Oriana Fallaci.Islam.Torres gemelas . Terrorismo

Dreamer Angel · 31 Mayo 2002

Originalmente enviado por: Dreamer Angel
hhmmss1 Todo l oque podria decir yo l o dijistes tu ^^_^ es bueno ver gente que esta comprometido con Dios y no con presidentes
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Sencillamente exprese mi opinion ...( ni siquiera eso simplemente dije que coincidia con las ideas de HMMs y ya se me acusa nuevamente d eandar "confabulando" yo no se que decir sobre el hecho d eque la gente mire tan mal a sus hermanos...yo no se dond eesta el cristianismo que alguna spersona ssi poseen....con que facilida dpasan a los insultos ...conducta sque me recuerdan a una secta religiosa que trato de comprometerme hac ealgunos años poco menos que amenazandome...dice sque estamos en un pais de democracia...pues como democracia expreso mi opinion en estos foros que son foros abiertos!!!, y el hecho que mi opinion no coincida con la d elos demas no significa que pueden dar bofetadas a cada rato....ni siquier ason criticas son casi toda sbofetadas....
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Dreamer , Hector està comprometido con DIOS , dificilmente coincida contigo
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Pues l oque me dijo me apreció sensato
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, y TU dios . Y TEN LA CERTEZA DE QUE EL SERÀ EL PRIMERO EN DECIRTELO , SI ES QUE TE HA LEIDO . Cosa que a lo mejor no ha ocurrido .
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Pues l oque dijo su comentario me parecio verdad y estoy en m iderecho d eexpresarlo
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De todas formas , no quieras aprovecharte del pasado
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solo doy mi opinion d eun tema del presente como cualquier otro forista
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¿ Sabes que ? En momentos de peligro , si que apoyo al presidente QUE SEA CAPAZ de defender a la naciòn en la que vivo , a mi familia y a mi misma
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¿y el apoyo de Dios??
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, ya que yo no uso armas . , y llamese como se llame este , aunque pueda discrepar en otros asuntos , o en la totalidad de ellos . Dèjate de tonterias y demagogias ,
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¿desde cuando da run comentario e ssinonimo d edemagogia ..demagogia es decir que Dios tiene color politico
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que hablas y te comportas como el vitongo que debes ser , el hijo de papito y mamita , mimado y caprichoso
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y dale con la sbofetadas!!! que actitud ma s amorosa

, el tontuelo que siempre lo ha tenido todo , desde libertad hasta alimentos , o desde el punto de vista de un gordo y sedentario personaje , decidido a llevarle la contraria a todos por puro aburrimiento
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me pregunto como tienes tu corazon para sacar tantos insultos a una persona solo por que no piensa como tu... :S..creo que esta salgo disgustad apor que no doy motivos de ira...solo expreso mis ideas sin descalificaciones ....
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, y quizas porque sus neuronas , rodeadas de grasa , no le sirven ni para pensar en formas sensatas , inteligentes y simpaticas de entretenimientos alternos ,.
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Realmente si sabes de insultos....eso e s l oque debo aprende rpar aser cristiano insultar y denigra r ami projimo ..espero que ninguna persona gordita lea esta spalabras...se ve como prejuzga s ala gente por su peso o ppor su actrividad..realmente me das cad adia ma sseguridad de que en esos templos no esta Dios....
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Dreamer , vives molestando y haciendo el total ridìdiculo a fuerza de contradicciones , y tonterias .. ¡ Que vacio eres !.
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De tanto criticar a los fanaticos musulmanes estas adopando cierta s conductas de ellos ...sol ofalt aque me diga sinfielñ y que quiera sm icabeza :S
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Apoyar a un presindente en naciones que disfrutan de la democracia ,
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apoyar eso s ehace en cualquier gobierno la gracia esta en el pode rcritica run gobierno en forma constructiva...eso e sla democracia da ropiniones no apoyar ciegamente cos apropia de los Taliobanes que apoyaban ciegamente a suis lideres por que "dios estaba con ellos"
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Si ni eso ùltimo entiendes
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l oque no entiendo yl orepetire nuevamente..una cosa e sapoyar y otra es encegecerse y asociar a Dios con una nación que tambien ha tenido errores como tod anación humana....
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, no perderè mas mi tiempo contigo , como hacen la mayoria , que te ignoran , por considerarte perdida total .
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Como toda slas secta sque predican el "dios del Temor" o el "diosd ela ira" o el "dios politico" o el "dios-Nacion" verdaderas deformaciones y sucesores culturales de aquellos que adoraban au n emperador humano ma sque a Dios o aquellos ejercitos que recibian bendicione sdivina spar air a la guerra a matarse... o par amatar a los otros....Yo creo en un dios de amor par adioses d eIra y de indiferencia sla vida diaria sobra....
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Me acostumbrare a verte como un anacronismo , en estos foros , algo asì como un molesto grano en la nariz , pero nada muy serio .
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El cristianismo comenzo con un grano d enariz....par alos romanos y mira dond ellego ese granito..nunca subestimes a los debiles...ni sobreestimes a los poderosos

Saludos DReamer

Elisa · 31 Mayo 2002

¿ Y quien te ha dicho a ti que agruparse junto a los demás miembros de la nación , a traves de dar apoyo a los lideres , en momentos de peligro colectivo , riñe con encontrar
el apoyo divino ? Satanás unicamente puede haberte metido idea tan vana , en esa tu cabezota , para poder acabar contigo . Divide y venceras .

Llevas visitándonos varios meses y sigues sin saber nada de la biblia . ¿ Es que ni siquie la abres ?

Y Hector y yo , podemos discutir lo que tengamos que discutir , y después , borrón y cuenta nueva , porque en definitiva , tenemos el mismo Señor , que por cierto , no es ese que tu admiras , y que no es mas que un conglomerado de dioses en uno ( mas barato por docenas ) ¡ Un dios que hasta resultó ser representado por los cayetanista , ademas de por los Hare Khrishnas , budistas , musulmanes y por ti ,
¡¡ OH EXCELSO DREAMER !!
Ya tus aires son vientos huracanados , Y AMENAZAN CON DESTROZARTE

Y dale la burra al trigo :
otra vez con la cantaleta del amor . Soportar todos los ataques , pesadeces , estupideces , actitudes demagógicas , acusaciones de diversas indoles , no son sinónimos de ser un amoroso , sinó en la boca delos manipuladores de la verdad , y conmigo , eso no ha funcionado nunca ...

Así que ahórrate tus comentarios , que por mi puedes decir que soy estricnina , odio puro inclusive , y que tu y tus amigos son miel o melao de caña , que eso no me hara cambiar ni un ápice .

El amor del cual está revestido un cristiano es de uno que tu no conoces . Aunque se te ha explicado docenas de veces .

Es ese que no se demuestras sinó con hechos claros , contundentes , y no con esa permisividad culpable , carente del mas elemental amor humano , inclusive .

Tu forma de ver el amor , es tan pequeña , como pequeño es tu propio concepto sobre Dios mismo .

y recuerda que a mi no me manipula nadie , pues no tengo ni la mas minúscula idea de prestarme a ello . Digoooooo , para que te ahorres tu tiempo en intentarlo :dnormal:

Dreamer Angel · 1 Junio 2002

Hola Amiga

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Y quien te ha dicho a ti que agruparse junto a los demás miembros de la nación , a traves de dar apoyo a los lideres , en momentos de peligro colectivo , riñe con encontrar
el apoyo divino ?
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nop salvo cuando empiezas a decir Gobierno hUmano= Gobieno de dios o Dios= Nacion , en poca spalabras cuando comienzan a decir que dios esta d e lado de tal o tal nacion como lo hacen los musulmanes fanaticos con su concepto Estado Teocratico...por eso estoy en contra d edecir USA es un pais "santo" que no l o es....lo mismo para Israel..los Arabes y hast a mi Sailune ya que no hay naciones santas el unico santo es Dios y dios no s emete en politica..por que el sabe el origen d etodo....

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Satanás unicamente puede haberte metido idea tan vana , en esa tu cabezota , para poder acabar contigo . Divide y venceras .
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La ilgesias y aestan bastante divididas al igual que los estados...¿que mas diviciones que la teologica que produce guerras y odios?..Ah y dar mi opinion es solo ejercer un derecho democratico...es que en ¿USA no exist eel derecho d eexpresar conformidad con ideas?
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Llevas visitándonos varios meses y sigues sin saber nada de la biblia . ¿ Es que ni siquie la abres ?
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creo que cada dia descubro ma s dela biblia d ehecho iento que hay gente en la iglesia que tiene una vision de un dios d eamor lejano a los dogmas teologicos que cubren odios y rencores
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Y Hector y yo , podemos discutir lo que tengamos que discutir , y después , borrón y cuenta nueva , porque en definitiva , tenemos el mismo Señor , que por cierto ,

no es ese que tu admiras , y que no es mas que un conglomerado de dioses en uno ( mas barato por docenas )
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ah bueno sigues viendo a Dios bidimencionalmente...tambien habria un Dios bautista..uno pentecoste sotro testigo de Jehova o sea como dic ela cancion cad auno aferrado a sus dioses....diose smas que reglas el da que vea sque dios e smas que reglas enendera sel por que d emi forma d epensa rmientras tanto ceo qu un dios reglado-represor va bien con cierta spersonalidades que buscan tener control por sobre los demas
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¡ Un dios que hasta resultó ser representado por los cayetanista , ademas de por los Hare Khrishnas , budistas , musulmanes y por ti ,
¡¡ OH EXCELSO DREAMER !!

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bautistas, sintoistas, budistas, catolicos, pentecostes, iglesia universal, ministerios y pastores...lamas y monjes..sacerdtes y clerigos....menomitas y toda ellos tratando de defender su verdad...cuando la verda dest amas cerca que un culto aunque no te guste a Dios l oencontraras en un catolico, cristiano, har ekrishna o sintoista....musulman, alto bajo..negro , blanco INdio....en fin todos fueron creados por dios y dios los ama por que v ema salla de que le llames ala Jesus, dios o Kamizama....los ama por que son sus hijos.
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Ya tus aires son vientos huracanados , Y AMENAZAN CON DESTROZARTE
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El viento d ela sreligiones una vez casi me destrozo.....ahora me siento libre..siento a dios conmigo
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Y dale la burra al trigo :
otra vez con la cantaleta del amor . Soportar todos los ataques , pesadeces , estupideces , actitudes demagógicas , acusaciones de diversas indoles , no son sinónimos de ser un amoroso

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Pes yo no soy el que insulta aunque eso t emolet e no te he dicho ninguna mala palabras enc ambio tu me has hablado con palabras feas..y me enojo? nop por que aun asi t equiero mucho
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, sinó en la boca delos manipuladores de la verdad , y conmigo , eso no ha funcionado nunca ...
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pues creo que eso es por que y a funciono

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Así que ahórrate tus comentarios ,
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Esto no es una dictdadur ay s i puedo opinar en un ambiente de respeto e sun derecho de cualquier democracia al igual que la libertad de culto que tanto parec emolestarte a vece sal igual que la inmigracion d egrupos que consideras "no deseables"
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que por mi puedes decir que soy estricnina , odio puro inclusive ,

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decir garabatos y atacar no e ssinonimo d eamar...y ma scuando alguna vez parecias ser otra persona....
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y que tu y tus amigos son miel o melao de caña , que eso no me hara cambiar ni un ápice .
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Ya has cambiado bastante aunque no l oadmitas

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El amor del cual está revestido un cristiano es de uno que tu no conoces . Aunque se te ha explicado docenas de veces .
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el verdadero amor y alo conozco y es algo que tu no conoce

es algo mu ylindo por que t elibera sd everdad
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Es ese que no se demuestras sinó con hechos claros , contundentes
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pue ssip ya senti es eamor aunque tu nunc alo creeras....
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, y no con esa permisividad culpable , carente del mas elemental amor humano , inclusive .
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no e spermisividad..e spermisividad que aguant elosi nsultos?
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Tu forma de ver el amor , es tan pequeña , como pequeño es tu propio concepto sobre Dios mismo .
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Sae sdios tya me dio su repuest ay fue la mas hermosa

..lastima que poc agent eentienda eso

seguiran encerrados en sus carceles de dogams pero si asi son felices.... yo solo puedo da rmi opinion

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y recuerda que a mi no me manipula nadie , pues no tengo ni la mas minúscula idea de prestarme a ello . Digoooooo , para que te ahorres tu tiempo en intentarlo

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Pues si eso dices....asi sera yo me siento libre de los hombres y sus prejuicios d ela siglesias y sus odios d elas religiones y su miseria

el amor de diose s hermoso por si mismo no por las reglas

tadeo · 1 Junio 2002

para Elisa

para Elisa

algo del clan bush..

http://www.elpais.es/suplementos/eps/eps2002_03_31/p1.html

Elisa · 1 Junio 2002

Tadeo . Pero nadie del clan Bush envìa adolescentes envueltos en dinamita a una heladerìa , a inmolarse entre dos cochecitos de bebes , y mandar de paso a 13 niños mas al hospital .

De todas formas te informo : El atentado del 9-11 , no estaba diseñado para eliminar a los Bush , sinò a gente como tu , o tus hijos .

Allì murieron personas de casi todos los paises del mundo , razas y estratos sociales . Mas el odio a los americanos les hace alegrarse a mucho a algunos cobardes : Solo cambiaran su cobardìa y maldad , cuando decapiten a uno de sus propios hijos .
Y JURO QUE SERÌA EL MAS JUSTO DE LOS CASTIGOS , aunque no se los deseos a las victimas directas , desde luego .

tadeo · 1 Junio 2002

Amiga

Amiga

cubana..

no envian adolescentes......

mandan bombarderos y tecnologia militar de punta... :llorando:

si supuestamente bin laden planeo el atentado jamas trataria de
liquidar a los bush pues son muy amigos y socios de negocios..

Saludos

Elisa · 1 Junio 2002

Re: Amiga

Re: Amiga

Originalmente enviado por: tadeo
cubana..

no envian adolescentes......

mandan bombarderos y tecnologia militar de punta...

si supuestamente bin laden planeo el atentado jamas trataria de
liquidar a los bush pues son muy amigos y socios de negocios..

Saludos

¿ Tiene algo que ver mi nacionalidad en este debate ?

Te recuerdo que los socios se disocian , y hasta se aseninan .

De todas formas , te aconsejo que no creas todo lo que lees en la prensa . Estudialo primero : No lo aceptes solo porque alimenten tus prejuicios .

¡ De modo que tu eres otro mas que criticas la defensa personal ! lo digo porque igualas las cochinisìmas acciones dirigidas a la poblaciìon civil , con aquellas diseñadas para destruir a los grupos terroristas que solo inmolan inocentes . Apuesto que tambien criticas a Israel .

hhmmss1 · 1 Junio 2002

Dreamer:

Dreamer:

Y Hector y yo , podemos discutir lo que tengamos que discutir , y después , borrón y cuenta nueva , porque en definitiva , tenemos el mismo Señor , que por cierto ,

no es ese que tu admiras , y que no es mas que un conglomerado de dioses en uno ( mas barato por docenas )
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ah bueno sigues viendo a Dios bidimencionalmente...tambien habria un Dios bautista..uno pentecoste sotro testigo de Jehova o sea como dic ela cancion cad auno aferrado a sus dioses....diose smas que reglas el da que vea sque dios e smas que reglas enendera sel por que d emi forma d epensa rmientras tanto ceo qu un dios reglado-represor va bien con cierta spersonalidades que buscan tener control por sobre los demas

¿Me quieres explicar ese galimatías con el que pretendes contestarle a Elisa, de plano no te entendí.

¿De qué hablas?
Por otro lado, amigo, ¿tiene el teclado de tu pc o mac algún problema?
:bicho:

Es que luego hay que esporzarse mucho para tratar de captar qué quieres decir.
Respetuosamente:
Héctor.

hhmmss1 · 1 Junio 2002

Excelente punto Elisa...

Excelente punto Elisa...

te aconsejo que no creas todo lo que lees en la prensa . Estudialo primero

Es que es indispensable. Sobre todo tomando en cuenta que los medios de comunicación masiva son en realidad medios de condicionamiento de masa a través de los cuales el grupo hegemónico pretente mantener su ideología por sobre las demás en detrimento de una verdadera libertad de acceso a la información.
Sobre el tema tan triste sobre los 102 minutos en que se vinieron abajo las Torres, he estado pensando mucho sobre qué hay de las estructuras de los edificios aledaños.
¿Quedaron dañadas? Casi puedo asegurar que así fue y la pregunta es ¿qué medidas de seguridad se están tomando?
Un edificio resentido puede ser una trampa para quienes lo habitan.
Espero que verdaderamente se esté haciendo algo, lo kismo que por los pequeños que quedaron huérfanos o los hombres y mujeres que enviudaron.
Dios nos libre de que puedan volver a pasar cosas así, pero ¿saben? Si algo he visto es que el hombre tiene una proclividad para destrir a los de su propia especie.

Oye Elisa, después quiero escribirte algo.
Bendiciones.

Elisa · 1 Junio 2002

Re: Excelente punto Elisa...

Re: Excelente punto Elisa...

Originalmente enviado por: hhmmss1

Es que es indispensable. Sobre todo tomando en cuenta que los medios de comunicación masiva son en realidad medios de condicionamiento de masa a través de los cuales el grupo hegemónico pretente mantener su ideología por sobre las demás en detrimento de una verdadera libertad de acceso a la información.
Sobre el tema tan triste sobre los 102 minutos en que se vinieron abajo las Torres, he estado pensando mucho sobre qué hay de las estructuras de los edificios aledaños.
¿Quedaron dañadas? Casi puedo asegurar que así fue y la pregunta es ¿qué medidas de seguridad se están tomando?
Un edificio resentido puede ser una trampa para quienes lo habitan.
Espero que verdaderamente se esté haciendo algo, lo kismo que por los pequeños que quedaron huérfanos o los hombres y mujeres que enviudaron.
Dios nos libre de que puedan volver a pasar cosas así, pero ¿saben? Si algo he visto es que el hombre tiene una proclividad para destrir a los de su propia especie.

Oye Elisa, después quiero escribirte algo.
Bendiciones.

Se dañaron o derrumbaron como una docena mas de edificios , pero el nùmero no lo recuerdo con exactitud . Y medidas fueron , derrumbarles a todos .

La familia de los difuntos , quedaron protegidas de inmediato . Aun la de aquellos indocumentados que trabajaban con papeles falsos ( delito ) . Solo les extendieron los papeles de inmediato y asì se resolviò : De modo que todos ellos tomaron tambièn una gran cantidad de dinero , producto de lo donado por Washington , NY, y la naciòn entera .. No creas , que se recogieron muchìsimos millones . Y por supuesto , tambièn cobraran mensualmente sus cantidades por seguro social o cantidades equivalentes , en el caso de los indocumentados . Al menos sabemos que ningun niño sufrirà miseria .

¿ Sabes que solamente dominicanos murieron alrededor de 70 ? sin contar los norteamericanos de ese origen , que aparecen registrados como norteamericanos , porque lo son .

Que desastre tan horrible . Un pueblo pequeño de Quisqueya quedò lleno de viudas y huerfanos , y se suponìa que destruido economicamente . Sin embargo , gracias a Dios que no fuè asì .

Para algo tiene que servir el ruin y vil papelucho llamado dinero .

Es por identificarme tanto con el dolor ajeno , por lo que suelo enojarme con los estùpidos demagogos , que hacen juego politico, con el sufrimiento de esas victimas y sus familiares .

¡ Como si el convertir a los inocentes en cadaveres calcinados tuviera alguna justificaciòn !
¡¡ Pero ellos tratan de darsela por odios raciales , envidias ocultas y sobre todo por estùpida politiqueria!!

¿ Alguien puede decirme que rayos importa si Bush es perfecto , de derecha , de izquierda o marciano , para asesinar por ello a un joven abogado , a un corredor de bolsa , una secretaria , un servidor de un restorant , a un limpia piso , o a un bebe en su guarderìa ?

La de pretextos que buscan para sembrar odios y justificaciones : Y lo peor , Que existan cristianos que se hagan eco

Israel pasa por lo mismo hace mas de 50 años : Y sus enemigos europeos , no quieren que se defiendan .

. Menos mal que no les haran caso . o serìa el holocausto parte II

Ahora un tipejo acaba de estallar dentro de una heladera , nada menos que entre los coches de dos bebitos , que resultaron muertos , y hay trece pequeños mas en el hospital .

Es que estamos hablando del mismo espiritu satànico que inmolo a los trabajadores y profesionales de las torres gemelas . Es el espiritu que parece recorrer el mundo islàmico . Y no son hechos aislados , como tampoco lo es la persecusion cristiana en casi todos esos paises .

¡¡¡¡ Si los cristianos al menos no le hicieran el juego a Satanàs !!!!! .

Oye , escrìbeme cuando quieras ...

Dreamer Angel · 3 Junio 2002

Alguien puede decirme que rayos importa si Bush es perfecto , de derecha , de izquierda o marciano , para asesinar por ello a un joven abogado , a un corredor de bolsa , una secretaria , un servidor de un restorant , a un limpia piso , o a un bebe en su guarderìa ?

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Importa y mucho....porque jugar a Dios y abanderarlo a unp ais e scosa seria..supongo que entr elos ejemplos deterrorismos debos incluir el terrrismo de estado

- Desestabilizacion d egobiernos
- USA como los paises Arabe shan usado durante su historia d earmamento quimico....las famosas bombas de Napalm....yo no justifico el terrorismo pero hay que ver la scosas de un punto d evist aimparcial ..o en l caso del napalm esas vidas no valian?

Elisa · 3 Junio 2002

Originalmente enviado por: Dreamer Angel
Alguien puede decirme que rayos importa si Bush es perfecto , de derecha , de izquierda o marciano , para asesinar por ello a un joven abogado , a un corredor de bolsa , una secretaria , un servidor de un restorant , a un limpia piso , o a un bebe en su guarderìa ?

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Importa y mucho....porque jugar a Dios y abanderarlo a unp ais e scosa seria..supongo que entr elos ejemplos deterrorismos debos incluir el terrrismo de estado

- Desestabilizacion d egobiernos
- USA como los paises Arabe shan usado durante su historia d earmamento quimico....las famosas bombas de Napalm....yo no justifico el terrorismo pero hay que ver la scosas de un punto d evist aimparcial ..o en l caso del napalm esas vidas no valian?

Aquì la unica que juega a ser Dios eres tu , pero ese ùltimo concepto que desgranas es absolutamente diabòlico , por terrorista .

Las victimas de las luchas polìticas , nunca seràn culpables de
nada .

¿ Eres tan torpe que no sabes ver la diferencia entre un guerrillero del viet-con , un dictador arabe , o de izquierda y sus armas quimicas , y un bebè despanzurrado en una cuna ?

En Cuba no solo fabrican armas quimicas , sinò que han dado esa tecnologia a los àrabes ¿ Justificarias tu entonces que asesinaran a los hombres , mujeres y niños cubanos , en lugar de perseguir al sàtrapa ?

Que Dios te perdone .

Y AHORA QUE ME CRITIQUEN LOS QUE QUIERAN HACERLO , PERO ES UNA PENA QUE NO PUEDAS TU CAMBIARTE POR LOS INOCENTES MUERTOS EN TODOS ESOS HECHOS TERRORISTAS . Lo digo porque tu entiendes muy bièn porquè muerirìas , y esos muertos y sus familiares , no lo entenderàn jamas .

Es una pena que ahora muestres tambièn una fasceta terrorista . ¡ Ya eso es el colmo ! Y QUE TU PRETENDAS PASAR POR CRISTIANO , ES INADMISIBLE .

Tobi · 3 Junio 2002

Originalmente enviado por: Elisa

Aquì la unica que juega a ser Dios eres tu , pero ese ùltimo concepto que desgranas es absolutamente diabòlico , por terrorista .

Las victimas de las luchas polìticas , nunca seràn culpables de
nada .

¿ Eres tan torpe que no sabes ver la diferencia entre un guerrillero del viet-con , un dictador arabe , o de izquierda y sus armas quimicas , y un bebè despanzurrado en una cuna ?

En Cuba no solo fabrican armas quimicas , sinò que han dado esa tecnologia a los àrabes ¿ Justificarias tu entonces que asesinaran a los hombres , mujeres y niños cubanos , en lugar de perseguir al sàtrapa ?

Que Dios te perdone .

Elisa, me pregunto y te pregunto:
¿Por qué pierdes el tiempo con sujetos cuya mente adolece de la debida "normalidad". Si alguien le dice blanco el defenderá negro.
Responderle es abonar su ....
Bendiciones, Elisa.

Y AHORA QUE ME CRITIQUEN LOS QUE QUIERAN HACERLO , PERO ES UNA PENA QUE NO PUEDAS TU CAMBIARTE POR LOS INOCENTES MUERTOS EN TODOS ESOS HECHOS TERRORISTAS . Lo digo porque tu entiendes muy bièn porquè muerirìas , y esos muertos y sus familiares , no lo entenderàn jamas .

Es una pena que ahora muestres tambièn una fasceta terrorista . ¡ Ya eso es el colmo ! Y QUE TU PRETENDAS PASAR POR CRISTIANO , ES INADMISIBLE .

Tobi · 3 Junio 2002

Elisa. Mi escrito se ha colado en un lugar inadecuado en tu réplica a Dreamer ese. Te lo repito:

Elisa, me pregunto y te pregunto:
¿Por qué pierdes el tiempo con sujetos cuya mente adolece de la debida "normalidad". Si alguien le dice blanco el defenderá negro.
Responderle es abonar su ....
Bendiciones, Elisa.

Elisa · 3 Junio 2002

Originalmente enviado por: Tobi
Elisa. Mi escrito se ha colado en un lugar inadecuado en tu réplica a Dreamer ese. Te lo repito:

Elisa, me pregunto y te pregunto:
¿Por qué pierdes el tiempo con sujetos cuya mente adolece de la debida "normalidad". Si alguien le dice blanco el defenderá negro.
Responderle es abonar su ....
Bendiciones, Elisa.

Nunca te dirè " TIENES LA RAZON " con mayor ènfasis que ahora . . Serìa bueno que nadie le contestara , para ver si se va en la proxima ventolera .

Lo que me sucede es que me espanta la idea de que esta persona , pueda influenciar en la opinion de alguno de esos miles de lectores que pasan por acà .

¿ Te imaginas que este ente pudiera ser confundido con un cristiano por algùn novato , y que sus ideas fructificaran de cierta manera , o le sirviera de tropezadero ? Esta sembrando maldad contra el cristianismo , y de continuo . Pero creo que le voy a dejar pasar , pues no tengo la paciencia necesaria para luchar con tanta basura junta .
Eso serìa trabajo del barrendero

.

Tobi · 3 Junio 2002

Acertada frase, Elisa

Pero creo que le voy a dejar pasar , pues no tengo la paciencia necesaria para luchar con tanta basura junta .

Aunque la tuvieses no merece la pena emplearla. Además, no creo que este elemento sea capaz de engañar a nadie.

Bendiciones Elisa.

Dreamer Angel · 5 Junio 2002

Hola todos d e part e esu amiga/o Dreamer

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Aquì la unica que juega a ser Dios eres tu , pero ese ùltimo concepto que desgranas es absolutamente diabòlico , por terrorista .
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como siempre me atacas..ohhh ¿Es eso l oque enseña tu iglesia?....se ve claramente que el dios que tiene no e sun Dios d e amor....
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Las victimas de las luchas polìticas , nunca seràn culpables de
nada .
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el problema no son la svictima ssino los gobiernos que lanzan bomba sd enapalm..hunden acorazados

..o esconden informaciones....el problema e sque no hay una "nacion divina" que pued edestruir todo por que "esta d elado de Dios" algo que por l odema stambien creen algunos dicadores Arabes....o sea en la hor a dela verdad hay para los arabes como par aalgunos "americanos" ciudadanos d eprimera y segunda categoria....

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¿ Eres tan torpe que no sabes ver la diferencia entre un guerrillero del viet-con , un dictador arabe , o de izquierda y sus armas quimicas , y un bebè despanzurrado en una cuna ?
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yo si la se pero preguntale a un piloto d eun bombardero a 6000 metros d ealtura si su bomba de napalm es tan inteligent e para adivinar quien esta bajo la selva.

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En Cuba no solo fabrican armas quimicas ,
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nunc acrea stodo l oque sale en la snoticias......lo mismo deciand emi pais sailune y ya vez la CIA si s emetio en mi pais ..lo dicen ahora..que ya todo esta hecho...o la misma CIA que pudiendo evita rel atentado no l ohizo por su descordinaciones..o Sea la verdad a vece sesta oculta...
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sinò que han dado esa tecnologia a los àrabes ¿ Justificarias tu entonces que asesinaran a los hombres , mujeres y niños cubanos ,
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Nop como tampoco justificaria que por perseguir al "satrapa" tuvieran que matar a cuanta mujer, hombre y niño afgano tuvies e la mala suert e de toparse con ese satrapa. o como trato la cia d e matar a Castro

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Nunca te dirè " TIENES LA RAZON " con mayor ènfasis que ahora . . Serìa bueno que nadie le contestara , para ver si se va en la proxima ventolera .
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siempre con es eaire d edesesperacion.....o d eatacarme con insultos...yo solo doy mi opinion...y algunos hasta creian que tenia unp lan maligno o algo asi....como diria una amiga pastora...( que si es cristiana) que la violencia engendr aviolencia por eso mis respuesta sson mesuradas y no atacan directament e ala spersonas

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Lo que me sucede es que me espanta la idea de que esta persona , pueda influenciar en la opinion de alguno de esos miles de lectores que pasan por acà .
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¿ Le temes a mi opinion??...Est ee sun foro libre dond ese expresan ideas....yo no ando haciendo campañas d econvencer a alguien . Personalñmente me siento bien de saber que cierta scostumbres feas estan en retirada

y que a gente debate de forma civilizada y libr ed efanatismo ese es todo mi legado
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¿ Te imaginas que este ente
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y sigues atacandome???
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pudiera ser confundido con un cristiano por algùn novato ,
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sigue sprejuzgando m iforma d eser ....todo por que soy chica/o
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y que sus ideas fructificaran de cierta manera , o le sirviera de tropezadero ? Esta sembrando maldad contra el cristianismo ,
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¿desd ecuando insultar es ser parte de un cristiano?..¿Prejuzga re s decristianos?..llamar basur a aalguien es de ecristiano?..¿fomentar la aniquilacion de pueblos es d e cristianos?...si eso para ti es ser cristiano...nop yo no te atacare mas solo repsondo a tus palabras por que la esencia del debat ee scompartir ideas

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y de continuo . Pero creo que le voy a dejar pasar , pues no tengo la paciencia necesaria para luchar con tanta basura junta .
Eso serìa trabajo del barrendero .
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y sigues insultandome si me atacas al menos hazlo con un argumento par aque no se vea lo feo d e insultar aalguien
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Pero creo que le voy a dejar pasar , pues no tengo la paciencia necesaria para luchar con tanta basura junta .
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Ay amiga como cambias ....:S

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Aunque la tuvieses no merece la pena emplearla. Además, no creo que este elemento sea capaz de engañar a nadie.

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Algun dia har euna lista con todos los epitetos que me han enviado

desd ehijo del diablo
Arabe dizfrazado
Cayetanista
Ente
y ahor asoy un "elemento" ....^_^ ¿como gyardaran tantas palabra sd eese claibr een sus corazones?

DLBT

Bart · 11 Junio 2002

<http://www.icp-e.org/noti_int.htm#1281>

«UN MUSULMÁN LIDERARÁ EL MUNDO»
YAKARTA, 8 de junio de 2002

Estar en el punto de mira de EEUU no parece preocupar a Abu Bakar Baasyir. El principal y más extremista de los líderes religiosos indonesios se rodea de un grupo de milicianos y colaboradores que no disimulan sus colores: visten uniformes compuestos por pantalones de camuflaje y camisetas con la imagen de Osama Bin Laden con el rótulo muyahidin en la espalda

Baasyir, de 64 años, lidera el grupo religioso Jemaah Islamiah (Coalición Islámica) y ha sido acusado por los gobiernos de EEUU y Singapur de dirigir la organización Al Qaeda en el sureste asiático.

Baasyir detalla su visión del mundo con tono de profesor de escuela. Occidente y el islam han entrado en una guerra que será larga y que tiene un seguro ganador. «La victoria final llevará a un musulmán, no importa de qué país, a liderar el mundo», dice antes de añadir que los fieles de otras religiones serán respetados si aceptan el nuevo orden mundial.

Informes en poder de Washington y del Gobierno de Singapur apuntan a que Baasyir podría ser uno de las pocas personas que conocían con antelación la preparación de los atentados del 11 de Septiembre.

Trece de sus ex alumnos fueron detenidos en Singapur el pasado mes de enero, cuando preparaban la voladura de la embajada de EEUU en la pequeña isla estado del sureste asiático. Las autoridades indonesias tienen en su poder un documento del 10 de septiembre de 1998 en el que Baasyir pide a sus seguidores que luchen contra EEUU y se ofrece como intermediario para buscar voluntarios que quieran contactar con Osama bin Laden en Afganistán. A pesar de ello, el Gobierno de Yakarta asegura que no tiene pruebas suficientes para cumplir los deseos de Washington y encarcelar al dirigente radical.

La veneración a Osama bin Laden es total en la escuela coránica que Baasyir dirige en Poso y las fotografías con la imagen del millonario saudí cubren las paredes de las habitaciones de sus 2.000 estudiantes como si de una estrella de rock se tratara.

Baasyir fundó el colegio en 1972 y desde entonces ha tratado de extender lo que el llama «islam verdadero» para acabar con los pilares del Estado secular.

Pero lo que ocupa estos días al religioso es su agenda internacional y sus llamamientos al pueblo indonesio para que se una a la causa de Bin Laden. Durante la guerra de Afganistán apenas pudo reunir a medio centenar de seguidores, pero la influencia de personajes como Baasyir aumenta cada día.

Fuente: El Mundo. Redacción: ICPRESS

Bart · 27 Septiembre 2003

ETA y sus lazos árabes

Desde que España y Estados Unidos firmaron la nueva declaración bilateral, se intesificó aún más la colaboración en materia de inteligencia entre ambos países para perseguir a ETA. Las investigaciones dieron los frutos esperados y permitieron trazar un mapa donde se mostraban los lazos entre ETA y varios grupos islámicos. Al-Qaeda, la red de Osama ben Laden, también estaba en el círculo de ETA, lo que finalmente actuó en beneficio de las autoridades españolas, ya que se había convertido en una amenaza real contra sus intereses. En octubre de 2000, en una gran ciudad al norte de Italia, quizás Milán, se celebro una <<cumbre>> de grupos criminales. Acudieron miembros de ETA el IRA Auténtico, integrantes del Grupo Salafista para la predicación y el Combate, Hamas, Hezbollá y Al-Qaeda entre otros. Agentes norteamericanos vigilaban el encuentro así, como algunos miembros del Mossad israelí, según desveló Carlos Etxeberri en el diario El Mundo. [1]

En la <<cumbre>>, el representante palestino de Hamas dijo que necesitaban unos centenares de kilos de explosivos para seguir atentando contra Israel. Los miembros de ETA dijeron que aún quedaban en su arsenal bastantes paquetes de dinamita robada poco antes en dos polvorines de Francia, aunque temían que empezara a estropearse. Pese a todo, Hamas aceptó la oferta. La amistad entre ETA y el terrorismo palestino se afianzó aún más durante una visita posterior de una delegación de Hamas al País Vasco. Agentes norteamericanos e israelíes siguieron sus pasos. Entre diciembre de 2000 y enero de 2001, diez miembros de Hamas recorrieron el País Vasco y Navarra celebrando encuentros con varios alcaldes de Batasuna, el brazo político de ETA, como desveló Carmen Gurrutxaga en El Mundo. [2]

En esas mismas fechas, agentes norteamericanos detectaron un movimiento en Bruselas que llamó su atención. A través de Saad al Afghani, un viejo conocido de ETA que llevaba años actuando como interlocutor entre los etarras y los terroristas árabes, se organizó un encuentro discreto con varios miembros de Al-Qaeda. Al mismo asistió el nuevo dirigente de ETA, Mikel Albizu, alias Mikel Antza, junto con otro hombre no identificado pero que se presentó como Iñaki. Los etarras no sacaron muy buena impresión de la reunión por el excesivo celo religioso de sus interlocutores y sus <<continuas referencias a valores islámicos>>. Esto fue lo que declaró <<uno de los presentes, que depsués abandonó el grupo de Ben Laden para colaborar con los servicios secretos de un país de Oriente Medio>>, según publicó Ahmad Rafat. [3]

Pese a la supuesta tensión de aquel encuentro, la relación entre ETA y Al-Qaeda por otras vías ya era mucho más intensa. En enero de 2001, tres miembros de ETA, acompañados por un hombre de rasgos mediorientales, viajaron a Pakistán en un vuelo de British Airways procedente de Londres. Según publicó el semanario Tiempo, al tomar tierra en el aeropuerto de Islamabad fueron recibidos por un norteafricano acompañado de dos paquistaníes. Todos viajaban con pasaportes belgas. A bordo de dos furgonetas Toyota, sus guías condujeronhasta Peshawar, desde donde se internaron en uno de los campos de entrenamiento de Al-Qaeda en Afghanistán. Durante dieciocho días, los tres etarras recibieron instrucción sobre el manejo de misiles. Asimismo, concretaron la compra de tres misiles de fabricación estadounidense Stinger de los arsenales de Al-Qaeda, que fueron embarcados en el puerto paquistaní de Karachi, pasaron a un barco griego en aguas internacionales frente a la isla de Malta y llegaron al País Vasco a bordo de una embarcación recreativa, según las mismas fuentes, que estiman que las armas se encontrarían en España desde la primera mitad de 2001. Un informe del CESID fechado en noviembre de 2001 confirmaría este mismo dato. [4]

En febrero de 2001 se celebró otra importante reunión entre ETA y Al-Qaeda. En Málaga, Mohamed Bensakhria, un argelino recién huido de Hamburgo (Alemania) tras la desarticulación del comando que él mismo dirigía, recibió la orden de encontrarse con varios etarras. Siempre gracias a la colaboración de Saad Al Alfghani, el contacto entre ETA y los grupos terroristas árabes, se organizó la reunión. También acudió Mohamed Atta, buen amigo de Bensakhria porque ambos estuvieron juntos en la célula de Hamburgo hasta que Atta viajó a Estados Unidos para instruirse en el manejo de aviones. Este terrorista fue uno de los piratas aéreos que cometieron los atentados del 11 de Septiembre en Nueva York, aunque de sus visitas a España y sus relaciones nada se supo hasta que los criminales de Al-Qaeda consumaron sus ataques. Los modales occidentales de Mohammed Atta garantizaron el éxito de la reunión con sus colegas de ETA. Identificaron objetivos comunes contra los que atentar, como algunas instituciones europeas consideradas símbolos de Occidente. Según Ahmad Rafat, se habló de atentados contra las sedes del Parlamento Europeo, en Estrasburgo, y de la OTAN, en Bruselas. Los terroristas islámicos se ofrecieron para ejecutar los ataques y pidieron a ETA apoyo logístico: reconocer la zona, buscar los fallos de seguridad y conseguir el explosivo necesario. [5]

Para llevar a cabo estas operaciones terroristas, ETA necesitaba dinero y Osama ben Laden se mostró dispuesto a hacer una generosa donación. (...)

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[1] Carlos Etxeberri, <<ETA vendió a Hamas una parte de la dinamita que robó durante la tregua>>. El Mundo. Madrid 19 de junio de 2001.

[2] Carmen Gurrutxaga, <<Una declaración de Hamas recorrió el País Vasco en Enero por invitación de EH>>. El Mundo. Madrid 10 de junio de 2001.

[3] Ahmad Rafat, <<Las reuniones secretas de ETA-Ben Laden>>. Tiempo. Número 1.013. Madrid, 1 de octubre de 2001. Pp. 14 a 17.

[4] Ahmad Rafat, <<Eta se entrenó con misiles en Afganistán>>. Tiempo. Número 1.035. MAdrid 4 de Marzo de 2002. Pp 16 a 19.

[5] Ahmad Rafat, <<Las reuniones secretas ETA-Ben Laden>>. OP. cit.

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Este es un fragmento de un capítulo del Libro Libertad Vigilada de la editorial Ediciones B, escrito por Nacho García Mostazo.

Es uno de los mejores libros que he leído últimamente y les recomiendo a todos que si quieren aprender algo sobre el funcionamiento mundial de las redes de espionaje e inteligencia, de cómo nos tienen controlados, cómo funciona la política internacional respecto estos temas, y sobre todo, cómo grupos terroristas como ETA, IRA, Hamas, Hezbollá y Al-qaeda son todos lo mismo, operan conjuntamente, y no se puede justificar o "comprender" ninguna clase de terrorismo.

Aquí os pego un resúmen:

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Cuando hablamos por teléfono, ¿hay alguien más escuchando? ¿Es seguro enviar un fax o intercambiar información por Internet? ¿Está usted dispuesto a que sus comunicaciones sean interceptadas sin su permiso en aras de la llamada "seguridad nacional"?

Tras la Segunda Guerra Mundial, EE.UU. y el Reino Unido firmaron un pacto para espiar las comunicaciones de la URSS y los países del Pacto de Varsovia, pero también empezaron a escuchar al resto, ya fueran enemigos o aliados. Aunque al principio usaron la tecnología para espiar las comunicaciones militares y diplomáticas, también acabó por extenderse al terreno civil y económico, sobre todo en los años noventa. Actualmente, estos dos países, junto a un selecto grupo de aliados, operan la primera y única red mundial de espionaje de las telecomunicaciones, conocida como "Echelon".

Pero en plena era de las nuevas tecnologías, sobre todo gracias a la expansión de Internet, el espionaje también se ha globalizado. Hoy en día, las agencias de espionaje de unos 150 países pueden interceptar las comunicaciones de los ciudadanos, escuchar lo que dicen o leersus mensajes. Podemos creer que nos amparan la Carta de Derechos Humanos, o la Constitución, pero el espionaje masivo de las comunicaciones pasa por encima de cualquier ley, nacional o internacional. Además, tras los terribles atentados terroristas del 11 de septiembre de 2001, la mayoría de países democráticos han aprobado nuevas leyes que permiten al Estado entrometerse en nuestra vida privada.

Es cierto que hay libertad, pero es un sucedáneo: la libertad vigilada.

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El Web oficial del libro es: http://www.libertadvigilada.com/ y desde allí lo puedes comprar diréctamente en la editorial.

Bart · 11 Abril 2004

La fuerza de la Razón

La fuerza de la Razón

La fuerza de la Razón

El lunes pasado salió a la venta en Italia el nuevo libro de Oriana Fallaci, La fuerza de la Razón, editado por Rizzoli Internacional. El diario El Mundo ofrece este domingo algunos extractos de la obra sobre diversos temas: el pacifismo, el voto del extranjero, Nasiriya, el cristianismo, así como el inicio del epílogo, en el que Fallaci se divierte imaginando su próximo auto sacramental. También publicamos un extracto del prólogo en el que la conocida periodista italiana, nacida en Florencia en 1930 y residente en Nueva York, se identifica con Mastro Cecco, el escritor florentino que, por culpa de su libro La esfera armilar, fue encarcelado y torturado hace siete siglos por el inquisidor Fray Accursio y quemado vivo por hereje reincidente e irreductible.

Han pasado más de dos años desde el día en que, como una Casandra que al viento habla, publiqué La rabia y el orgullo. Aquel grito de dolor que los Fray Accursio definieron como impío, profano, indecente, abyecto, contrario a la fe ortodoxa, sugerido por el diablo e infectado por la más perniciosa herejía. Un j'accuse que me engulló como La esfera armilar había engullido a Mastro Cecco. (Culpable, también él, de haber dicho que la Tierra es redonda. Es decir, de haber escrito la verdad que la ignorancia y la estupidez y la irracionalidad nunca quieren escuchar). Los esbirros del Santo Oficio no me han infligido a mí el tipo de sevicias con las que le torturaron a él en 1327 y 1328. Y aunque estuve expuesta en la plaza de Santa Cruz a público escarnio, Messer Jacopo de Brescia (1) no me entregó a las llamas (al menos por ahora) junto a mi maléfico libro y a mis otros culpables escritos. Ya se sabe que la Inquisición se ha vuelto más sutil.

Hoy, declara estar contra la pena de muerte, a las torturas del cuerpo prefiere las del alma y, en vez de tenazas, cuerdas o cadenas, utiliza artilugios incruentos. Los periódicos, la radio, la televisión y las editoriales. En vez de las cárceles gestionadas por el Santo Oficio, los estadios, las plazas y las manifestaciones que, aprovechándose de la libertad, matan la Libertad. En vez de las sotanas con el capirote, los chador y los uniformes arcoiris que se definen pacifistas, a pesar de los trajes grises y de las corbatas de titiriteros que esconden. Diputados, senadores, escritores, sindicalistas, periodistas, banqueros, académicos y prelados. Miembros, en definitiva, del Santo Oficio, los Fray Accursio al servicio del Poder aliado con un anti Poder que es el auténtico Poder... En otras palabras, la Inquisición cambió de cara. Pero su esencia permanece inalterada. Y si escribes que la Tierra es redonda, te conviertes de inmediato en un fugitivo de la Justicia. Un Barrabás, un Mastro Cecco.

Pero la rabia que me consumía hace más de dos años no se ha aplacado. Más aún, ha aumentado, se ha quintuplicado. Y el orgullo que hace más de dos años me hacía levantar la cabeza no se ha debilitado. Al contrario, también ha crecido en mi interior. Y cuando un Fray Accursio cualquiera me pregunta si en lo que entonces escribí hay algo de lo que me arrepienta, algo de lo que me gustaría abjurar, le respondo: «Al contrario. Sólo me arrepiento de haber dicho menos de lo que habría debido decir y de haber llamado sólo ciegos a los que hoy llamo colaboracionistas. Es decir, traidores». Añado, además, que la rabia y el orgullo se casaron y han dado a luz un hijo robusto: la indignación. Y la indignación ha aumentado la reflexión y ha alimentado la Razón. La Razón ha incendiado la verdad que los sentimientos no habían incendiado y que hoy puedo expresar abierta y claramente. Preguntándome, por ejemplo: ¿Qué tipo de democracia es la que favorece la teocracia, restablece la herejía, amén de torturar y quemar vivos a sus hijos? ¿Qué tipo de democracia es aquella en la que la minoría cuenta más que la mayoría y, en contra de la mayoría, manda y chantajea? Esa es una no-democracia. Un embrollo, una mentira. Te lo digo yo.

¿Y qué tipo de libertad es la que impide pensar, hablar, ir contracorriente, rebelarse y oponerse a quienes nos invaden y nos amordazan? ¿Qué tipo de libertad es la que hace vivir a los ciudadanos con el temor de ser tratados o incluso procesados y condenados como delincuentes? ¿Qué tipo de libertad que, además de las razones, quiere censurar los sentimientos y, por lo tanto, establecer lo que debo amar, lo que debo odiar y, por consiguiente, si odio a los americanos y a los israelíes voy al Paraíso y si no amo a los musulmanes, voy al Infierno? Una no-libertad. Te lo digo yo. Una burla, una farsa. Con indignación y en nombre de la Razón retomo, pues, el discurso que hace más de dos años cerré diciendo basta-stop-basta. Con indignación y en nombre de la Razón imito a Mastro Cecco, reincido y publico esta segunda esfera armilar. Mientras arde Troya. Mientras Europa se convierte cada vez más en una provincia del islam, en una colonia del islam. E Italia en la vanguardia de esa provincia, en una avanzadilla de esa colonia.

LOS PACIFISTAS

Señores pacifistas (es un decir), ¿en qué piensan ustedes cuando hablan de paz? ¿En un mundo utópico donde todos se quieren como decía Jesús que, sin embargo, no era tan pacifista? («No penséis que he venido a sembrar paz en la tierra: no he venido a sembrar paz, sino espadas; porque he venido a enemistar al hijo con su padre, a la hija con su madre, a la nuera con la suegra». Mateo, 10, 34-35). ¿En qué piensan ustedes cuando hablan de guerra? ¿Sólo en la guerra hecha con tanques, cañones, helicópteros y bombarderos o también en la guerra hecha con los explosivos de los kamikazes capaces de matar a 3.500 personas a la vez? Se lo pregunto, ante todo, a los curas y a los obispos de la Iglesia católica. Una Iglesia que sobre este asunto es la primera en utilizar dos pesos y dos medidas. Una Iglesia que, amén de las hogueras de los herejes, nos ha enfangado con sus guerras durante siglos. Una Iglesia que ha tenido a mansalva papas guerreros como Mahoma, es decir papas expertos en el arte de matar. Una Iglesia que, con sus lágrimas de cocodrilo, con sus encíclicas Pacem in terris, pretende ahora rehacerse una virginidad que ni los cirujanos plásticos de Hollywood podrían devolverle.

Se lo pregunto sobre todo a los hipócritas que nunca ondean las banderas del arco iris para condenar al que hace la guerra con los explosivos de los kamikazes o con las bombas con mando a distancia de los terroristas que no están dispuestos a morir. Se lo pregunto a los charlatanes que, de buena o mala fe, arrojan la culpa de la guerra sobre los americanos y nada más o sobre los israelíes y nada más. A esos que, sin saberlo (son ignorantes puros y duros) plagian la insensatez de Kant. En 1795, Emmanuel Kant publicó un demagógico ensayo titulado Proyecto para la paz perpetua. Demagógico porque, sin respeto alguno hacia la Historia del Hombre y hacia los hechos que estaba viviendo, sostenía que las que desencadenaban las guerras eran las monarquías y nada más. Por lo tanto, sólo las repúblicas podían traer la paz. Y precisamente en 1795, la Francia republicana, la Francia de la Revolución Francesa, la Francia que había guillotinado a Luis XVI y a María Antonieta y, por lo tanto, había abolido la monarquía, le estaba haciendo a las monarquías de Austria y de Prusia una guerra que, tres años antes, ella misma les había declarado. Estaba haciendo la guerra en la Vandée, es decir la fratricida venganza que la Revolución había desencadenado contra los católicos y los monárquicos (la mayoría, campesinos o leñadores) de la Vandée. Y, en París, el hombre que en nombre de la Libertad-Igualdad-Fraternidad había llevado la guerra a todos los países de Europa, a Egipto y a Rusia, es decir, el entonces super-republicano Napoleón Bonaparte, debutaba para el Directorio en el puesto de general, es decir, reprimía la insurrección monárquica. Y desde entonces, los oportunistas explotan el pacifismo de sentido único de Kant y, mientras tanto, recurren a la guerra con una caradura total. Incluso abanderan el Sol del Futuro.

Porque queridos míos, una revolución es una guerra. Una guerra civil es algo todavía más cruel que una guerra normal y, en la Historia del Hombre, todas las revoluciones fueron guerras civiles. Tanto en la Historia Antigua como en la más reciente. Véase la que llamamos Revolución Rusa o la que llamamos Revolución China. Véase la Guerra Civil española. Véase la guerra del Vietnam que fue una guerra civil en todos los sentidos y el que no lo admita es un deshonesto o un cretino. O la guerra de Camboya que fue exactamente lo mismo. Piénsese en las carnicerías con las que los países africanos se autodestruyen desde el final del colonialismo. Piénsese, por último, en la guerra civil (moralmente es una guerra civil) que los siervos del islam han prometido y están haciendo actualmente contra Occidente...

Platón dice que la guerra existe y existirá siempre, porque nace de las pasiones humanas. Que de ella no nos podemos librar, porque está inscrita en la naturaleza humana, es decir, en nuestra tendencia a la cólera y a la prepotencia, en nuestra ansia de afirmarnos y de ejercer predominio o, incluso, supremacía. Y sin duda acierta en su teoría. Pensándolo bien, todos nuestros gestos son actos de guerra. Todas nuestras acciones cotidianas son una forma de guerra que hacemos contra alguien o contra algo. La competitividad en todos sus aspectos es una forma de guerra. Las competiciones deportivas son una forma de guerra. Y determinados deportes son una guerra. Incluso el fútbol, que nunca me ha gustado porque me desagrada profundamente ver a 22 jugadores dedicados a robarse el balón y, para hacerlo, entregados a propinarse codazos, patadas, rodillazos y a hacerse daño. Sin hablar del boxeo o de la lucha libre, que todavía son peores. Me horroriza el espectáculo de dos hombres que se golpean, se destrozan la nariz y la boca a puñetazos, se retuercen piernas y brazos y se tuercen el cuello.

Sin embargo, Platón se equivoca al decir que la guerra nace de las pasiones humanas, que la guerra la hacen los hombres y nada más. Una leona que persigue a una gacela, la atrapa por la garganta y la asfixia, está haciendo un acto de guerra. Un pájaro que se lanza en picado sobre un gusano, lo coge con el pico y lo devora vivo, está haciendo un acto de guerra. Un pez que se come a otro pez, un insecto que se come a otro insecto está haciendo un acto de guerra. Y lo mismo hace una ortiga que invade un campo de trigo. O una enredadera que envuelve un árbol y lo asfixia. La guerra no es una maldición inscrita en nuestra naturaleza. Es una adicción inscrita en la Vida. No nos podemos sustraer a la guerra, porque la guerra forma parte de la Vida. Convengo en que esto es monstruoso. Tan monstruoso que mi ateísmo deriva principalmente de esto. De mi negativa a aceptar la idea de un Dios que creó un mundo donde la Vida mata a la Vida y come Vida. Un mundo en el que para sobrevivir hay que matar y comer a otros seres vivos, ya sean pollos, almejas o manzanas. Si tal exigencia la hubiese concebido realmente un Dios creador, se trataría de un Dios bien ruin. Pero ni siquiera creo en el masoquismo de poner la otra mejilla. Y si una ortiga me invade, si una hiedra me sofoca, si un insecto me envenena, si un león me intenta devorar, si un ser humano me ataca, lucho contra él. Acepto la guerra, hago la guerra. La hago con las armas que tengo, que llevo siempre conmigo y que utilizo sin reservas y sin timidez alguna. El arma incruenta del pensamiento expresado por medio de la palabra escrita, por medio de las ideas y de los principios que nos distinguen de los animales y de los vegetales.

Y si eso no es suficiente, estoy dispuesta a hacer algo más. Como hacía de joven, cuando la ortiga invadía mi país, cuando la hiedra lo sofocaba. Y ningún juglar que me grita ahora en las plazas, ningún lansquenete (2) que pisotea mi foto en la tele, ninguna orca cruel que me golpea con el yelmo en la cabeza y se ríe de mi enfermedad conseguirá nunca impedírmelo. Ninguna manifestación de bribones que caminan con carteles en los que han escrito Oriana, puta o Fallaci, belicista conseguirá jamás intimidarme y hacerme callar. Ningún hijo de Alá que invita a castigar-a-la-perra-infiel conseguirá jamás amedrentarme o cansarme. Jamás. Aunque esté en el atardecer de mi vida y ya no tenga la energía física de la juventud. Porque es un atardecer que espero vivir y beber hasta la última gota.

EL VOTO DE LOS EXTRANJEROS

El trauma más violento lo tuve al analizar la experiencia del voto y al leer el proyecto de acuerdo que las comunidades islámicas reclaman para imponernos sus normas: matrimonio islámico, vestido islámico, comida islámica, sepultura islámica, festividades islámicas y escuelas islámicas. Amén de una hora de Corán en las escuelas estatales. Reclaman dicho acuerdo, basándose en el artículo 19 de nuestra Constitución. El artículo que afirma que «todos tienen el derecho de profesar su propio credo religioso». Lo reclaman fingiendo remitirse a los acuerdos que, en los últimos 15 años, Italia ha suscrito con la comunidad hebrea, budista, valdesa y evangélica. «Fingiendo», porque detrás de las demás comunidades no hay una religión que se identifica a sí misma con la Ley y con el Estado. Una religión que, colocando a Alá en el puesto de la Ley y en el lugar del Estado, gobierna en todos los sentidos la vida de sus fieles y, por lo tanto, altera o molesta la vida de los demás. Una religión que en la separación entre Iglesia y Estado ve una blasfemia y que en su vocabulario ni siquiera existe el vocablo libertad. Para decir libertad utiliza la palabra Emancipación, Hurriyya. Palabra que deriva del adjetivo hurr, esclavo emancipado y que fue utilizado por vez primera en 1774 para firmar un pacto rusoturco de naturaleza comercial.

Por eso, al que quiera escucharme, le digo: ¿Vamos a claudicar, después de todo lo que hemos luchado por romper el yugo de la Iglesia católica, es decir, de un credo que era nuestro credo y que, todavía hoy, es el credo de la inmensa mayoría de los ciudadanos? Un credo que, a pesar de sus errores y de sus horrores, impregna nuestras raíces y pertenece a nuestra cultura. Un credo que, a pesar de sus papas y de sus hogueras, transmitió la enseñanza de un hombre enamorado del amor y de la libertad, un hombre que decía: «Dad al César lo que es del César y a Dios lo que es de Dios». Tras haber roto ese yugo, ¿vamos a resignarnos al yugo de un credo que no es el nuestro, que no pertenece a nuestra cultura, que en vez de amor siembra odio y en vez de libertad, esclavitud y que en Dios y en el César ve la misma cosa? Digo más. ¿Para quién ha sido redactada nuestra Constitución? ¿Para los italianos o para los extranjeros? ¿Qué quiere decir el «todos» del artículo 19? ¿Todos los italianos y nada más o todos los italianos y todos los extranjeros, o todos los extranjeros? Porque, si se entiende todos los italianos y nada más, no me preocupa demasiado. Según las estadísticas oficiales, de los 58 millones de italianos, apenas 10.000 son musulmanes. Si, en cambio, en ese «todos» se entiende todos los italianos y todos los extranjeros, nos estaríamos refiriendo al millón y medio o a los dos millones de extranjeros musulmanes que hoy afligen Italia. Nos estaríamos refiriendo a los que tienen permiso de trabajo y a los irregulares, que deberían ser expulsados. En este caso, me preocupo profundamente. Más aún, me indigno e, indignada pregunto para qué sirve ser ciudadano y tener los derechos del ciudadano. Pregunto dónde cesan los derechos de los ciudadanos y donde comienzan los derechos de los extranjeros. Pregunto si los extranjeros tienen derecho a proclamar derechos que niegan los derechos de los ciudadanos, que ridiculizan las leyes de los ciudadanos, que ofenden las conquistas civiles de los ciudadanos. Pregunto, en definitiva, si los extranjeros cuentan más que los ciudadanos. Si son una especie de superciudadanos. Nuestros amos y señores.

Por lo que al voto se refiere... mucho ojo, señores, y deshagamos entuertos. El artículo 48 de la Constitución italiana establece de modo inequívoco que el derecho al voto corresponde a los ciudadanos y nada más. «Son electores todos los ciudadanos, hombres y mujeres, que han alcanzado la mayoría de edad», dice. Antes de que Europa se convirtiese en una provincia del islam, nunca se había visto, de hecho, un país en el que los extranjeros fuesen a las urnas para elegir a los representantes de quienes les reciben. Yo no voto en Norteamérica. Ni siquiera para elegir al alcalde de Nueva York, a pesar de residir en Nueva York. Y me parece justo. ¿Por qué iba a votar en un país del que no soy ciudadana? Tampoco voto en Francia, en Inglaterra, en Irlanda, en Bélgica, en Holanda, en Dinamarca, en Suecia, en Alemania, en España, en Portugal, en Grecia, etc., a pesar de que en mi pasaporte está escrito «Unión Europea». Y por los mismos motivos me parece justo. Pero en uno de sus artículos el Tratado de Maastricht «contempla» el presunto derecho de los inmigrantes a votar y a ser votados en las elecciones municipales. Y la resolución aprobada el 15 de enero de 2003 por el Parlamento Europeo «asume» la idea, recomienda a los estados miembros extender el derecho de voto a los extracomunitarios que lleven al menos cinco años en uno de sus países. Derecho o presunto derecho que la demagogia unida al cinismo ya ha concedido en Irlanda, en Inglaterra, en Holanda, en España, en Dinamarca, en Noruega, y que, en Italia, una ley aprobada en 1998 por el gobierno de centroizquierda concedió para los referendos consultivos. Derecho o presunto derecho que el presidente de la Toscana y el presidente de Friuli-Venecia Giulia, por ejemplo, quieren extender «al menos» a las elecciones municipales. Derecho o presunto derecho que alguno querría conceder incluso a los irregulares, es decir, a los clandestinos (¿Y por qué no a los turistas de paso?). El Partido Comunista Italiano piensa también en luchar por el derecho a votar y ser votado incluso en las elecciones generales, al tiempo que postula reducir a tres años el periodo de 10 actualmente en vigor para conseguir la nacionalidad...

NASIRIYA

No puedo olvidar las palabras que parecen salidas del cerebro de Sigrid Hunke (3). No puedo, ni debo, porque el 12 de noviembre de 2003, en Nasiriya, los caballeros del Sol-de-Alá-que-brilla-sobre-Occidente masacraron a 19 italianos que en Irak estaban haciendo una labor de ángeles de la guarda. Dar comida y agua y medicinas, proteger los sitios arqueológicos, recuperar los tesoros robados de los museos, requisar lar armas y, en definitiva, poner un poco de orden público. Los masacraron como tres días antes masacraron a 17 saudíes en Riad. Y el 19 de agosto, 24 funcionarios de la ONU en Bagdad. El 16 de mayo masacraron 45 civiles en Casablanca y el 12 de mayo a otros 34, de nuevo en Riad. El 12 de octubre de 2002 ya habían masacrado a 200 turistas en Bali y el 11 de abril de ese mismo año, a 21 en Yerba. El 11 de Septiembre de 2001 habían masacrado a 3.500 en Nueva York, en Washington y en el avión caído en Pensilvania. El 7 de agosto de 1998 habían masacrado a 259 en Nairobi y Dar es Salam. Y el 18 de julio de 1994, a 95 (casi todos judíos) en Buenos Aires. Y el 3 de octubre de 1993 a 18 marines en misión de paz en Mogadiscio. Sigue en la página 24

(Y después se divirtieron con ellos mutilando sus cuerpos). El 17 de marzo de 1992, otros 29 en Buenos Aires. El 19 de septiembre de 1989, los 171 pasajeros del avión francés siniestrado en el desierto de Níger. El 21 de diciembre de 1988, los 270 pasajeros del avión de Pan American que explotó sobre la ciudad escocesa de Lockerbie. Y el 23 de octubre de 1983, los 241 militares americanos y los 58 militares franceses (siempre en misión de paz) de Beirut. Sin contar los israelíes que, desde hace medio siglo, masacran con monótona cotidianidad. Sólo desde la Segunda Intifada, es decir desde finales del mes de septiembre de 2000 hasta hoy, 1.000 israelíes. Así pues, haciendo la suma y excluyendo las víctimas de los años setenta, se llega a más de 6.000 muertos en poco más de 20 años. ¡6.000! Muertos para la mayor gloria del Corán. Obedeciendo a sus versículos. Por ejemplo, aquel versículo que dice: «La recompensa de los que corrompen la Tierra, se oponen a Alá y a su Profeta será ser masacrados o crucificados o amputados de manos y pies, es decir, quedar desterrados de este mundo». Y, sin embargo, aquellos para los que el 1492 fue una desgracia, y el descubrimiento de América y la expulsión de los moros dos errores de los cuales la Humanidad todavía no se ha recuperado, no lo quieren admitir. El telediario de la RAI de la tarde del 12 de noviembre es cierto que comenzó con el presidente del Gobierno que ejercía su obvio deber de condenar el terrorismo. Es verdad que continuó con la misma dinámica. Nos regaló incluso la imagen de un Parlamento que, para expresar su dolor, no se abandonaba a sus habituales disputas. Pero concluyó con el honorable secretario de los comunistas italianos (ministro de Justicia durante el gobierno de centro-izquierda) que, en la plaza Montecitorio, entre un flamear de banderas arcoiris, preguntaba: «¿Quién les envió a la muerte?» Un ex ministro que, en vez de condenar a los asesinos, condenaba al Gobierno. Los italianos se fueron a la cama con la frase de «¿quién les envió a la muerte?» dando vueltas en su cabeza. Una frase que disculpaba a los auténticos culpables. Y al día siguiente, más de lo mismo. Porque, al día siguiente, ese mismo ex ministro de Justicia repitió claramente que la responsabilidad de los 19 muertos era del Gobierno y que éste tenía que dimitir. Peor aún. Dejando entrever que el derrocamiento de Sadam Husein era otra desgracia para la Humanidad y que los asesinos de Nasiriya eran auténticos combatientes de la resistencia, el presidente del mismo partido afirmó: «Italia se ha unido a una guerra imperial y colonial». Más aún. Utilizando el lenguaje de los médicos en la cabecera de Pinocho (si no está muerto, está vivo y, si no está vivo, está muerto), incluso la izquierda (que, absteniéndose en la votación, no se había opuesto al envío de tropas a Irak), pidió su retirada. Y entre sus diputados, el término resistencia comenzó a difundirse.

Por lo que a los llamados exponentes de la Comunidad Islámica se refiere, ni uno de ellos expresó la más mínima palabra de censura o, al menos, de dolor. Ni uno sólo pronunció la palabra «terrorismo». Ni uno. Todos presentaron la matanza como el fruto de una legítima «resistencia popular». Y el presidente de la UCOII (Unión de las Comunidades y de las Organizaciones Islámicas de Italia) dijo que los 19 italianos caídos en Nasiriya estaban allí «en contra de los valores fundamentales de la República». El imam de la mezquita de la plaza del Mercado de Nápoles dijo que Occidente estaba provocando más víctimas de las que hubo en ambas guerras mundiales y que, por consiguiente, la nación musulmana tenía que defenderse. «Si Occidente no cambia de ruta, será golpeado por los hermanos que están bajo la bandera de los honorables personajes de los que tanto se habla». (Donde dice honorables personajes, léase Bin Laden). El imam de la mezquita de Fermio, en la provincia de Ascoli Piceno, afirmó que «los ataques contra los invasores anglo-americanos-italianos en Irak y en Afganistán son producto de la yihad defensiva y respetan los dictámenes coránicos». El imam de la mezquita anexa al centro cultural islámico de Bolonia señaló que «los kamikazes que saltaron ayer por los aires en Nasiriya murieron por una causa justa, por lo tanto el Profeta les habrá recompensado y Alá les habrá llenado de gloria».

Todo esto mientras en Bari los pseudorevolucionarios padres combonianos sentenciaban que impartir la comunión a los militares en Irak no estaba bien. «Si le negamos la hostia consagrada al que se divorcia y al que practica el aborto, ¿cómo podemos darle este sacramento a los que abrazan un arma y están dispuestos a matar?». Y el 16 de noviembre, en la catedral de Caserta, durante la misa dominical de la tarde, el nada eximio obispo Raffaele Nogaro (4) pronunció una homilía durante la cual dijo que no estaba bien bendecir los ataúdes de los militares masacrados en Nasiriya. Que bendiciendo esos ataúdes se legitimaba el uso de las armas. Que era penoso asistir a las celebraciones a las que Italia se estaba abandonando en su honor. Celebraciones para los que habían llevado la guerra a Irak.

Autor: Oriana Fallaci
Traducción: José Manuel Vidal
Fuente: Periodista Digital.

NOTAS
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(1) Messer Jacopo de Brescia: El verdugo que prendió fuego a la hoguera de Mastro Cecco, el escritor florentino, autor de La esfera armilar, encarcelado y torturado hace siete siglos por el inquisidor Fray Accursio. Messer era la forma antigua de decir «señor». En su última obra Oriana Fallaci se identifica con Mastro Cecco.

(2) lansquenete: así se conocían a los soldados de Infantería que recorrían la Europa occidental en los siglos XVI y XVII y actuaban generalmente como mercenarios.

(3) Singrid Hunke: escritora proislamista y partidaria del diálogo con la cultura árabe. Autora de El sol de Alá brilla sobre Occidente.

(4) Raffaele Nogaro: obispo de Caserta desde octubre de 1990.