------> ORACIONES PARA LA DIVINA MADRE ( Muy bueno ) <------

El Cachetón · 1 Diciembre 2010

Re: ------> ORACIONES PARA LA DIVINA MADRE ( Muy bueno ) <------

libetad dijo:
Mmmmmmmmmm.... vaya con strauss , dile que tiene una lengua un poco suelta , pero bueno eso de que no adorais es de boca para afuera luego en las misas y en los eventos de prosecion se la quereis comer , ademas le rezais mas que a Dios .

También me advirtió de esto y me encomendó que te cuidara. Así lo haré.

Primero que nada, le diré a Strauss tu recado.

Segundo, en ninguna misa pronunciamos el Amén Solemne a María, siempre es a Dios Padre.

Tercero, en toda las misas ofrecemos a Cristo, no a María

Cuarto, en toda misa, es Dios Espíritu Santo quien consagra el pan por medio del Sacerdote, no María.

Así que tenga cuidado con levantar falsos, eso es pecado y de los graves.

San Francisco · 1 Diciembre 2010

Re: ------> ORACIONES PARA LA DIVINA MADRE ( Muy bueno ) <------

libetad dijo:
Mmmmmmmmmm.... vaya con strauss , dile que tiene una lengua un poco suelta , pero bueno eso de que no adorais es de boca para afuera luego en las misas y en los eventos de prosecion se la quereis comer , ademas le rezais mas que a Dios .

Ah! Entonces lo que dijiste era un "trampa" para que intentaramos caer en ella. Tu sabes entonces que lo que dijiste NO significa esto y aún lo predicas, si es así !Ay de ti!, porque al que más se le confía más se le exigirá.

Dios Te Bendiga.

nseigi · 1 Diciembre 2010

Re: ------> ORACIONES PARA LA DIVINA MADRE ( Muy bueno ) <------

El Cachetón dijo:
Santa Ana no engendró a Cristo, o sí?

Hablando de apología barata, qué le pasó al pecador que tocó el Arca de Alianza mientras era trasladada?

Siguiendo con la apología barata, sabemos que María necesitaba de la salvación, pues es humana, no es diosa. Y no porque haya pecado, sino porque fue preservada del pecado. Si dices que Dios todo lo puede, no puede acaso tener una madre pura en plenitud?

La maternidad divina es la que la convierte en inmaculada y en bienaventurada y en asunta y en siempre virgen.

El ser Madre de Dios es argumento suficiente, pero no para los de apología barata, que buscan y rebuscan textualidad.

Mi apología no es barata, es gratis. Lo que pienso que Dios me da... ¿Quién soy yo para ponerle precio? Y aún así Dios me libre de creer que no me puedo equivocar, o que todas mis palabras son correctas.

Lo corrupto puede nacer de lo incorrupto. Si María es incorrupta ¿Cómo puedo pues nacer así de un madre que fue corrupta?

Pero claro que podría, pues Dios todo lo puede. Y pudo, pudo verdaderamente hacer nacer a su Hijo, incorrupto, de María corrupta por el pecado original. María que fue "llena de gracia" y santa, pero que lo fue como todos lo fuimos, por el perdón de nuestros pecados.

Lo del arca de la alianza puedes guardártelo para las cábalas, es una comparación traída a posteriori para argumentar en favor de lo indefendible. Sabes, por desgracia los evangélicos y protestantes ya estamos muy enterados (en carnes propias) de que con la Biblia se pueden decir disparates, pero tarde a o temprano la Biblia te acaba delatando y exhibiendo tus errores, pues está escrito con total claridad:

"Rom 3:23 Por cuanto todos pecaron, y están distituídos de la gloria de Dios."

No hay más a dónde ir.

rey pacifico · 1 Diciembre 2010

Re: ------> ORACIONES PARA LA DIVINA MADRE ( Muy bueno ) <------

El Cachetón dijo:
Sigamos con las baratijas.... Aplica a Cristo ese salmo o a los pecadores???

Salmo 69

6 Dios mío, tú conoces mi necedad,
no se te ocultan mis ofensas.

Cristo es necio???
Cristo ofendió a Dios???

No andes comparando a Cristo con cualquier pecador.

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Referencia cruzada:
Salmos 69:4 : Sal. 35.19; Jn. 15.25.
Salmo 69:8 Lucas 6:18 Juan 7:5 Juan 7:10
Salmos 69:9 : Jn. 2.17.
Salmos 69:9 : Ro. 15.3.
Salmos 69:21 : Mt. 27.48; Mr. 15.36; Jn. 19.28-29.
Salmos 69:23 : Ro. 11.9-10.
Salmos 69:25 : Hch. 1.20.
Salmos 69:28 : Ap. 3.5; 13.8; 17.8.

Ejemplo

Salmo 69 <sup>21</sup> Me pusieron además hiel por comida,
Y en mi sed me dieron a beber vinagre.

Mateo 27:48
<sup id="es-RVR1960-24179">48</sup> Y al instante, corriendo uno de ellos, tomó una esponja, y la empapó de vinagre, y poniéndola en una caña, le dio a beber
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Ap.3.5;13.8;17.8.&version=RVR1960

rey pacifico · 2 Diciembre 2010

Re: ------> ORACIONES PARA LA DIVINA MADRE ( Muy bueno ) <------

San Francisco dijo:
Dices que Dios no se hizo hombre, entonces tira al piso todo un A.T. con las múltiples promesas y lo más grave, con nuestra misma salvación:

Isa 35:4 Decid a los de corazón intranquilo: ¡Animo, no temáis! Mirad que vuestro Dios viene vengador; es la recompensa de Dios, él vendrá y os salvará.

Cuidado con lo que dices, mide tu boca porque lo que sale de ella es de lo que abunda tu corazón.

Dios Te Bendiga.

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Dios es Un Espíritu

El Cachetón · 2 Diciembre 2010

Re: ------> ORACIONES PARA LA DIVINA MADRE ( Muy bueno ) <------

nseigi dijo:
Mi apología no es barata, es gratis
Lo que pienso que Dios me da... ¿Quién soy yo para ponerle precio? Y aún así Dios me libre de creer que no me puedo equivocar, o que todas mis palabras son correctas.

Y cuánto he cobrado yo para que la califiques de barata?

Recuerda predicar con el ejemplo, y no escabuirte la ofensa con retórica "gratuita"

Lo corrupto puede nacer de lo incorrupto. Si María es incorrupta ¿Cómo puedo pues nacer así de un madre que fue corrupta?

No señor, lo corrupto no genera incorrupción. Ni para que buscarle.

Pero claro que podría, pues Dios todo lo puede. Y pudo, pudo verdaderamente hacer nacer a su Hijo, incorrupto, de María corrupta por el pecado original. María que fue "llena de gracia" y santa, pero que lo fue como todos lo fuimos, por el perdón de nuestros pecados.

Dígame entonces, cuándo María pidió perdón de esos pecados??

Te repito, no busques retóricas cargadas de alegoría como evasiva de la evidencia testimonial. El griego te da la respuesta.

Lo del arca de la alianza puedes guardártelo para las cábalas, es una comparación traída a posteriori para argumentar en favor de lo indefendible. Sabes, por desgracia los evangélicos y protestantes ya estamos muy enterados (en carnes propias) de que con la Biblia se pueden decir disparates, pero tarde a o temprano la Biblia te acaba delatando y exhibiendo tus errores, pues está escrito con total claridad:

"Rom 3:23 Por cuanto todos pecaron, y están distituídos de la gloria de Dios."

Elías fue destituido de la gloria?

Acaso no dice la Escritura que fue llevado al cielo??.... entonces, TODOS no significa realmente TODOS.

Además, TODOS parieron a Cristo??

No hay más a dónde ir.

Al contrario, el camino de la conversión es muy largo, mira que dura toda una vida.

San Francisco · 2 Diciembre 2010

Re: ------> ORACIONES PARA LA DIVINA MADRE ( Muy bueno ) <------

nseigi dijo:
nseigi dijo:

San Francisco dijo:

Te voy a explicar algo.

Cuando los anglicanos o los católico-romanos, también los ortodoxos, evangélicos y demás... pedimos perdón a Dios por nuestros pecados en un verdadero acto de contrición (de corazón) somo perdonados y redimidos por la Sangre de de Cristo. En ese momento entramos en lo que se llama un "estado de Gracia".

Hacer clic para expandir...

El católico obedece la enseñanza de Cristo, y e para reconciliarnos depués de su muerte y su resurreción dejo a los apostóes facultados para el perdón de los pecados, por lo tanto hay que acudir a dicho sacramento para tener la certeza seguridad que dios te ha liberado de su culpa.

Ustedes dirán que hace falta una confesión sacramental y además que se puede caer de ese estado de Gracia, pero lo que es el estado mismo no lo discutimos.

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Claro, necesitamos dicho Sacramento tal y como Cristo lo estableció.

También creemos que Moisés, Abrahán, Elías etc... aunque nacieron antes de Cristo y vivieron antes de su muerte en la Cruz fueron perdonados de sus pecados y son santos por la fe que tuvieron y porque supo Dios que esperaban al Mesías y creían en Él, aun sólo con el deseo de sus corazones.

Así María logró el perdón de Dios para cuando el ángel del Señor hizo el anuncio. Dios la halló en gracia. Eso no implica que viviera siempre así y aún menos que no tuviese pecado original.

Hacer clic para expandir...

Esto pudieramos pensar con mayor certeza si el Ángel no hubiese llamado a María "llena de Gracia", estamos hablando que el Ángel mismo le cambia el nombre a María lo que significa un cambio que se dió en María desde antes nacer(según la palabra griega usada para "Llena de garcia"), siendo Salvada por Cristo Jesús (Lc 1,47).

Por lo demás, los hermanos de Jesús sí aparecen en la Biblia la cuestión es saber si con ello se refiere a familia en general o a hermanos físicos, algo que dudo que se pueda resolver algún día sólo con la Biblia.

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Los "hermanos" de Jesús o mejor dicho sus parientes la misma biblia describe quienes son sus padrse, y No son María la madre de Cristo sino otra María, si fuesen hijos de María la biblia misma mencionara hijos de María(hablando de la madre de Jesús).

Y lo de la asunción de Elías y otros personajes es una modo especial en el que se muere igualmente, una especie de arrebato a los cielos pero que implica igualemente la muerte. Si María pasó por algo así no lo sé, y sinceramente no me parece en absoluto importante.

Hacer clic para expandir...

El que no te parezca importante o si te parezca importante mi hermano no significa que no haya sucedido, la iglesia habla lo que sucedió según lo que los mismo aspotóles nos dejaron por escrito o de manera oral, ya que esto último también es palabra de Dios.

Dios Te Bendiga mi hermano.

Hacer clic para expandir...

El Cachetón · 2 Diciembre 2010

Re: ------> ORACIONES PARA LA DIVINA MADRE ( Muy bueno ) <------

rey pacifico dijo:
  Sabes que la profecía mesiánica está intercalada como por ejemplo en los Salmos
Referencia cruzada:
Salmos 69:4 : Sal. 35.19; Jn. 15.25.
Salmo 69:8 Lucas 6:18 Juan 7:5 Juan 7:10
Salmos 69:9 : Jn. 2.17.
Salmos 69:9 : Ro. 15.3.
Salmos 69:21 : Mt. 27.48; Mr. 15.36; Jn. 19.28-29.
Salmos 69:23 : Ro. 11.9-10.
Salmos 69:25 : Hch. 1.20.
Salmos 69:28 : Ap. 3.5; 13.8; 17.8.

Ejemplo

Salmo 69 <sup>21</sup> Me pusieron además hiel por comida,
Y en mi sed me dieron a beber vinagre.

Mateo 27:48
<sup id="es-RVR1960-24179">48</sup> Y al instante, corriendo uno de ellos, tomó una esponja, y la empapó de vinagre, y poniéndola en una caña, le dio a beber
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Ap.3.5;13.8;17.8.&version=RVR1960

Deme la referencia cruzada en la que Cristo pide perdón de SUS pecados y se declara PECADOR y NECIO.

Una cosa es que Cristo se haya hecho ppcado por nosotros para sepultarlo en la muerte, y otra, muy distinta, es ser pecador por sí mismo.

Cuidado con esas malas interpretaciones

San Francisco · 2 Diciembre 2010

Re: ------> ORACIONES PARA LA DIVINA MADRE ( Muy bueno ) <------

rey pacifico dijo:
 Jesús es Dios en la segunda persona , es Hijo de Dios

Dios es Un Espíritu

Claro que Jesús es Dios, pero Dios mismo se hizo hombre:

Mt 1:23 He aquí, una virgen concebirá y dará a luz un hijo, Y llamarás su nombre Emanuel, que traducido es: Dios con nosotros.

Ppor lo tanto María es Madre del Emmanuel, Dios con nosotros.

rey pacifico · 2 Diciembre 2010

Re: ------> ORACIONES PARA LA DIVINA MADRE ( Muy bueno ) <------

<sup class="versenum" id="es-RVR1960-29277">Efesios 4.

3</sup> solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz; <sup class="versenum" id="es-RVR1960-29278">4</sup> un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-29279">5</sup> un Señor, una fe, un bautismo,
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-29280">6</sup> un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.

No tres dioses .

San Francisco · 2 Diciembre 2010

Re: ------> ORACIONES PARA LA DIVINA MADRE ( Muy bueno ) <------

rey pacifico dijo:
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-29277">Efesios 4.

3</sup> solícitos en guardar la unidad del Espíritu en el vínculo de la paz; <sup class="versenum" id="es-RVR1960-29278">4</sup> un cuerpo, y un Espíritu, como fuisteis también llamados en una misma esperanza de vuestra vocación;
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-29279">5</sup> un Señor, una fe, un bautismo,
<sup class="versenum" id="es-RVR1960-29280">6</sup> un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos.

No tres dioses .

Ahora quién habla de tres "Dioses".

nseigi · 2 Diciembre 2010

Re: ------> ORACIONES PARA LA DIVINA MADRE ( Muy bueno ) <------

San Francisco dijo:
libetad dijo:

Se equivoca mi hermana, Lucas utiliza ésta palabra para María:

Luc 1:28καὶ εἰσελθὼν ὁ ἄγγελος πρὸς αὐτὴν εἶπε· χαῖρε, κεχαριτωμένη· ὁ Κύριος μετὰ σοῦ· εὐλογημένη σὺ ἐν γυναιξίν.

Y Lucas para esteban utiliza éstas:

Hch 6:8Στέφανος δὲ πλήρης πίστεως καὶ δυνάμεως ἐποίει τέρατα καὶ σημεῖα μεγάλα ἐν τῷ λαῷ.

Son palabras distintas, utilizadas de diferente formas(la primera como sustantivo y la segunda como adjetivo) y lo más claro y evidente la estrucutura en el tiempo. Para descibir a nuestro Señor como lo marca el evangelista Juan jamáz compararemos a Dios con una Criatura, sabemos que Dios por naturaleza es puro y la gracia procede de ÉL.

Dios Te Bendiga.

Hacer clic para expandir...

Está claro que sabes gramática y griego, pero ¿Y qué?

Estamos espectantes esperando que introduzcas esta distinción para argumentar alguna diferencia entre la gracia que econtró Esteban y la que encontró María...

------

Pero me adelanto gustoso, si prejuicio doctrinal alguno a tratar el texto griego en cuestión...

καὶ εἰσελθὼν πρὸς αὐτὴν εἶπεν· χαῖρε, κεχαριτωμένη, ὁ κύριος μετὰ σοῦ.

Primero, no es propiamente un sustantivo, sino una forma verbal nominal o un verbo "sustantivizado". Es el participio pasado de perfecto en voz pasiva, en nominativo singular, del verbo: χαριτοω.

En este tiempo verbal se entiende:

1) Al ser voz pasiva que fue "llena de gracia" por alguien, y se entiende por el contexto religioso que "por Dios".
2) Al ser tiempo de perfecto es que "ya estaba llena de gracia" de un modo "completo y acabado". Es decir, no estaba siendo "llenada" de gracia en ese momento, sino que ya la encontró favorecida de esta gracia. Lo que nos hace pensar que María fue perdonada de sus pecados y llena de Gracia antes de que llegase en ángel a verla.

¿Que sentido tiene esto?

En primer lugar las traducciones protestantes por "muy favorecida" son gramaticalmente correctas. La gracia no es propia de María, sino adquirida por que alguien se la da, la gracia se da como un favor. Además ya es "muy favorecida" no lo está siendo. Si en algo adolecen las raducciones protestantes es en que la palabra "favorecida" aún cuando lleva el adverbio "muy" puede que no sea entendida correctamente como un favor o gracia espiritual y no como si tuviese suerte u otra cosa mundana.

Aún con todo... ¿Se puede extraer de aquí la inmaculada concepción? De ningún modo. Que el Espíritu Santo habite en alguien y cuente con la Gracia de Dios no implica que no tenga pecado original, pues también habita en nosotros pecadores redimidos. Así que no se sostiene.

El Cachetón · 2 Diciembre 2010

Re: ------> ORACIONES PARA LA DIVINA MADRE ( Muy bueno ) <------

San Francisco dijo:
Ahora quién habla de tres "Dioses".

Así escapan del tema... al rato viene alguien a referirnos las imágenes o las colinas, o algún Papa pecador. Ya verás.

rey pacifico · 2 Diciembre 2010

Re: ------> ORACIONES PARA LA DIVINA MADRE ( Muy bueno ) <------

El Cachetón dijo:
Deme la referencia cruzada en la que Cristo pide perdón de SUS pecados y se declara PECADOR y NECIO.

Una cosa es que Cristo se haya hecho ppcado por nosotros para sepultarlo en la muerte, y otra, muy distinta, es ser pecador por sí mismo.

Cuidado con esas malas interpretaciones

Marcos 10:18
Jesús le dijo: ¿Por qué me llamas bueno? Ninguno hay bueno, sino sólo uno, Dios.

nseigi · 2 Diciembre 2010

Re: ------> ORACIONES PARA LA DIVINA MADRE ( Muy bueno ) <------

El Cachetón dijo:
Y cuánto he cobrado yo para que la califiques de barata?

Recuerda predicar con el ejemplo, y no escabuirte la ofensa con retórica "gratuita"

No señor, lo corrupto no genera incorrupción. Ni para que buscarle.

Dígame entonces, cuándo María pidió perdón de esos pecados??

Te repito, no busques retóricas cargadas de alegoría como evasiva de la evidencia testimonial. El griego te da la respuesta.

Elías fue destituido de la gloria?

Acaso no dice la Escritura que fue llevado al cielo??.... entonces, TODOS no significa realmente TODOS.

Además, TODOS parieron a Cristo??

Al contrario, el camino de la conversión es muy largo, mira que dura toda una vida.

No me has dado ni un sólo argumento.

rey pacifico · 2 Diciembre 2010

Re: ------> ORACIONES PARA LA DIVINA MADRE ( Muy bueno ) <------

El Cachetón dijo:
Deme la referencia cruzada en la que Cristo pide perdón de SUS pecados y se declara PECADOR y NECIO.

Una cosa es que Cristo se haya hecho ppcado por nosotros para sepultarlo en la muerte, y otra, muy distinta, es ser pecador por sí mismo.

Cuidado con esas malas interpretaciones

Filipenses 2:7
sino que se despojó a sí mismo, tomando forma de siervo, hecho semejante a los hombres;

que diferencia con su Papas .

El Cachetón · 2 Diciembre 2010

Re: ------> ORACIONES PARA LA DIVINA MADRE ( Muy bueno ) <------

nseigi dijo:
Está claro que sabes gramática y griego, pero ¿Y qué?

Estamos espectantes esperando que introduzcas esta distinción para argumentar alguna diferencia entre la gracia que econtró Esteban y la que encontró María...

------

Pero me adelanto gustoso, si prejuicio doctrinal alguno a tratar el texto griego en cuestión...

καὶ εἰσελθὼν πρὸς αὐτὴν εἶπεν· χαῖρε, κεχαριτωμένη, ὁ κύριος μετὰ σοῦ.

Primero, no es propiamente un sustantivo, sino una forma verbal nominal o un verbo "sustantivizado". Es el participio pasado de perfecto en voz pasiva, en nominativo singular, del verbo: χαριτοω.

En este tiempo verbal se entiende:

1) Al ser voz pasiva que fue "llena de gracia" por alguien, y se entiende por el contexto religioso que "por Dios".
2) Al ser tiempo de perfecto es que "ya estaba llena de gracia" de un modo "completo y acabado". Es decir, no estaba siendo "llenada" de gracia en ese momento, sino que ya la encontró favorecida de esta gracia. Lo que nos hace pensar que María fue perdonada de sus pecados y llena de Gracia antes de que llegase en ángel a verla.

Desde su concepción misma.

Vaya hombre, que estás a una semilla de mostaza de comprenderlo!!!

¿Que sentido tiene esto?

En primer lugar las traducciones protestantes por "muy favorecida" son gramaticalmente correctas. La gracia no es propia de María, sino adquirida por que alguien se la da, la gracia se da como un favor. Además ya es "muy favorecida" no lo está siendo. Si en algo adolecen las raducciones protestantes es en que la palabra "favorecida" aún cuando lleva el adverbio "muy" puede que no sea entendida correctamente como un favor o gracia espiritual y no como si tuviese suerte u otra cosa mundana.

Técnicamente hablando, el kejaritomene no tiene traducción textual al español.

Aún con todo... ¿Se puede extraer de aquí la inmaculada concepción? De ningún modo. Que el Espíritu Santo habite en alguien y cuente con la Gracia de Dios no implica que no tenga pecado original, pues también habita en nosotros pecadores redimidos. Así que no se sostiene.

Si a eso le sumas que es Dios mismo quien se engendra en y de ella, listo.

Te aplicaría si tu fueras a parir a cristo, pero no, solo María.

rey pacifico · 2 Diciembre 2010

Re: ------> ORACIONES PARA LA DIVINA MADRE ( Muy bueno ) <------

San Francisco dijo:
Ahora quién habla de tres "Dioses".

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El Cachetón · 2 Diciembre 2010

Re: ------> ORACIONES PARA LA DIVINA MADRE ( Muy bueno ) <------

nseigi dijo:
No me has dado ni un sólo argumento.

Necesitas alguno?

Para empezar, ignorate la sentencia bíblica de la Incorrupción y la corrupción

Evadiste la respuesta del hombre que murió al tocar lo sagrado

Le asignas a María la condición de pecadora sin tener siquiera sutento para hacerlo

Le destituyes de una gloria que otros ya recibieron, y que no parieron a Cristo y ni son kejaritomene. Pero se la niegas a María.

Dejas de lado el hecho magnífico de la maternidad divina.

Qué más argumentos quieres???

San Francisco · 2 Diciembre 2010

Re: ------> ORACIONES PARA LA DIVINA MADRE ( Muy bueno ) <------

El Cachetón dijo:
Así escapan del tema... al rato viene alguien a referirnos las imágenes o las colinas, o algún Papa pecador. Ya verás.

Pues... para que te voy a decir que no si si.

Dios Te Bendiga.

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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