Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

háblame de los siglos 1 y 2, Nag Hamadi, y cosas por el estilo.

Muchas enseñanzas fundamentales de la Iglesia Católica, que provocan tanta controversia con los protestantes en general, están basadas en lo que enseñaron esos cristianos (padres de la Iglesia) de los dos primeros siglos principalmente.

Comprenderás que esos cristianos (testigos cercanos, en el tiempo, al Maestro o a Sus discípulos directos) estaban en mucho mejor situación para interpretar correctamente las enseñanzas de Jesús en general y la Biblia en particular (o las cartas que de ella existían), que lo pueden haber estado Lutero, Wesley o cualquier "iluminado" de los siglos recientes... ¿o no?
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Vosotros sabéis qué es la Iglesia Católica: es la vid de la que vosotros sois los sarmientos cortados... Por tanto, apresuraos a regresar para ser injertados nuevamente en la vid verdadera. Porque en efecto la verdadera vid está donde está la sede de Pedro, esa sede de la que conocemos la serie auténtica de los titulares. Allí está la piedra contra la cual no prevalecerán las puertas del infierno

(San Agustín, Psalmus contra p. Donati, año 394, en Patrología Latina, 43,30)


Al parecer esta vid dio como fruto PEDERASTAS y DEPRAVADOS homosexuales ( cada cierto tiempo salen a la luz ) Claro que no todos los sacerdotes celibes por fuerza son delincuentes sexuales el resto son los curas que disimulan y tapan el pecado y delito no castigando a los ofensores sino dandoles penas eclesiasticas

Si fui sacado de esa VID amarga ... ! Gloria a Dios !
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Vosotros sabéis qué es la Iglesia Católica: es la vid de la que vosotros sois los sarmientos cortados... Por tanto, apresuraos a regresar para ser injertados nuevamente en la vid verdadera. Porque en efecto la verdadera vid está donde está la sede de Pedro, esa sede de la que conocemos la serie auténtica de los titulares. Allí está la piedra contra la cual no prevalecerán las puertas del infierno

(San Agustín, Psalmus contra p. Donati, año 394, en Patrología Latina, 43,30)

Sí, pero estaba equivocado, porque la vid verdadera es Jesucristo, no la Iglesia Católica.

Pero tampoco lo podemos culpar por no saber eso, en ese tiempo no había biblias como ahora, por ahí no había leído eso.
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Claro lo leemos todos juntos sin rabiar, vociferar o reclamar. Recuerda que la Comunion de los Santos es algo que solo se vive en plenitud en la Iglesia de Cristo.

Pax.

San Agustin....¡Que bien!

Ok, me parece excelente idea, pero les pregunto a nuestros amigos de la ICAR

¿Que dicen de la Predestinacion de los Santos?

Analicemos lo que decía y creía el santo de Hipona

Saludos
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Hay que tener en cuenta que Dios no dio a su Iglesia a ángeles para que prediquen, sino que Jesucristo transfirió ésta tarea de llevar la Buena Nueva hasta los confines de la tierra a sus discípulos, a hombres; y los hombres podemos fallar en nuestra moral, lamentablemente. El hombre es inconstante y puede fallar. La Iglesia es santa, porque su fundador es santo, pero está compuesta por pecadores,
y no siempre los hombres pueden ser es cien por ciento perfecto, casto y puro.
Pero aún sabiendo ésto, la Iglesia está compuesta por hombres porque así lo dispuso el Señor. Jesucristo eligió a doce hombres -los apóstoles- que fueron elegidos por el Señor, fueron enseñados por el Señor, caminaron con el Señor, vieron los milagros del Señor, lo vieron resucitado; y con todo esto le fallaron.
Y aún así pareciera ser que hay personas que están buscando una Iglesia mejor que esa.

No todos los sucesores apostólicos fueron santos cien por ciento perfectos, castos y puros.
Para esto tenemos que saber lo que dice la Biblia; en un campo se puede sembrar mucho trigo, pero en el mismo el enemigo va a sembrar la cizaña. Tanto el trigo como la cizaña cuando comienzan a crecer se ven muy similares a la vista, pero se los reconoce en el momento más maduro, en el tiempo de la cosecha. El que dé fruto será el trigo; y el que no, cizaña. La cizaña será cortada y arrancada del lugar. Lo mismo sucede en la Iglesia;
que se hayan tomado algunas malas decisiones
o que la vida de algún miembro de la Iglesia
no haya sido moralmente buena
, no va a significar que haya que cerrar toda la Iglesia, porque de cierto que hay mucho trigo allí prevaleciendo, hay muchos frutos; caso contrario,
la Iglesia ya hubiera caído hace tiempo
, pero no fue así, porque la Iglesia sigue estando en pie por el trigo vigente y por la asistencia del Espíritu Santo.

Recordemos que el "enemigo" siempre buscará a la figura del pontífice, porque el pontífice es la persona más atacada por el diablo. Pero primeramente veamos algunos datos que nos expones:

Nos dices que del año 904 al 911 estuvo en el pontificado el papa Sergio II; pero esto no es verdad, porque en aquel tiempo estuvo el papa Sergio III.

Nos dices que del año 928 al 929 estuvo en el pontificado el papa Juan IV; pero esto no es verdad, porque en aquel tiempo estuvo el papa Esteban VII (VIII).

Nos dices que del año 984 al 985 estuvo en el pontificado el papa Bonifacio; pero esto no es verdad, porque Bonifacio es considerado una antipapa. Hasta el año 984 estuvo el papa Juan XIV, y en el 985 Juan XV. (Un antipapa, se refiere a aquellos que han reclamado el titulo de Papa en forma no canónica, generalmente en oposición a un papa específico o durante algún período en el cual la sede estaba vacante. Antipapa no es necesariamente señal de doctrina contraria a la fe enseñada por la iglesia, sino únicamente la pretensión, ya sea usurpada o dudosa, de la legitimidad canónica de su elección e investidura como Sumo Pontífice de la Iglesia Católica).

Nos dices que del año 1410 al 1415 estuvo en el pontificado el papa Gregorio XXII; pero esto no es verdad, porque en aquel tiempo estuvo el papa Gregorio XXII.

- Después de tantas contradicciones, pues, no se puede confiar en tu fuente de información que, por cierto, te estás dejando llevar por lo que cualquier información que cualquier persona pueda subir a internet. Recuerda que la figura del papa es, fue y será la persona más atacada por el enemigo, levantando contra ellos falsos testimonios sea por ignorancias de los criticantes, de mala postura, oportunismo histórico, datos fuera de contexto, sea lo que fuera.

Los papas son sòlo hombres corruptos, muchas veces guiados por satanàs.

Ellos no pueden ser vicarios de Cristo.

Por lo cual la supuesta soluciòn apostòlica no existe. Esto deja sin fundamento a tu religiòn.

Cristo instituyò a sus apóstoles, pero ellos no tienen nada que ver con la guarida de demonios que es la icar, tal como lo demostrè.

No te preocupes, la icar no ha caìdo, pero pronto caerà, conforme a la escritura.

Las acciones abominables del catolicismo prueban que no es la iglesia de Cristo sino guarida de demonios....ahì tienes la historia de tus papas, la inquisiciòn, las cruzadas, la homosexualidad, la pedofilia, los asesinatos, las violaciones, etc....

Sòlo un necio, un ciego o un engañador no reconoce estos hechos.
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Muchas enseñanzas fundamentales de la Iglesia Católica, que provocan tanta controversia con los protestantes en general, están basadas en lo que enseñaron esos cristianos (padres de la Iglesia) de los dos primeros siglos principalmente.

Comprenderás que esos cristianos (testigos cercanos, en el tiempo, al Maestro o a Sus discípulos directos) estaban en mucho mejor situación para interpretar correctamente las enseñanzas de Jesús en general y la Biblia en particular (o las cartas que de ella existían), que lo pueden haber estado Lutero, Wesley o cualquier "iluminado" de los siglos recientes... ¿o no?

si ...seguro...dime de q parte de la biblia......sacaron lo de la asunsion de maria, lo de las imagenes, la inmortalidad del alma, lo de los sacerdotes estos perdonando pecados, ....

creia eso la iglesia primitiva?.

Lutero.y Wesley....fueron buenos teologos, ...pero aun asi tenian mucho de catolicos para mi gusto, ....pero hicieron lo q se debia de hacer
romper con una iglesia corrupta que...no estaba dispuesta a cambiar,

y no es nada raro...la organizacion de la iglesia Catolica ..ande matando a los q quieren hacer cambios. ....por algo mataron a Juan Pablo I
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Origen del catolicismo....
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Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

En Jesús está la vida.

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Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

San Agustin....¡Que bien!

Ok, me parece excelente idea, pero les pregunto a nuestros amigos de la ICAR

¿Que dicen de la Predestinacion de los Santos?

Analicemos lo que decía y creía el santo de Hipona

Saludos

Seria muy bueno, pero no aqui Vayikra, el tema son estas palabras de san Agustin hacia los disidentes y no el tema de la Predestinacion de los Santos, tema que dicho sea de paso fue mas intimamente profundizado con enormes frutos el bienaventurado Santo Tomas de Aquino.

Pax.
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

si ...seguro...dime de q parte de la biblia......sacaron lo de la asunsion de maria, lo de las imagenes, la inmortalidad del alma, lo de los sacerdotes estos perdonando pecados, ....

creia eso la iglesia primitiva?.

Mal podría haberle hecho esa pregunta puesto que la Iglesia primitiva no tenia Biblia... sólo algunas cartas sueltas... que después de bastante tiempo pasaron a conformar la Biblia...

Así que lo que creía la Iglesia primitiva se transmitía de generación en generación a través de la autoridad y sucesión apóstólica... (hombres de carne y hueso)

Lutero.y Wesley....fueron buenos teologos, ...pero aun asi tenian mucho de catolicos para mi gusto, ....pero hicieron lo q se debia de hacer
romper con una iglesia corrupta que...no estaba dispuesta a cambiar,

Sobre gusto no hay nada escrito...

La verdad no cambia es una sola y la Iglesia es el baluarte y columna de la verdad... según la Biblia

y no es nada raro...la organizacion de la iglesia Catolica ..ande matando a los q quieren hacer cambios. ....por algo mataron a Juan Pablo I

Con eso que dijiste te revelaste de cuerpo entero... y de mente...

¿No sabes que levantar falsos testimonios en contra del prójimo, en este caso contra la Iglesia Católica (cosa muy frecuente en este foro) es un pecado grave ante Dios y feo...?
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Qué gran cosa es leer los escritos cristianos primitivos, y poder gozarlos.

Ojalá algún día todos juntos podamos leer a los santos padres sin rabiar, sin vociferar, sin reclamar, sino sintiendo alegría y gozo en el corazón.

Saludos, Petrino.
Siento hacerte esta pregunta: ¿Lees tu a los que llamas santos Padres?
Yo si lo hago y uno de ellos es a Agustín de Hipona. Me resulta paradójico que nos aconseje a no hacer lo que el hizo cuando tuvo la gran discusión:
Dime Petrino ¿No se separó San Agustín de la que llamas "Iglesia Católica" al condenar al papa Zósimo cuando aprobó las doctrinas de Celeste y Pelagio? ¿Su puede condenar a un papa y seguir siendo católico? Claro que el infalible Zósimo rectificó cuando el emperador de Constantinopla desterró de Roma a Celeste, Pelagio y a sus seguidores conforme a la recomendación del 2º Sínodo de Cartago?
¿Y tu me aconsejas que no haga lo que hizo usando al mismo Agustín?

Según el periodico "La Vanguardia" de Barcelona (España) del día 11 de febrero 2012 Pág.5, Eusebio Val corresponsal en la ciudad del Vaticano cita "Las continuas filtraciones de documentos indican malestar y luchas intestinas en la cúpula de la iglesia. Se ha pretendido asesinar al papa. Por lo visto la Curia desean a un papa italiano.

Te aseguro, Petrino, que volveré a ella
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Qué gran cosa es leer los escritos cristianos primitivos, y poder gozarlos.

Ojalá algún día todos juntos podamos leer a los santos padres sin rabiar, sin vociferar, sin reclamar, sino sintiendo alegría y gozo en el corazón.

Saludos, Petrino.
Siento hacerte esta pregunta: ¿Lees tu a los que llamas santos Padres?
Yo si lo hago y uno de ellos es a Agustín de Hipona. Me resulta paradójico que nos aconseje a no hacer lo que el hizo cuando tuvo la gran discusión:
Dime Petrino ¿No se separó San Agustín de la que llamas "Iglesia Católica" al condenar al papa Zósimo cuando aprobó las doctrinas de Celeste y Pelagio? ¿Su puede condenar a un papa y seguir siendo católico? Claro que el infalible Zósimo rectificó cuando el emperador de Constantinopla desterró de Roma a Celeste, Pelagio y a sus seguidores conforme a la recomendación del 2º Sínodo de Cartago?
¿Y tu me aconsejas que no haga lo que hizo usando al mismo Agustín?

Según el periodico "La Vanguardia" de Barcelona (España) del día 11 de febrero 2012 Pág.5, Eusebio Val corresponsal en la ciudad del Vaticano cita "Las continuas filtraciones de documentos indican malestar y luchas intestinas en la cúpula de la iglesia". Se ha pretendido asesinar al papa. Por lo visto la Curia desean a un papa italiano.

Te aseguro, Petrino, que volveré a ella
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Hermosas palabras del Santo Doctor y Padre de la Iglesia.

San Agustin, ruega por nosotros.

Pax.



Que la PAZ esté contigo NovoHispano.

En Mateo 23:8,12, JESÚS DICE:
Pero vosotros NO os hagáis llamar RABBÍ, porque UNO SOLO es vuestro MAESTRO, y todos vosotros sois HERMANOS.
NI llaméis PADRE a NADIE sobre la tierra, porque UNO SOLO es vuestro PADRE, ÉL que ESTÁ EN los CIELOS.
NO os hagáis llamar DOCTORES, porque SOLO UNO ES vuestro DOCTOR, EL MESÍAS.
El más GRANDE de vosotros sea vuestro SERVIDOR.
El que se ENSALZARE será HUMILLADO, y el que se HUMILLE será ENSALZADO.

Y DICE: "DEJADLOS SON GUIAS CIEGOS..."

Que ÉL te Bendiga, así como a TODOS. AMÉN.
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Que la PAZ esté contigo NovoHispano.

En Mateo 23:8,12, JESÚS DICE:
Pero vosotros NO os hagáis llamar RABBÍ, porque UNO SOLO es vuestro MAESTRO, y todos vosotros sois HERMANOS.
NI llaméis PADRE a NADIE sobre la tierra, porque UNO SOLO es vuestro PADRE, ÉL que ESTÁ EN los CIELOS.
NO os hagáis llamar DOCTORES, porque SOLO UNO ES vuestro DOCTOR, EL MESÍAS.
El más GRANDE de vosotros sea vuestro SERVIDOR.
El que se ENSALZARE será HUMILLADO, y el que se HUMILLE será ENSALZADO.

Y DICE: "DEJADLOS SON GUIAS CIEGOS..."

Que ÉL te Bendiga, así como a TODOS. AMÉN.
Lenguaje hiperbólico...
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Que la PAZ esté contigo NovoHispano.

En Mateo 23:8,12, JESÚS DICE:
Pero vosotros NO os hagáis llamar RABBÍ, porque UNO SOLO es vuestro MAESTRO, y todos vosotros sois HERMANOS.
NI llaméis PADRE a NADIE sobre la tierra, porque UNO SOLO es vuestro PADRE, ÉL que ESTÁ EN los CIELOS.
NO os hagáis llamar DOCTORES, porque SOLO UNO ES vuestro DOCTOR, EL MESÍAS.
El más GRANDE de vosotros sea vuestro SERVIDOR.
El que se ENSALZARE será HUMILLADO, y el que se HUMILLE será ENSALZADO.

Y DICE: "DEJADLOS SON GUIAS CIEGOS..."

Que ÉL te Bendiga, así como a TODOS. AMÉN.



Éstas PROHIBICIONES de la PROPIA BOCA de nuestro SEÑOR JESUCRISTO; NO SON hipérboles, estimado Petrino; son MANDATOS, concisos, concretos, claros y LITERALES... Y SON PALABRA DE DIOS. AMÉN.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Saludos, Petrino.
Siento hacerte esta pregunta: ¿Lees tu a los que llamas santos Padres?
Yo si lo hago y uno de ellos es a Agustín de Hipona. Me resulta paradójico que nos aconseje a no hacer lo que el hizo cuando tuvo la gran discusión:
Dime Petrino ¿No se separó San Agustín de la que llamas "Iglesia Católica" al condenar al papa Zósimo cuando aprobó las doctrinas de Celeste y Pelagio? ¿Su puede condenar a un papa y seguir siendo católico? Claro que el infalible Zósimo rectificó cuando el emperador de Constantinopla desterró de Roma a Celeste, Pelagio y a sus seguidores conforme a la recomendación del 2º Sínodo de Cartago?
¿Y tu me aconsejas que no haga lo que hizo usando al mismo Agustín?

Según el periodico "La Vanguardia" de Barcelona (España) del día 11 de febrero 2012 Pág.5, Eusebio Val corresponsal en la ciudad del Vaticano cita "Las continuas filtraciones de documentos indican malestar y luchas intestinas en la cúpula de la iglesia". Se ha pretendido asesinar al papa. Por lo visto la Curia desean a un papa italiano.

Te aseguro, Petrino, que volveré a ella
Estimado Tobi:

¿Por qué los herejes necesitan que el obispo de Roma apruebe sus doctrinas?
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Éstas PROHIBICIONES de la PROPIA BOCA de nuestro SEÑOR JESUCRISTO; NO SON hipérboles, estimado Petrino; son MANDATOS, concisos, concretos, claros y LITERALES... Y SON PALABRA DE DIOS. AMÉN.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.
Tambien es bíblico el mandato de cortarse la mano o sacarse un ojo si nos hacen pecar...

Mujer, es demasiado evidente que es lenguaje hiperbólico, si no fuese así no podríamos llamar padre al hombre que nos engendró. No podríamos llamar maestro al profesor de la escuela...
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Seria muy bueno, pero no aqui Vayikra, el tema son estas palabras de san Agustin hacia los disidentes y no el tema de la Predestinacion de los Santos, tema que dicho sea de paso fue mas intimamente profundizado con enormes frutos el bienaventurado Santo Tomas de Aquino.

Pax.

Sí, estoy de acuerdo con Novo, mejor los temas separarlos porque si no los epigrafes se vuelven muy desordenados y dispersos, y vamos a terminar hablando de la afición a los caballos de la hermana de la abuela de san Agustín...

Lo mismo para don Tobi, lo del papa Zosimo y el concilio de Cartago y Pelagio... en otro epigrafe mejor!!!
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Sí, estoy de acuerdo con Novo, mejor los temas separarlos porque si no los epigrafes se vuelven muy desordenados y dispersos, y vamos a terminar hablando de la afición a los caballos de la hermana de la abuela de san Agustín...

Lo mismo para don Tobi, lo del papa Zosimo y el concilio de Cartago y Pelagio... en otro epigrafe mejor!!!

Eso si. El orden evita desviarnos. Creo que yo abrire el tema de san Agustin y la predestinacion de los Santos. Es algo que estudie hace años cuando estuve en Guadalajara con mis amigos de la Orden de san Agustin, grandes hombres, un tanto progresistas pero con gran amor por la Iglesia.

Pax.
 
Re: Palabras de san Agustin a los que se separan de la Iglesia Católica

Tambien es bíblico el mandato de cortarse la mano o sacarse un ojo si nos hacen pecar...

Mujer, es demasiado evidente que es lenguaje hiperbólico, si no fuese así no podríamos llamar padre al hombre que nos engendró. No podríamos llamar maestro al profesor de la escuela...



Estimado Petrino; en el lenguaje de las COSAS DE DIOS, SOLO ÉL ES EL PADRE, y SOLO JESUCRISTO (Bendito sea) ES EL MAESTRO y el DOCTOR; y, lo que DICE, ESCRITO ESTÁ, VIVE y ESTÁ PRESENTE.

Para NO tener que SACARSE los OJOS, o CORTARSE las manos; lo MEJOR es LIMPIARSE DEL PECADO y NO PECAR: ARREPENTIMIENTO, PENITENCIA, PURIFICACIÓN...Es mejor SACARSE la VIGA DEL OJO, que IMPIDE la VISIÓN, y que puede llevar a la CEGUERA absoluta y permanente, si NO SE ACATAN los MANDATOS del SEÑOR, y se JUSTIFICA su INCUMPLIMIENTO.

Que ÉL te Bendiga. AMÉN.