referia a la teologia de que al evento de "Caida" del ser humano,
sigue el de redencion por via de Jesus.

(para sintetizar burdamente y escuetamente)

Ahora bien, una cosa que indicas es que las creaturas pensantes se han rebelado contra Dios?

(obviamente animales y plantas comparten tambien el sufrimiento de vivir en este mundo material....)

Por que sera?

Tanto los angeles, como los humanos muestran que no todo es armonia en los Cielos.

Muchas culturas en sus relatos tienen tambien algunas evocaciones a grandes batallas ocurridas tiempo antes del nuestro.

Dioses contra Demonios, etc.

Y aqui estamos NOSOTROS....

Seres limitados a nuestros cuerpos fisicos y limitados a la prision que impone nuestra mente.

puedo decir que me ha gustado lo que escribiste.

Claro no explica de donde sale esa falta de armonia en lo creado por Dios.....

pero diria yo que vaz por buen camino.


O sea es claro que este mundo NO es un paraiso.
 

CarlosMurcia

Miembro senior
6 Julio 2022
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Acierta usted.

Me referia a la teologia de que al evento de "Caida" del ser humano,
sigue el de redencion por via de Jesus.

(para sintetizar burdamente y escuetamente)

Ahora bien, una cosa que indicas es que las creaturas pensantes se han rebelado contra Dios?

(obviamente animales y plantas comparten tambien el sufrimiento de vivir en este mundo material....)

Por que sera?

Tanto los angeles, como los humanos muestran que no todo es armonia en los Cielos.

Muchas culturas en sus relatos tienen tambien algunas evocaciones a grandes batallas ocurridas tiempo antes del nuestro.

Dioses contra Demonios, etc.

Y aqui estamos NOSOTROS....

Seres limitados a nuestros cuerpos fisicos y limitados a la prision que impone nuestra mente.

puedo decir que me ha gustado lo que escribiste.

Claro no explica de donde sale esa falta de armonia en lo creado por Dios.....

pero diria yo que vaz por buen camino.


O sea es claro que este mundo NO es un paraiso.
Un apartado que no respondi es

el de como explicar dinosaurios con la biblia.

YO CREO que no debemos explicarlos con la biblia.

Si la biblia es mito, pues no tiene caso usarla para explicar eventos reales.

La biblia de mitos, tendria pues un ambito que debe centrarse alrededor de las ideas teologicas que propone.
 

CarlosMurcia

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-El cristianismo es real y verdadero; si así no fuera ¡no sería cristianismo!

-El obvio sentido literal de las Escrituras ha de tomarse siempre como tal. De igual forma, lo simbólico es siempre alegórico, pero acá el estudio comparativo de los textos necesariamente ha de ser más riguroso, ya que la imaginación es capaz de sacar de ello la ocurrencia más disparatada. Lo que muchos han pensado y piensan al respecto no es de desecharse como tampoco imponerse forzosamente.
Es increible ver como hay unos pasajes biblicos que son mencionados y citados mas que otros.

Siendo la Caida una pieza clave.

De esa Caida pues parte TODO....

Y cuando digo TODO es todo.

Si la Caida, NUNCA ocurrio, pues vano es el cristianismo.

Si no hay seres Caidos, pues es inoficioso tener a un Salvador.
 

CarlosMurcia

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Es increible ver como hay unos pasajes biblicos que son mencionados y citados mas que otros.

Siendo la Caida una pieza clave.

De esa Caida pues parte TODO....

Y cuando digo TODO es todo.

Si la Caida, NUNCA ocurrio, pues vano es el cristianismo.

Si no hay seres Caidos, pues es inoficioso tener a un Salvador.
Es por esto que digo que el pasaje de la Caida debe entenderse LITERALMENTE para que el Cristianismo sea una religion Verdadera.

Si hay Evolucion del Simio al Hombre
(o del insecto al raton)

Pues VANA es nuestra FE
 
28 Febrero 1999
34.448
2.960
Es increible ver como hay unos pasajes biblicos que son mencionados y citados mas que otros.

Siendo la Caida una pieza clave.

De esa Caida pues parte TODO....

Y cuando digo TODO es todo.

Si la Caida, NUNCA ocurrio, pues vano es el cristianismo.

Si no hay seres Caidos, pues es inoficioso tener a un Salvador.
-Para mí es muy creíble y conveniente que unos pasajes bíblicos se citen más que otros, dependiendo ello del tema que se esté considerando.

-Lo increíble fuera que algunos pasajes fundamentales -como los primeros capítulos del Génesis-, fueran deliberadamente soslayados. Felizmente, nunca me vi en tal situación.

-Si el hombre nunca hubiera caído en el pecado, tampoco habría un Salvador crucificado.
 

CarlosMurcia

Miembro senior
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-Para mí es muy creíble y conveniente que unos pasajes bíblicos se citen más que otros, dependiendo ello del tema que se esté considerando.

-Lo increíble fuera que algunos pasajes fundamentales -como los primeros capítulos del Génesis-, fueran deliberadamente soslayados. Felizmente, nunca me vi en tal situación.

-Si el hombre nunca hubiera caído en el pecado, tampoco habría un Salvador crucificado.
Bueno esto sin olvidar de que mucha de la poblacion mundial antes y ahora nunca tuvo noticia de que esta escrito en la biblia cristiana.

Supongo yo es sano considerar a esos HERMANOS tambien,
pues a algunos de ellos tienen una perspectiva diferente de los espiritual y lo teologico

En especial lo que es de India
 
28 Febrero 1999
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2.960
Bueno esto sin olvidar de que mucha de la poblacion mundial antes y ahora nunca tuvo noticia de que esta escrito en la biblia cristiana.

Supongo yo es sano considerar a esos HERMANOS tambien,
pues a algunos de ellos tienen una perspectiva diferente de los espiritual y lo teologico

En especial lo que es de India
-Es de suponer que un estudiante serio no ha de dejar de considerar cuanto los humanos piensen y crean diferente, pero de su ignorancia de la Biblia no hemos de inferir que asista razón a sus supersticiones.
 

MiguelR

Cristiano independiente📑
23 Junio 2019
4.106
416
Ni una coma de LA CAIDA DE ADAN Y EVA NO SE PUEDE PONER EN DUDA
o se destruye el esquema teologico del cristianismo.
Es correcto.

Ahora, supongamos que Carlos Murcia destruyó todo lo que la teología cristiana defiende.

Que teoría nos propones que sea creíble y racional?
 

CarlosMurcia

Miembro senior
6 Julio 2022
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-Es de suponer que un estudiante serio no ha de dejar de considerar cuanto los humanos piensen y crean diferente, pero de su ignorancia de la Biblia no hemos de inferir que asista razón a sus supersticiones.
No es importante ser "erudito" en la biblia....

Vuelvo y repito

TRILLONES DE SERES HUMANOS VIVIERON, VIVEN Y VIVIRAN

Sin tener conocimientos biblicos.....

Sin embargo el Rostro de Dios
puede verse en las filas de pensionados
buscando atencion medica.
 
28 Febrero 1999
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No es importante ser "erudito" en la biblia....

Vuelvo y repito

TRILLONES DE SERES HUMANOS VIVIERON, VIVEN Y VIVIRAN

Sin tener conocimientos biblicos.....

Sin embargo el Rostro de Dios
puede verse en las filas de pensionados
buscando atencion medica.
-Ciertamente que es mejor practicar bien lo poco que de la Biblia se conozca, que desobedecer lo mucho que de ella se aprendió. Sin embargo, el corazón que ama a Dios no se sacia nunca de su Palabra.

-Cuando en la fila de pensionados descubrimos ojos en los que brilla la esperanza ¡ciertamente vemos a Dios! Cuando hay cabeza gachas, resignadas a implorar la atención que merecen, vemos el rostro del hombre, insensible a la necesidad de su prójimo.
 

CarlosMurcia

Miembro senior
6 Julio 2022
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-Ciertamente que es mejor practicar bien lo poco que de la Biblia se conozca, que desobedecer lo mucho que de ella se aprendió. Sin embargo, el corazón que ama a Dios no se sacia nunca de su Palabra.

-Cuando en la fila de pensionados descubrimos ojos en los que brilla la esperanza ¡ciertamente vemos a Dios! Cuando hay cabeza gachas, resignadas a implorar la atención que merecen, vemos el rostro del hombre, insensible a la necesidad de su prójimo.
Asi es.

El LIBRO mas grande que escribio Dios,
es pues la CREACION MISMA

Que aun asi CAIDA como nos narra Moises en el Genesis....

Aun asi.... es muy bella.
 

MiguelR

Cristiano independiente📑
23 Junio 2019
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No es importante ser "erudito" en la biblia....

Vuelvo y repito

TRILLONES DE SERES HUMANOS VIVIERON, VIVEN Y VIVIRAN

Sin tener conocimientos biblicos.....

Sin embargo el Rostro de Dios
puede verse en las filas de pensionados
buscando atencion medica.
El que Dios esté en el rostro de las personas no significa que no hay que tener conocimientos bíblicos.

Quienes opinan cómo tú son ignorantes de muchas cosas sobre lo que enseña la biblia.

Gracias al estudio bíblico, se descubrieron las sendas marítimas con las que actualmente navegan todos los barcos del mundo.

Es obvio que estás cosas tú no las sabes y aún hay más.

Negarte a la sabiduría es seguir en la ignorancia.
 

CarlosMurcia

Miembro senior
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El que Dios esté en el rostro de las personas no significa que no hay que tener conocimientos bíblicos.

Quienes opinan cómo tú son ignorantes de muchas cosas sobre lo que enseña la biblia.

Gracias al estudio bíblico, se descubrieron las sendas marítimas con las que actualmente navegan todos los barcos del mundo.

Es obvio que estás cosas tú no las sabes y aún hay más.

Negarte a la sabiduría es seguir en la ignorancia.
Partamos de que DIOS ES INFINITO

Querer limitar a Dios a unos cuantos relatos armados en coleccion de un libro,
es mas necio que tratar de meter un elefante en una cajita de fosforos.

EL LIBRO MAS SAGRADO QUE DIOS NOS DIO
ES PUES LA CREACION MISMA
 

MiguelR

Cristiano independiente📑
23 Junio 2019
4.106
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Partamos de que DIOS ES INFINITO

Querer limitar a Dios a unos cuantos relatos armados en coleccion de un libro,
es mas necio que tratar de meter un elefante en una cajita de fosforos.

EL LIBRO MAS SAGRADO QUE DIOS NOS DIO
ES PUES LA CREACION MISMA
Esto no tiene nada que ver con mi opinión.

Sabias o no sabías que las sendas marítimas fueron descubiertas por el estudio de la biblia?
 

MiguelR

Cristiano independiente📑
23 Junio 2019
4.106
416
Eso es absolutamente falso.

Las rutas maritimas se encontraron con unos registros Fenicios.
Muestra esos registros fenicios
Es falso que hayan sido descubiertos con la biblia.
Este es Matthew Fontaine Maury, el oceanógrafo que descubrió en la biblia, que existían caminos en el océano, en su escultura aparece con una biblia en mano:

640px-Matthew_Fontaine_Maury_Statue.jpg
Fue un cura catolico el que se invento eso,
y luego un Papa puso la firma para que todos creyeran la mentira.
Dónde dice eso? Presenta pruebas, no hables por hablar.
 

MiguelR

Cristiano independiente📑
23 Junio 2019
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Todo el mundo sabe que Maury era un Mason de grado alto en esa misma foto que muestras un experto puede identificar
varios simbolismos satanicos.

Lo que hicieron fue hacer pasar una leyenda fenicia por biblica.

Fijense las posiciones de las manos y el gesto de la cara.

Se ve que era un sanguinario
Ahora resulta que las supuestas evidencias fenicias son una leyenda.

Te caes a mentira tu sólo.

De lo contrario, trae evidencias que demuestren tus palabras.