PARA LOS SABATICOS.

[-Marcelino-]

Re: PARA LOS SABATICOS.

Patricio:

No has demostrado todavia que lo que estoy diciendo sea mentira.

Simplemente te estoy explicando cual era el concepto judio respecto a como obtener la salvacion y cual era el concepto de Pablo.

El no entender el marco historico es lo que te lleva decir disparates "teologicos", como el pretender que Pablo estaba en contra de la ley.

Por eso es bueno aclarar que los judios creian que ganaban su salvacion por la sujecion a la ley. Cuando Pablo entendio que la salvacion NO es por la sujecion a la ley, sino solo por la gracia, entonces el dejo de estar sujeto a la ley como medio de salvacion. Pero esto no quiere decir que Pablo mataba, robaba, codiciaba, etc. etc.

Pablo dice estar en la ley de Cristo, porque ahora entiende la ley desde el punto de Vista de Cristo y no desde el punto de vista judio.

Pablo seguia usando LEGITIMAMENTE la ley, pero no para salvarse, sino porque ya era salvo. Por ejemplo el escribio:

Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla.

Luego Pablo hace la siguiente pregunta:

¿Tiene Dios cuidado de los bueyes, o lo dice enteramente por nosotros?

Y luego Pablo mismo nos dice para quien se escribio lo que dice la ley:

Pues por nosotros se escribió; I Corintios 9:9,10.

Asi que los justos como Pablo, NO negaron ni renegaron de la ley de Dios, eso solamente lo hacen los injustos como tu.

​

 

[Patricio Cesped]

Re: PARA LOS SABATICOS.

Patricio:

La expresion hubo un tiempo, tu la has agregado para que el texto diga otra cosa. Nadie ha sido justo por obedecer la ley.

Todos los justos, siempre han sido justos por la FE. Zacarias obedecio la ley porque era justo, NO para llegar a ser justo.

​

ESTA ES MI RESPUESTA A MARCELINO:

La Santa Palabra de Dios nos revla que Zacarias y su mujer Elizabet "ANDABAN IRREPRENSIBLES EN TODOS LOS MANDAMIENTOS Y ORDENANZAS DEL SENOR" (Lucas 1: 6).

La Palabra de Dios nos ensena que en Zacarias y Elizabet no habia absolutamente NADA QUE REPRENDER en cuanto a la obediencia de "todos los mandamientos y ordenanzas del Senor". ESTO ES LA JUSTICIA QUE ES POR LA LEY.

Esto no significa que Zacarias y Elizabet nunca habian pecado. Esto significa que en el tiempo en que se refiere la Biblia a ellos dos, EN ESE TIEMPO, Zacarias y Elizabet eran IRREPRENSIBLES en cuanto a la obediencia a la Ley.

La Biblia tampoco dice que Zacarias y Elizabet serian salvados por su irreprension en guardar la Ley. Si asi hubiese sido, entonces ellos no hubiesen manifestado interes en el nacimiento del Salvador del mundo. Su interes en el Mesias era porque lo necesitaban, para ser salvos, incluso cuando caminaban irreprensibles ante la vista de Dios.

Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[Patricio Cesped]

Re: PARA LOS SABATICOS.

MARCELINO, UN ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA, ESCRIBIO LO SIGUIENTE RESPECTO A 1 CORINTIOS 9: 20 y 21.



Los judios creian que ganaban su salvacion por la sujeccion a la ley. Cuando Pablo entendio que la salvacion NO es por la sujeccion a la ley, sino solo por la gracia, entonces el dejo de estar sujeto a la ley como medio de salvacion. Pero esto no quiere decir que Pablo mataba, robaba, codiciaba, etc. etc.

Pablo dice estar en la ley de Cristo, porque ahora entiende la ley desde el punto de Vista de Cristo y no desde el punto de vista judio.



ESTA ES MI RESPUESTA A MARCELINO:

Tu explicacion no tiene respaldo biblico, porque 1 Corintios 9: 20 habla exclusivamente de estar o no estar SUJETOS a la ley a la cual estaban SUJETOS los judios.

En ninguna parte de 1 Corintios 9: 20 aparece la palabra SALVACION, porque Pablo no esta hablando de la SALVACION por la Ley. Pablo simplemente esta hablando de estar SUJETOS, o no estar SUJETOS, a la ley que tenian los judios.

Respecto a 1 Corintios 9: 21, las palabras PUNTO DE VISTA DE CRISTO, para referirse a "LA LEY DE CRISTO", no aparecen en ninguna parte.

1 Corintios 9: 21 muy claramente afirma que Pablo esta bajo "LA LEY DE CRISTO", la cual es una Ley distinta a la Ley a la cual estaban sujetos los judios.

En conclusion, 1 Corintios 9: 20 y 21 prueban que Pablo NO ESTABA SUJETO a la Ley a la cual estaban sujetos los judios (la Ley de los 10 mandamientos), sino que Pablo estaba bajo "LA LEY DE CRISTO".

"LA LEY DE CRISTO" fue la que Cristo les ordeno a guardar a sus discipulos, durante su ministerio terrenal, como sigue:

"ENSENANDOLES QUE GUARDEN TODAS LAS COSAS QUE OS HE MANDADO" (Mateo 28: 20).

MARCELINO ENSENA COSAS QUE NO APARECEN EN LA PALABRA DE DIOS !!!!!



Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

​

 

[-Marcelino-]

Re: PARA LOS SABATICOS.

La Santa Palabra de Dios nos revla que Zacarias y su mujer Elizabet "ANDABAN IRREPRENSIBLES EN TODOS LOS MANDAMIENTOS Y ORDENANZAS DEL SENOR" (Lucas 1: 6).

La Palabra de Dios nos ensena que en Zacarias y Elizabet no habia absolutamente NADA QUE REPRENDER en cuanto a la obediencia de "todos los mandamientos y ordenanzas del Senor". ESTO ES LA JUSTICIA QUE ES POR LA LEY.

Esto no significa que Zacarias y Elizabet nunca habian pecado. Esto significa que en el tiempo en que se refiere la Biblia a ellos dos, EN ESE TIEMPO, Zacarias y Elizabet eran IRREPRENSIBLES en cuanto a la obediencia a la Ley.

La Biblia tampoco dice que Zacarias y Elizabet serian salvados por su irreprension en guardar la Ley. Si asi hubiese sido, entonces ellos no hubiesen manifestado interes en el nacimiento del Salvador del mundo. Su interes en el Mesias era porque lo necesitaban, para ser salvos, incluso cuando caminaban irreprensibles ante la vista de Dios.

Las personas justas como Zacarias se comportaban de manera irreprensible.

El no fue justo por guardar la ley, el fue justo solo por la fe. ya que el justo or la FE vivira Habacuc 2:4

Decir que fue justo por la obediencia es decir un disparate, lo cual en ti no es nada raro.​

 

[-Marcelino-]

Re: PARA LOS SABATICOS.

Patricio:

La ley fue escrita por nosotros y no has demostrado todavia que lo que estoy diciendo sea mentira.

Simplemente te estoy explicando cual era el concepto judio respecto a como obtener la salvacion y cual era el concepto de Pablo.

El no entender el marco historico es lo que te lleva decir disparates "teologicos", como el pretender que Pablo estaba en contra de la ley.

Por eso es bueno aclarar que los judios creian que ganaban su salvacion por la sujecion a la ley. Cuando Pablo entendio que la salvacion NO es por la sujecion a la ley, sino solo por la gracia, entonces el dejo de estar sujeto a la ley como medio de salvacion. Pero esto no quiere decir que Pablo mataba, robaba, codiciaba, etc. etc.

Pablo dice estar en la ley de Cristo, porque ahora entiende la ley desde el punto de Vista de Cristo y no desde el punto de vista judio.

Pablo seguia usando LEGITIMAMENTE la ley, pero no para salvarse, sino porque ya era salvo. Por ejemplo el escribio:

Porque en la ley de Moisés está escrito: No pondrás bozal al buey que trilla.

Luego Pablo hace la siguiente pregunta:

¿Tiene Dios cuidado de los bueyes, o lo dice enteramente por nosotros?

Y luego Pablo mismo nos dice para quien se escribio lo que dice la ley:

Pues por nosotros se escribió; I Corintios 9:9,10.

Asi que los justos como Pablo, NO negaron ni renegaron de la ley de Dios, eso solamente lo hacen los injustos como tu.

​

 

[-Marcelino-]

Re: PARA LOS SABATICOS.

​

Patricio:

Dios no considera JUSTO a nadie por la obediencia a la ley.

Entonces les dijo: Vosotros sois los que os justificáis a vosotros mismos delante de los hombres;

mas Dios conoce vuestros corazones; porque lo que los hombres tienen por sublime,

delante de Dios es abominación. Lucas 16:15

Asi que, ser justo por la obediencia a la ley es imposible.

ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado Romanos 3:20:

Ser justo solo se logra por medio de la FE.

mas Israel, que iba tras una ley de justicia, no la alcanzó. ¿Por qué?
Porque iban tras ella no por fe, sino como por obras de la ley, pues tropezaron en la piedra de tropiezo, Romanos 9:31,32.​

 

[-Marcelino-]

Re: PARA LOS SABATICOS.

La orden de ADORAR A DIOS fue siempre dada a los pecadores, debido a su inclinacion a idolatrar objetos, animales o personas humanas.

La orden de no inclinarse ante imagenes, fue siempre dada a los pecadores.

La orden de no tomar el nombre de Dios en vano, fue siempre dada a los pecadores.

La orden de honrar a los padres, fue siempre dada a los pecadores.

La orden de no matar, fue siempre dada a los pecadores.

La orden de no cometer adulterio, fue siempre dada a los pecadores.

La orden de no hurtar, fue siempre dada a los pecadores.

La orden de no hablar falso testimonio contra el projimo, fue siempre dada a los pecadores.

La orden de no codiciar lo ajeno, fue siempre dada a los pecadores.


PORQUE ASI ESTA ESCRITO EN LA PALABRA DE DIOS:

​

Patricio Cespedes:

Te pregunte si a Adan se le pidio que adorara a Dios y me contestaste lo anterior.

Y tudices que estas ordenes siempre fueron dadas a los pecadores;

Puesto que los humanos pecamos desde Adan y Eva, entonces dime en que momento se les dieron a ellos estas ordenes.

No te estoy preguntando nada acerca de los 10 mandamientos, ya que tu dices que estos solo se dieron desde el Monte Sinai.

Yo te pregunto cuando se dieron esas ordenes que tu dices que siempre fueron dadas a los pecadores.


​

​

 

[Patricio Cesped]

Re: PARA LOS SABATICOS.

Patricio:

Nuevamente te equivocas o mientes deliberadamente, ya que Dios no considera JUSTO a nadie por la obediencia a la ley. Ser justo por la obediencia a la ley es imposible.

ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado Romanos 3:20:

Ser justo solo se logra por medio de la FE.

mas Israel, que iba tras una ley de justicia, no la alcanzó. ¿Por qué?
Porque iban tras ella no por fe, sino como por obras de la ley, pues tropezaron en la piedra de tropiezo, Romanos 9:31,32.




ESTA ES MI RESPUESTA A MARCELINO C., UN ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA, POR MAS DE 40 ANOS:


Entonces, MARCELINO C., la LEY fue dada a Zacarias y Elizabet, porque ellos eran PECADORES.

Pero Adan, en su inocencia, cuando fue creado, era JUSTO, SIN PECADO ALGUNO, por tanto, LA LEY NO FUE DADA A ADAN.


CONCLUSION FINAL:


LOS 10 MANDAMIENTOS NO FUERON DADOS A ADAN, CUANDO FUE CREADO.


Y esto concuerda perfectamente con las ensenanzas de Pablo, que dijo:

"LA LEY NO FUE DADA PARA EL JUSTO, SINO PARA LOS TRANSGRESORES Y DESOBEDIENTES" (1 Timoteo 1: 9).



Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.​

 

[Patricio Cesped]

Re: PARA LOS SABATICOS.

Patricio:

Nuevamente te equivocas o mientes deliberadamente, ya que Dios no considera JUSTO a nadie por la obediencia a la ley. Ser justo por la obediencia a la ley es imposible.

ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado Romanos 3:20:

Ser justo solo se logra por medio de la FE.

mas Israel, que iba tras una ley de justicia, no la alcanzó. ¿Por qué?
Porque iban tras ella no por fe, sino como por obras de la ley, pues tropezaron en la piedra de tropiezo, Romanos 9:31,32.




ESTA ES MI RESPUESTA A MARCELINO C., UN ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA, POR MAS DE 40 ANOS:


Entonces, MARCELINO C., la LEY fue dada a Zacarias y Elizabet, porque ellos eran PECADORES. Y, como PECADORES, se esforzaban en guardar la Ley de una manera IRREPRENSIBLES, para no cometer mas pecados. De Zacarias y Elizabet, la Palabra de Dios dice:

"Ambos ... andaban IRREPRENSIBLES en todos los mandamientos y ordenanzas del Senor" (Lucas 1: 5 y 6).


Pero Adan, en su inocencia, cuando fue creado, era JUSTO, SIN PECADO ALGUNO, por tanto, LA LEY NO FUE DADA A ADAN.


CONCLUSION FINAL:


LOS 10 MANDAMIENTOS NO FUERON DADOS A ADAN, CUANDO FUE CREADO.


Y esto concuerda perfectamente con las ensenanzas de Pablo, que dijo:

"LA LEY NO FUE DADA PARA EL JUSTO, SINO PARA LOS TRANSGRESORES Y DESOBEDIENTES" (1 Timoteo 1: 9).



Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

​

 

[Gabrie147]

Re: PARA LOS SABATICOS.

Estimado patricio. Saludos cordiales.

Tú dices:

CONCLUSION FINAL:
LOS 10 MANDAMIENTOS NO FUERON DADOS A ADAN, CUANDO FUE CREADO.

​

Respondo: ¡No seas ignorante!

Los diez mandamientos existen antes de que Adán y Eva fueran creados, ya Satanás los había violado con anterioridad al pecado de Adán.

"El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo." 1 Juan 3: 8

"Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira." Juan 8: 44

Conclusión: Satanás transgredió la Ley de Dios. (¡Esta existía antes de Sinaí, en el cielo!)

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[-Marcelino-]

Re: PARA LOS SABATICOS.

Patricio:

Nuevamente te equivocas o mientes deliberadamente, ya que Dios no considera JUSTO a nadie por la obediencia a la ley. Ser justo por la obediencia a la ley es imposible.

ya que por las obras de la ley ningún ser humano será justificado delante de él; porque por medio de la ley es el conocimiento del pecado Romanos 3:20:

Ser justo solo se logra por medio de la FE.

mas Israel, que iba tras una ley de justicia, no la alcanzó. ¿Por qué?
Porque iban tras ella no por fe, sino como por obras de la ley, pues tropezaron en la piedra de tropiezo, Romanos 9:31,32.​

ESTA ES MI RESPUESTA A MARCELINO C., UN ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA, POR MAS DE 40 ANOS:

Entonces, MARCELINO C., la LEY fue dada a Zacarias y Elizabet, porque ellos eran PECADORES.

Pero Adan, en su inocencia, cuando fue creado, era JUSTO, SIN PECADO ALGUNO, por tanto, LA LEY NO FUE DADA A ADAN.

LOS 10 MANDAMIENTOS NO FUERON DADOS A ADAN, CUANDO FUE CREADO.

Y esto concuerda perfectamente con las ensenanzas de Pablo, que dijo:

"LA LEY NO FUE DADA PARA EL JUSTO, SINO PARA LOS TRANSGRESORES Y DESOBEDIENTES" (1 Timoteo 1: 9).

​

​

Patricio:


Lo que dices NO CONTESTA en lo absoluto a mi aporte. Solo estas perdiendo el tiempo haciendote el loco.​

 

[-Marcelino-]

Re: PARA LOS SABATICOS.

Patricio:


Las personas justas como Zacarias se comportaban de manera irreprensible.

El no fue justo por guardar la ley, el fue justo solo por la fe. ya que el justo por la FE vivira Habacuc 2:4

Decir que fue justo por la obediencia es decir un disparate, lo cual en ti no es nada raro.​

 

[-Marcelino-]

Re: PARA LOS SABATICOS.

Patricio:


Nadie ha puesto a discusion el texto de 1 Timoteo 1:9, eres tu quien lo ha traido a colacion. Pero desafortunadamente haciendo una exegesis muy a tu manera, sin tomar en cuenta todo el contexto biblico. Es mas, ni siquiera consideraste lo que dice el versiculo previo.

Pero sabemos que la ley es buena, si uno la usa legítimamente; 1 Timoteo1:8.

Pablo aunque era JUSTO por la fe, hacia uso legitimo de la ley. Pablo no vivia sin la ley de Dios.

Zacarias y su esposa eran personas JUSTAS por la Fe; y aunque eran justos, obedecian la ley.

Hubo en los días de Herodes, rey de Judea, un sacerdote llamado Zacarías, de la clase de Abías;
su mujer era de las hijas de Aarón, y se llamaba Elisabet. Ambos eran justos delante de Dios, y
andaban irreprensibles en todos los mandamientos y ordenanzas del Señor. Lucas 1:5,6.

Las personas justas JAMAS se opusieron a obedecer la ley de Dios, en cambio los injustos como tu, se oponen por que son transgresores y desobedientes.

pero si tú juzgas a la LEY, no eres hacedor de la LEY, sino juez. Uno solo es el dador de la LEY, que puede salvar y perder; pero tú, ¿quién eres para que juzgues a otro? Santiago 4:11,12.

​

 

[Patricio Cesped]

Re: PARA LOS SABATICOS.

GABRIEL SALINAS, UN ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA, POR MAS DE 40 ANOS, AFIRMA LO SIGUIENTE:

Estimado patricio.

Respondo: ¡No seas ignorante!

Los diez mandamientos existen antes de que Adán y Eva fueran creados, ya Satanás los había violado con anterioridad al pecado de Adán.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.



ESTA ES MI RESPUESTA A ESTE ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA:

PRIMERO: Muestrame un texto de la Biblia que indique que los 10 mandamientos fueron dados a Satanas, antes de la creacion de Adan y Eva.

SEGUNDO: Es contrario a la Palabra de Dios ensenar que Jehova le dio los 10 mandamientos a Adan, en su estado de inocencia, cuando fue creado, porque la Biblia muy claramente afirma "QUE LA LEY NO FUE DADA PARA EL JUSTO" (1 Timoteo 1: 9).

La Palabra de Dios nos revela "QUE LA LEY NO FUE DADA PARA EL JUSTO, SINO PARA LOS TRANSGRESORES Y DESOBEDIENTES" (1 Timoteo 1: 9).

Ademas, la Biblia es clara en afirmar que "LA LEY ... VINO CUATROCIENTOS TREINTA ANOS DESPUES" DE LA PROMESA QUE DIOS LE HIZO A ABRAHAM (Galatas 3: 16 y 17).

"Entonces, para que sirve LA LEY ? Fue ANADIDA a causa de las transgresiones" (Galatas 3: 19).
LA LEY FUE ANADIDA a la promesa que Dios le hizo a Abraham; LA LEY FUE ANADIDA 430 ANOS DESPUES DE LA PROMESA QUE DIOS LE HIZO A ABRAHAM.

CONCLUSION FINAL:

No hay texto en la Biblia que pruebe que los 10 mandamientos fueron dados a Satanas, antes de la creacion del hombre.

La Ley de los 10 mandamientos fue anadida a la promesa que Dios le hizo a Abraham ... y fue anadida 430 anos despues de esa promesa.

Entonces, como pueden los Adventistas del Septimo Dia decir que Dios le dio a Adan los 10 mandamientos? ... o que se los dio a Satanas, antes de la creacion de Adan ?


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.

 

[-Marcelino-]

Re: PARA LOS SABATICOS.

La orden de ADORAR A DIOS fue siempre dada a los pecadores, debido a su inclinacion a idolatrar objetos, animales o personas humanas.

La orden de no inclinarse ante imagenes, fue siempre dada a los pecadores.

La orden de no tomar el nombre de Dios en vano, fue siempre dada a los pecadores.

La orden de honrar a los padres, fue siempre dada a los pecadores.

La orden de no matar, fue siempre dada a los pecadores.

La orden de no cometer adulterio, fue siempre dada a los pecadores.

La orden de no hurtar, fue siempre dada a los pecadores.

La orden de no hablar falso testimonio contra el projimo, fue siempre dada a los pecadores.

La orden de no codiciar lo ajeno, fue siempre dada a los pecadores.


PORQUE ASI ESTA ESCRITO EN LA PALABRA DE DIOS:

Patricio:




Te pregunte si a Adan se le pidio que adorara a Dios y me contestaste lo anterior, es decir que NO; pues segun tu,

estas ordenes solo fueron dadas a los pecadores; asi que, Adan y Eva antes de pecar no adoraban a Dios.

Y los angeles de Dios jamas lo han adorado, ya que al no ser pecadores ellos nunca han recibido esta orden.

Dices que estas ordenes siempre fueron dadas a los pecadores;

Puesto que los humanos pecamos, desde Adan y Eva, entonces dime en que momento se les dieron a ellos estas ordenes.

No te estoy preguntando nada acerca de los 10 mandamientos, ya que tu dices que estos solo se dieron desde el Monte Sinai.

Yo te pregunto cuando se dieron esas ordenes que tu dices que siempre fueron dadas a los pecadores.


​

​

​

 

[Patricio Cesped]

Re: PARA LOS SABATICOS.

Patricio:




Te pregunte si a Adan se le pidio que adorara a Dios y me contestaste lo anterior, es decir que NO; pues segun tu,

estas ordenes solo fueron dadas a los pecadores; asi que, Adan y Eva antes de pecar no adoraban a Dios.

Y los angeles de Dios jamas lo han adorado, ya que al no ser pecadores ellos nunca han recibido esta orden.

Dices que estas ordenes siempre fueron dadas a los pecadores;

Puesto que los humanos pecamos, desde Adan y Eva, entonces dime en que momento se les dieron a ellos estas ordenes.

No te estoy preguntando nada acerca de los 10 mandamientos, ya que tu dices que estos solo se dieron desde el Monte Sinai.

Yo te pregunto cuando se dieron esas ordenes que tu dices que siempre fueron dadas a los pecadores.




ESTA ES MI RESPUESTA A MARCELINO, UN ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA:

Adan era JUSTO, cuando fue creado; no habia pecado en su vida. Por tanto, Adan no tenia inclinacion al ROBO, tampoco tenia inclinacion a MATAR, o a CODICIAR, o a ADORAR una imagen, etc., etc.

Esta es la razon de por que Adan no necesitaba que se le diera la orden de NO ROBAR, NO MATAR, NO CODICIAR, NO MENTIR, ETC. "LA LEY NO FUE DADA PARA EL JUSTO" (1 Timoteo 1: 9).

Dios no necesitaba ORDENARLE QUE LO ADORARA. Adan ADORABA a Dios en forma totalmente voluntaria.

Un simple perro, al que tu le das comida y afecto, corresponde igualmente ese afecto, y eso que es un animal. Acaso no crees tu que Adan no tenia la capacidad de corresponder el afecto que Dios le habia dado, ADORANDOLE, SIN LA NECESIDAD QUE DIOS LE DIERA LA ORDEN DE QUE LO ADORARA SOLAMENTE A EL ?

Pero los pecadores necesitan recibir el mandato de adorar a Dios, porque son pecadores y, como tal, son capaces de tener idolos.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.​

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[/QUOTE]

 

[-Marcelino-]

Re: PARA LOS SABATICOS.

Dios no necesitaba ORDENARLE QUE LO ADORARA. Adan ADORABA a Dios en forma totalmente voluntaria.

Un simple perro, al que tu le das comida y afecto, corresponde igualmente ese afecto, y eso que es un animal.

Acaso no crees tu que Adan no tenia la capacidad de corresponder el afecto que Dios le habia dado,

ADORANDOLE, SIN LA NECESIDAD QUE DIOS LE DIERA LA ORDEN DE QUE LO ADORARA SOLAMENTE A EL ?

Patricio:

Si asi son las cosas, entonces Adan reposaba cada sabado, al final de cada semana de labor.

Adan sabia que el sabado es un dia bendito y santificado por el CREADOR.

Y ademas como tu dices; Adan era mas inteligente que un perro.

Oye, y a todo esto, donde dice la Biblia que Adan adoraba a Dios ??

​

 

[Gabrie147]

Re: PARA LOS SABATICOS.

Estimado patricio. Saludos cordiales.

Tú dices:

PRIMERO: Muestrame un texto de la Biblia que indique que los 10 mandamientos fueron dados a Satanas, antes de la creacion de Adan y Eva.

Respondo._ La Biblia señala lo siguiente:

"Todo aquel que comete pecado, infringe también la ley; pues el pecado es infracción de la ley." 1 Juan 3:4.

Satanás pecó, infringió la Ley, la transgredió:

"Porque el que dijo: No cometerás adulterio, también ha dicho: No matarás. Ahora bien, si no cometes adulterio, pero matas, ya te has hecho transgresor de la ley." Santiago 2:11

"El que practica el pecado es del diablo; porque el diablo peca desde el principio. Para esto apareció el Hijo de Dios, para deshacer las obras del diablo." 1 Juan 3: 8.

"Vosotros sois de vuestro padre el diablo, y los deseos de vuestro padre queréis hacer. El ha sido homicida desde el principio, y no ha permanecido en la verdad, porque no hay verdad en él. Cuando habla mentira, de suyo habla; porque es mentiroso, y padre de mentira." Juan 8:44

Acá vemos que Satanás ha sido homicida desde el principio. Entonces tenemos que Satanás pecó, violó la Ley de Dios concerniente al mandamiento que dice: "No matarás".

Él causó la muerte y destrucción de la primera pareja, Adán y Eva, así de su descendencia como también la muerte de nuestro Señor Jesucristo para pagar por nuestro rescate.

"Y todos los que moran en la tierra le adoraron, cuyos nombres no están escritos en el libro de la vida del Cordero, el cual fue muerto desde el principio del mundo." Apocalipsis 13:8.

"Oísteis que fue dicho a los antiguos: No matarás; y cualquiera que matare será culpable de juicio." Mateo 5:21.


"Todo el que aborrece a su hermano es homicida, y vosotros sabéis que ningún homicida tiene vida eterna permanente en él." 1 Juan 3:15.

Satanás violó la Ley de Dios, odiaba a Cristo.

"No odiarás a tu compatriota en tu corazón; podrás ciertamente reprender a tu prójimo, pero no incurrirás en pecado a causa de él." Levítico 19:17.

"Porque cualquiera que guardare toda la ley, pero ofendiere en un punto, se hace culpable de todos" Santiago 2:10.

Bendiciones.

Luego todo Israel será salvo.

 

[riverex]

Re: PARA LOS SABATICOS.

Patricio:




Te pregunte si a Adan se le pidio que adorara a Dios y me contestaste lo anterior, es decir que NO; pues segun tu,

estas ordenes solo fueron dadas a los pecadores; asi que, Adan y Eva antes de pecar no adoraban a Dios.

Y los angeles de Dios jamas lo han adorado, ya que al no ser pecadores ellos nunca han recibido esta orden.

Dices que estas ordenes siempre fueron dadas a los pecadores;

Puesto que los humanos pecamos, desde Adan y Eva, entonces dime en que momento se les dieron a ellos estas ordenes.

No te estoy preguntando nada acerca de los 10 mandamientos, ya que tu dices que estos solo se dieron desde el Monte Sinai.

Yo te pregunto cuando se dieron esas ordenes que tu dices que siempre fueron dadas a los pecadores.




ESTA ES MI RESPUESTA A MARCELINO, UN ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA:

Adan era JUSTO, cuando fue creado; no habia pecado en su vida. Por tanto, Adan no tenia inclinacion al ROBO, tampoco tenia inclinacion a MATAR, o a CODICIAR, o a ADORAR una imagen, etc., etc.

Esta es la razon de por que Adan no necesitaba que se le diera la orden de NO ROBAR, NO MATAR, NO CODICIAR, NO MENTIR, ETC. "LA LEY NO FUE DADA PARA EL JUSTO" (1 Timoteo 1: 9).

Dios no necesitaba ORDENARLE QUE LO ADORARA. Adan ADORABA a Dios en forma totalmente voluntaria.

Un simple perro, al que tu le das comida y afecto, corresponde igualmente ese afecto, y eso que es un animal. Acaso no crees tu que Adan no tenia la capacidad de corresponder el afecto que Dios le habia dado, ADORANDOLE, SIN LA NECESIDAD QUE DIOS LE DIERA LA ORDEN DE QUE LO ADORARA SOLAMENTE A EL ?

Pero los pecadores necesitan recibir el mandato de adorar a Dios, porque son pecadores y, como tal, son capaces de tener idolos.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.​

​

[/QUOTE]
Saludos Patricio Céspedes:
Ustede escribio:

Adan era JUSTO, cuando fue creado; no habia pecado en su vida. Por tanto, Adan no tenia inclinacion al ROBO, tampoco tenia inclinacion a MATAR, o a CODICIAR, o a ADORAR una imagen, etc., etc.
Respuesta:
Lucifer ,también fue justo cuando fue creado,no tenía inclinación a robar,a adorar una imagen,PERO sin embargo en las escrituras claramente lo declaran como HOMICIDA (eso me recuerda a NO MATARÁS),como un ser CODICIOSO,puesto que deseaba ocupar el lugar de Dios,(eso merecuerda a NO CODICIARAS),obviamente Patricio había algo que no quieres reconocer (ley),que lo culpaba como tal.
Ahora si es como Patricio dice: que a los justos nunca se les dio órdenes.,Lucifer tendría una muy buena razón para justificarse ante Dios y argumentar ante la justicia divina,que a sus actos nunca los considero malos puesto que nunca le dijeron que no haga eso.

Usted dice:
Pero los pecadores necesitan recibir el mandato de adorar a Dios, porque son pecadores y, como tal, son capaces de tener idolos.
Respuesta:
Aquí vamos a ordenarnos un poco,puesto que al leer tus aportes solo encuentro confusión, asi que vamos a ver estos puntos.
SEGÚN LA POSTURA DE PATRICIO CESPEDES SE CONCLUYE LO SIGUIENTE:
Punto 1
La ÚNICA orden proveniente de Dios para la raza humana después de su caída era de AMARASE LOS UNOS A LOS OTROS.Y aquí RAZONO si no había otro mandato, entonces: yo PODÍA TENER OTROS DIOSES,y hacerme una imagen de algo y ADORARLO,nada me prohibía, puesto que no existía tal mandato de modo que nadie podía culparme de PECADO,o en todo caso tendría plena libertad de adorar a Dios y por allí venerar a otro dios,Y SER SIN CULPA.
Punto dos:
La ley, de no tener otros dioses,no adorar r ídolos vino UNICAMENTE EN EL SINAÍ.
Es decir lo que antes no era un mandato RECIEN ahora vendría a serlo por lo tanto su infracción ES PECADO(lo que antes no era pecado,ahora lo era),si es correcta esta deducción y en honor a tus argumentos esgrimidos en este tema,automáticamente se desprenden (con justa razón ) las siguientes preguntas que espero tengas la hidalguía de responder:
¿ERA PECADO TENER OTRO DIOS O ADORAR IMÁGENES ANTES DEL SINAÍ?
Patricio si tu respuesta es NO cita el texto bíblico.
Si tu respuesta es Si,¿En qué momento se dio esta orden?

 

[Patricio Cesped]

Re: PARA LOS SABATICOS.

Patricio:

Si asi son las cosas, entonces Adan reposaba cada sabado, al final de cada semana de labor.

Adan sabia que el sabado es un dia bendito y santificado por el CREADOR.

Y ademas como tu dices; Adan era mas inteligente que un perro.

Oye, y a todo esto, donde dice la Biblia que Adan adoraba a Dios ??


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MI RESPUESTA A MARCELINO:

Muestrame el texto de la Biblia que dice que Adan reposaba cada dia Sabado.

La Palabra de Dios NO DICE que Adan adoraba a Dios. Yo jamas he dicho que la Palabra de Dios dice que Adan adoraba a Dios. ES SIMPLE SUPOSICION.

Acaso tu tienes un texto biblico que muestre que Adan reposaba el dia Sabado ? POR SUPUESTO QUE NO. TU AFIRMACION TAMBIEN ES SIMPLE SUPOSICION.

DEJEMOSNOS DE SUPOSICIONES Y EXPONGAMOS UNICAMENTE LO QUE LA PALABRA DE DIOS NOS HA REVELADO.

Y la Palabra de Dios NO DICE QUE ADAN GUARDABA EL SABADO, Y TAMPOCO DICE QUE ADAN ADORABA A DIOS.


Patricio Cespedes Castro.
EX-ADVENTISTA DEL SEPTIMO DIA.
Hoy, Discipulo de Jesus y REFORMADOR.