Once de Septiembre

[sam1173]

Re: Once de Septiembre

Una vez platicando con un musulman, me pregunto algo que no pude responer

Quien es realmente el terrorista? musulmanes o EU?

Tu sabes las razones por las que algunos grupos llamados fundamentalistas, que ademas son la minoria musulmana se vuelven terroristas?

Tu sabes realmente quien ataca primero?

Sabes relemnte que lo que cruza por al mente de un terrorista al momento de realizar un ataque suiciada no es odio, sino la esperanza de que su pueblo vivirá libre y mejor?

yo creo que no se debe de juzgar tan a la ligera actos como las del 11 de septiembre. Se deben de poner en los zapatos de las dos partes para poder realmente hacer juicios coherentes y no caern en cosas como: "Un terrorista esta sediento de sangre", esto es algo muy tonto.

Yo no estoy de acuerdo y lamento muchisimo lo ocurrido en EU. Siempre he pensado que este tipo de actos deberian de llevarse a cabo contra las personas que constitituyen los gobiernos en conflicto y no en contra de personas inocentes.


Ambas partes tienen sus motivos y justificaciones. Podran parecer aberrantes, pero si voltean a ver al mundo animal se daran cuenta de que no existen tantas diferencias en el comportamiento de los animales y de los humanos.

Tampoco hay que confundir a los grupos fundamentalistas que tienen ciertos ideales, con gobiernos tiranicos como el de saddam Husein

 

[toni]

Re: Once de Septiembre

Exacto!!

Hay que tomar equilibradamente las cosas, yo creo que uno de los motívos por los cuales USA invadió Iraq, fué su seguridad, eso es indudable, la bestia huseínica prestaba su pais como campo de entrenamiento a todas las organizaciones terroristas habídas por aquellos entonces.

Y que nos encontramos? pues ciniosmo y la hipocresía de paises como Rusia, Francia, Alemania, etc.. que a cambio del petroleo iraquí, no solo vendía armas, sino que también garantizaba que usarían su derecho a beto an el comité de Naciones Unidas (vaya tropa de ladrones inutiles) en cualquier medida que se adoptara contra Iraq, hasta que claro, cuando Sadam se pasaba tres cuadras... pues había que contemporizar un poco.

Y que nos encontramos? pues que el maltrecho pueblo iraquí, lleva ya mas de cuarenta años en guerra y la ultima década es para enmarcarla en el corto cerebro de quienes SOLO ven en la invasión, una total violación de los EE.UU, a ver.... ya lo dije en aportes anteriores, los americanos tambien fueron a vender cocacolas y MacDonals (por decir las mas famosas) a renovar el parque de armamento (como haría todo hijo de vicina no seamos hipocritas) y como no, a meter su tajada en el petroleo!!! pero vamos a ver.... a mi que leches me importa que el petroleo se lo lleve USA, Francia, Alñemania o Rusia? me van a dar a mi alguna comisión? pues entonces callaros pedazos de merluzos!!! siempre habrá lucha entre las superpotencias por tener la mejor parte en el negocio del oro negro, esto nos debería importar un soberano pimiento, porque ni nos va, ni nos viene... miento, cada vez pagamos mas por un litro de gasolina.... osea que nosotros a pagar siempre el pato, ya esté el petroleo en manos de los 'unos' o de los 'otros' no caigamos en el juego de nadie, entendería quye alguien dijera: "Es que a mi los americanos me reptaean" pues muy bien, pero no les infrinjas falsas acusaciones, porque cuando el petroleo estaba en manos de Francia, Rusia, Alemania... (estos no fueron a la guerra porque ya el 'botin' era de ellos)

EN IRAQ, SADAM HUSEIN YA LLEVABA TODA UNA DECADA MASACRABNDO A LA POBLACION CIVIL.

y ningún manifestante cacelolero salió a la calle pidiendo la cabeza de los responsable tal y como si hiceron con su 'amado' Bush, nadie movió un misero dedo para parar esa guerra, que cesaran esas muertes... Aquí parece que es diferente si la culpa es de Bush o si los mata Sadam, este último tiene licencia para matar al estilo James Bond... en definitiva, a ver si alguien es capaz de abrir la 'mollera' y reconocer que con Bush o sin Bush, en Iraq seguiría muriendo cada día la misma gente inocente... como acuñó una vez mi querido Luis Fernando: "Para los tontos todo está bien, hasta que los americanos asoman la gaita" ....

Entiendo que odies a USA (es lo que os han enseñado los gobiernos progres) no lo reconozcais publicamente, pero para vuestros adentros y por vuestro bien, usar una sola vez el sentido común, os puede hacer sentiros un poco mejor, pero no se lo digais a nadie, hoy se lleva en el mundo ser anti-yanqui, es que si vais contra corriente os pueden marginar y a vuestros hijos darles una verdadera paliza sus compañertos de colegio...

Ya basta por hoy.... no es bueno que se os remuevan tanto vuestros cimientos.

Shalom!!!

 

[emiliojorge]

Re: Once de Septiembre

Exacto!!

Hay que tomar equilibradamente las cosas, yo creo que uno de los motívos por los cuales USA invadió Iraq, fué su seguridad, eso es indudable, la bestia huseínica prestaba su pais como campo de entrenamiento a todas las organizaciones terroristas habídas por aquellos entonces.

Hagamos memoria... Las razones por las que U.S.A invadió Irak tienen que ver con la guerra anterior en contra de Irak liderada por una fuerza multinacional (entre las cuales estaba el ejército estadounidense) según acuerdo de la O.N.U. cuya causa fue la invasión de Kuwait por parte de Irak en 1991.

Posteriormente, cuando la fuerza multinacional desalojó a Sadam de Kuwait, éste la amenazó con usar armas de destrucción masiva SI LLEGABAN A BAGDAD.

El acuerdo final al que se llegó, fue que la fuerza multinacional no invadiría territorio iraquí siempre y cuando Sadam destruyera las armas de destrucción masiva y demostrara al mundo que lo había hecho. Mientras eso no sucediera no había un alto al fuego.

Posteriormente, Sadam no cumplió con dicho acuerdo a pesar de las reiteradas solicitudes de la O.N.U..

Si él hubiese querido en ese momento haber sido responsable ante su pueblo y haber evitar la guerra con sus consecuencias no deseadas (muerte de civiles inocentes) sólo tendría que haber demostrado que no tenía dichas armas de destrucción masiva o las había destruido... cuestión que durante un largo período de tiempo... diez años aproximadamente... no quiso hacer...

Recordemos que un frasco pequeño de ciertas armas de destrucción masiva puede matar a miles de personas... por lo tanto se trataba de un asunto gravísimo...

 

[toni]

Re: Once de Septiembre

Hagamos memoria... Las razones por las que U.S.A invadió Irak tienen que ver con la guerra anterior en contra de Irak liderada por una fuerza multinacional (entre las cuales estaba el ejército estadounidense) según acuerdo de la O.N.U. cuya causa fue la invasión de Kuwait por parte de Irak en 1991.

Posteriormente, cuando la fuerza multinacional desalojó a Sadam de Kuwait, éste la amenazó con usar armas de destrucción masiva SI LLEGABAN A BAGDAD.

El acuerdo final al que se llegó, fue que la fuerza multinacional no invadiría territorio iraquí siempre y cuando Sadam destruyera las armas de destrucción masiva y demostrara al mundo que lo había hecho. Mientras eso no sucediera no había un alto al fuego.

Posteriormente, Sadam no cumplió con dicho acuerdo a pesar de las reiteradas solicitudes de la O.N.U..

Si él hubiese querido en ese momento haber sido responsable ante su pueblo y haber evitar la guerra con sus consecuencias no deseadas (muerte de civiles inocentes) sólo tendría que haber demostrado que no tenía dichas armas de destrucción masiva o las había destruido... cuestión que durante un largo período de tiempo... diez años aproximadamente... no quiso hacer...

Recordemos que un frasco pequeño de ciertas armas de destrucción masiva puede matar a miles de personas... por lo tanto se trataba de un asunto gravísimo...

Completamente de acuerdo, olvidé ese dato.

Shalom!!

 

[Clemente]

Re: Once de Septiembre

:

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Toda historia es como la moneda con dos caras.

La historia dice que General Antonio Lopez de Santa Ana un presidente corrupto y traidor al pais de Mexico, lo vendió mas a menos por una cantidad de 2 millones de dolares. De hecho existe una pelicula hecha en Mexico y medio chusca que lo enseña vendiendo el terriotorio por un HOT DOG y una COCA COLA.

La cosa es a quien le creo al historia oficial del gobierno de Mexico [uno de los mas corrutptos de la historia moderna.....a la historia universal] o al pelicula chusca?

Hola Voz!

Te recomiendo que no aprendas historia en peliculas chuscas pues no vas a aprender mucho.

El historiador David Pletcher opina: “Fue una guerra agresiva en la que atacamos a un vecino e, independientemente de todo lo que hayamos ganado gracias a esa guerra, no nos gusta mirar el modo en que la ganamos”. [3]

Mientras que el filósofo y escritor Ralph Waldo Emerson rechazó la guerra como un «medio de obtener el destino de Estados Unidos», tuvo que aceptar que «la mayoría de los grandes resultados de la historia se han logrado por medios indignos». La guerra hizo de Zachary Taylor un héroe nacional, un partidario whig (republicano) sureño, quien fue elegido como presidente en las elecciones de 1848.

SABÍAS QUE…

La situación política por la que atravesaba México, propició la colonización de los territorios del norte de nuestro país?

A pesar de que el gobierno mexicano puso determinadas condiciones para la colonización con el fin de que los lazos culturales no se rompieran: origen y religión, éstas no se cumplieron?

Santa Anna, al frente del ejército mexicano, realizó una campaña en defensa de los territorios mexicanos del norte?

Al no tomar las medidas adecuadas, Santa Anna sufrió un ataque sorpresivo por las fuerzas norteamericanas, siendo derrotado y hecho prisionero?

Santa Anna, a pesar de ser un prisionero, firmó el "Convenio de Velasco", en el cual reconocía la independencia de Texas?

México, negó la capacidad de negociación de Santa Anna, por las condiciones en que ésta se dio y rechazó el "Convenio de Velasco"?

En particular, Estados Unidos apoyaba la independencia de Texas, haciendo un reconocimiento pleno de dicha independencia, sin descartar la posibilidad de una futura anexión?


Al reconocimiento de la independencia de Texas por Estados Unidos, siguiendo los mismos pasos Francia y Gran Bretaña?

El origen de la ruptura entre México y Estados Unidos surgió con el pretendido reconocimiento, ya no de la independencia de Texas, sino de su anexión al país vecino del norte?

La situación se complicó y México se vio invadido por las tropas norteamericanas, de ello hablan el bloqueo a los puertos mexicanos, las batallas de Padierna, Churubusco, Molino del Rey, la defensa del Castillo de Chapultepec por los Niños Héroes, etc.?

La caótica situación que vivía la nación, producto de la división interna, propició el regreso de Santa Anna a la presidencia de la República?

A pesar de la heroica defensa que se hizo de nuestro territorio, finalmente la capital de la República cayó en manos del invasor y Santa Anna renuncia a la presidencia?

Asume la presidencia el Presidente de la Suprema Corte, don Manuel de la Peña y Peña y se dirige con el Congreso a Querétaro?

Tratando de evitar mayores problemas, el Congreso asentado en Querétaro, se vota la firma del "Tratado Guadalupe – Hidalgo?

El Congreso aprobó el Tratado con 52 votos contra 35 emitidos por los liberales?


De acuerdo con el Tratado Guadalupe – Hidalgo, la frontera norte de México quedó marcada por los cauces de los ríos Gila y Bravo?

La indemnización recibida por México a cambio del territorio perdido -dos millones de kilómetros cuadrados-, fue de 15 millones de pesos?

Hasta el momento de la ratificación del Tratado por parte de México, el gobierno mexicano recibiría 3 millones de pesos y la cantidad restante, pagaderos posteriormente en tres abonos anuales?

El bloqueo a nuestros puertos, por parte de Estados Unidos, se levantaría después de la ratificación del Tratado?

La firma del Tratado Guadalupe-Hidalgo se llevó a cabo durante el gobierno de don Manuel de la Peña y Peña, presidente interino de los Estados Unidos Mexicanos?

El secretario de Relaciones Interiores y Exteriores fue Luis de la Rosa, en quien recayó la responsabilidad de las negociaciones que culminaron con el tratado de paz, amistad, límites y arreglo definitivo entre la República Mexicana y los Estados Unidos de América?

http://redescolar.ilce.edu.mx/redescolar/efemerides/febrero/conme2a.htm

La Intervención Norteamericana en México es un episodio de la historia de México que se inició por las pretensiones de la República de Texas sobre una parte del territorio del Estado de Coahuila comprendido entre los ríos Bravo y Nueces, previos a la anexión de Texas por parte de Estados Unidos. En tanto que México desconoció la demanda texana, Estados Unidos le declaró la guerra y lo ocupó entre 1846 y 1848; siendo este último año cuando se firmó el Tratado de Guadalupe Hidalgo por el que México perdio más de la mitad de su territorio.

Las fuentes estadounidenses se refieren a esta invasión como la Guerra Mexicano-Estadounidense (Mexican-American War) o la Guerra Mexicana (Mexican War), nombres que en México no son muy comunes.

Los resultados de la Guerra fueron que Estados Unidos se apropió de 2 millones 500 mil kilómetros cuadrados de territorio mexicano, a cambio de los cuales se comprometió a pagar 15 millones de dólares. [1] Las verdaderas razones de la invasion fue el Destino Manifiesto el cual impulso otras conquistas y anexiones de territorios que terminaron por completar el territorio de ese pais. [2]

Esta Guerra es muy poco estudiada en Estados Unidos, y no hay monumentos levantados en honor a los caídos en ella en ese país. El historiador David Pletcher opina: “Fue una guerra agresiva en la que atacamos a un vecino e, independientemente de todo lo que hayamos ganado gracias a esa guerra, no nos gusta mirar el modo en que la ganamos”. [3]

...

México perdió el 51% de su territorio durante la guerra, cediéndolo a Estados Unidos. Santa Anna huyó al autoexilio a Venezuela. El general Porfirio Díaz, presidente de México de 1877 a 1911, se lamentaría años después «¡Pobre México! Tan lejos de Dios, y tan cerca de los Estados Unidos».

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Mientras que el filósofo y escritor Ralph Waldo Emerson rechazó la guerra como un «medio de obtener el destino de Estados Unidos», tuvo que aceptar que «la mayoría de los grandes resultados de la historia se han logrado por medios indignos». La guerra hizo de Zachary Taylor un héroe nacional, un partidario whig (republicano) sureño, quien fue elegido como presidente en las elecciones de 1848.

...

En ese tiempo, Texas reconoció la institución de la esclavitud, pero México no lo hizo (la esclavitud estaba prohibida en México desde la firma de la constitución federal de 1824). Muchos abolicionistas (antiesclavistas) norteños vieron la guerra como un intento de expandir la esclavitud y asegurar su influencia continua en el gobierno federal por parte de los dueños de esclavos. El escritor Henry David Thoreau publicó su ensayo Desobediencia civil y se rehusó a pagar impuestos para solventar la guerra.

Durante el primer año de la guerra, el congresista demócrata David Wilmot introdujo una ley que prohibía la esclavitud en cualquier territorio capturado de México. Esta ley, que se conoció como el Proviso (cláusula) Wilmot causó una protesta inmediata de los sureños en ambos lados del congreso.

...

Ulysses S. Grant, que sirvió en la guerra bajo el mando de Scott, consideraría más tarde que esta guerra fue una de las causas de la Guerra Civil Estadounidense: «La ocupación, separación y anexamiento [de Texas] fue... una conspiración para adquirir territorio del cual los estados esclavistas pudiesen formar una unión americana». El tambien dijo "No creo que haya habido una guerra más injusta como la que Estados Unidos le hizo a Mexico, era seguir el mal ejemplo de las Monarquías Europeas" [4]. Muchos de los generales de la guerra de Intervención pelearon en la posterior Guerra Civil, incluyendo a Grant, Ambrose Burnside, Stonewall Jackson y Robert E. Lee.

http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_Intervención_Norteamericana

Esto es la historia Voz777 y, lamentablemente, no es una pelicula chusca, sino el abuso del que hace gala el gobierno de USA.

Aunque México no aprobará estos tratados, tampoco hará algo para recuperar el territorio perdido y Texas adquirirá su independencia de facto . Por su parte, el gobierno norteamericano que ha apoyado militar y económicamente a los separatistas de Texas, se apresurará a reconocer la independencia de Texas en 1837 y menos de una década más tarde, Texas formará ya parte de su territorio. La política norteamericana expansionista de "tomar territorio por la fuerza, y después negociar su cesión " ha triunfado una vez más. ASÍ FUE EL 14 DE MAYO DE 1836. Doralicia Carmona, historiadora.

http://www.inep.org/content/view/1652/75/

Tratado Guadalupe Hidalgo:
Por este tratado, México pierde más de 2 millones y medio de km2 de su territorio: Texas, la parte de Tamaulipas ubicada entre los ríos Nueces y Bravo; Nuevo México, la Alta California. Al momento de la firma del tratado, el gobierno federal está ubicado en Querétaro y las tropas norteamericanas ocupan gran parte del país aún. Se otorga una indemnización de quince millones de pesos pagaderos así: tres millones a la ratificación del Tratado, y el resto en pagos anuales de tres millones. El cese de hostilidades es provisional y hasta la ratificación del Tratado, se dejarán de bloquear los puertos mexicanos y entregarán las aduanas: Los habitantes mexicanos de la parte perdida podrán conservar sus derechos políticos durante un año y su religión (esto no será cumplido). Estados Unidos impedirá los ataques de los indios (tampoco será cumplido)

http://www.inep.org/content/view/280/56/

Lo otro te lo respondo en un rato o mañana.

Saludos

 

[sabadv]

Re: Once de Septiembre

México, 11 de septiembre . . . ?????

No se salgan del tema que vamos a parar a la luna.

 

[Clemente]

Re: Once de Septiembre

:
Se que en la Revolución Mexicana no se inmiscuyo hasta que Pancho Villa [para unos heroe para otras una bandido de la peor clase] incendió algunos pueblos fronterizos con Texas, incluyendo Corpus Cristy.

Te equivocas y mucho voz777; Pancho Villa se internó en Columbus por que USA se confabuló con Carranza para destrozar la División del Norte:

Después de su derrota militar, Francisco Villa se replegó a Chihuahua, desde donde fraguó un golpe militar, que le serviría además para vengarse de Estados Unidos, después de que este país apoyara a Carranza. Villa estaba enfurecido en contra de los EEUU y de Wilson, por el uso que hizo Obregón de faros gigantes, alimentados con energía eléctrica norteamericana, para ayudar a Obregón a repeler el ataque nocturno de las tropas villistas al pueblo fronterizo de Agua Prieta, Sonora el 1 de noviembre de 1915. En enero 1916, un grupo de villistas al mando del general de órdenes Ramón Banda Quesada emboscaron un tren del Mexico North Western Railway (Compañía del Ferrocarril Noroeste de México), cerca de Santa Isabel , Chihuahua, y masacró a 18 empleados norteamericanos de la compañía minera "ASARCO".

Antes del amanecer del 9 de marzo de 1916, un grupo de aproximadamente 1500 hombres (el reporte oficial del ejército estadounidense mencionó entre "500-700 participantes") del ejército de Villa al mando del General Ramón Banda Quesada atacaron el pueblo de Columbus, Nuevo México, como represalia al reconocimiento oficial del régimen carrancista por parte de los Estados Unidos y en busca del comerciante Sam Ravel (proveedor que, según Villa, lo había robado).

Mientras tanto, Villa se había quedado del lado mexicano de la frontera con un pequeño grupo de hombres.

En Columbus, los villistas al mando del general Ramón Banda Quesada atacaron un destacamento de caballería del ejército estadounidense, confiscaron 100 caballos y mulas, incendiaron el pueblo y mataron a 17 estadounidenses y 67 mexicanos. Más de 100 villistas murieron en el ataque. Ésta sería la segunda vez que el territorio de los Estados Unidos es atacado por fuerzas de otro país.

Así que USA ya estaba metido en problemas ajenos desde antes; desde principios de la Revolución.

 

[Clemente]

Re: Once de Septiembre

:

No lo dudo todos los paises hacen lo mismo. Los mismos Mexicanos se prestan prestamos con el 25% de interes o hasta mas alto unos a otros

Entonces no nos vengas a decir Voz777 que los gobiernos de USA nos auxilían.

Es como si yo te robara todo tu dinero, todas tud propiedades, te impusiera intereses impagables y luego te invitara a desayunar para que vieras que soy muy bueno.

 

[Clemente]

Re: Once de Septiembre

:
Existe un movimiento llamado minuteman, con cerca de 200 miembros oficiales en toda la nación. hace dos años recrutarón a otros 200 en arizona y por una semana vigilarón la frontera...ya ni se oye de ellos. El gobierno les prohibió usar armas o violencia contra ellos. A lo mas que pudierón llegasr fue a reportarlos a la patrulla fronteriza para su detenimiento y deportación. No estoy de acuerdo con ellos pero ni a los talones le llegan al grupo BETA del lado Mexicano de la frontera...quienes a punta de golpes y balas roban y ultrajan a sus propias compatriotas mexicanos [a los cuales se supone que estan ahi para protejer]

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Exacto! Los programas de televisión ya lo han enseñado. Preguntale a los centroamericanos donde los violan y los matan y quien. En el 99.99% de los casos es en cuanto cruzan chiapas en la ya conocida RUTA DE LA MUERTE...y esto por las propias pandillas de coyotes y polleros de el amado pais del sur.

Entonces por qué estas acusaciones de un relator de la ONU:

[21 mayo 2007] - Un relator de derechos humanos de la ONU censuró hoy las detenciones arbitrarias, discriminación racial y étnica, expulsiones y violaciones cometidas en Estados Unidos contra los inmigrantes.

"Existen incluso quejas de madres que son separadas de sus hijos y recluidas en centros de detención lejos de sus domicilios", indicO el relator de la ONU para los derechos de los inmigrantes, el mexicano Jorge Bustamante.

En un comunicado difundido hoy en esta sede tras realizar una visita del 30 de abril al 17 de mayo a Estados Unidos, Bustamante censuró la práctica de detenciones arbitrarias, discriminación racial y violación de los derechos de mujeres y niños inmigrantes.

"Y lo mismo ocurre con esposos, que fueron arrestados con lujo de violencia en sus residencias, y esto implica no sólo detenciones arbitrarias sino también separación de familias", señaló Bustamante.

El relator de derechos humanos destacó su inconformidad con la decisión de autoridades federales estadounidenses de cancelar a última hora y sin explicación alguna sus visitas programadas a los centros de detención en los estados de Texas y New Jersey.

Bustamante señaló que muchos menores son retenidos temporálmente en instalaciones para adultos donde no se asegura una adecuada protección de sus derechos.

El relator de la ONU presentará un informe al Consejo de Derechos Humanos sobre su visita a Estados Unidos, en el se incluye la recomendación de que Washington firme y ratifique la convención que regula los derechos de los inmigrantes y sus familias.

También reclama que las autoridades estadounidenses pongan en vigor políticas nacionales que protejan los derechos y el bienestar de esas personas.

http://www.crin.org/resources/infoDetail.asp?ID=13434

Además se extiende a muchos lados, con pretextos:

Amnistía Internacional

ESTADOS UNIDOS DE AMÉRICA
Negación de la dignidad humana:
Tortura y rendición de cuentas en la "guerra contra el terrorismo" – Resumen del informe​

~~

Informe basado en el Programa de 12 Puntos para la Prevención de la Tortura a manos de Agentes del Estado, de Amnistía Internacional

Entonces [el guarda] trajo una caja de comida y me obligó a subirme encima, y empezó a castigarme. Luego entró un soldado negro alto y me puso cables eléctricos en los dedos de las manos y de los pies y en el pene, y una bolsa en la cabeza. Y dijo: "¿cuál es el interruptor para la electricidad?" Detenido iraquí, prisión de Abu Ghraib, 16 de enero de 2004(2)

La imagen de las Torres Gemelas alcanzadas por sendos aviones comerciales secuestrados el 11 de septiembre de 2001 se ha convertido en un icono de crimen contra la humanidad. Lo trágico es que la respuesta a las atrocidades de aquel día haya traído su propia iconografía de tortura, crueldad y degradación. La fotografía de un joven desnudo capturado en Afganistán, con los ojos vendados, esposado y con grilletes, y atado con cinta adhesiva industrial a una camilla. Imágenes de detenidos encapuchados sujetos al piso de un avión militar para ser trasladados desde Afganistán hasta el otro extremo del mundo. Fotografías de detenidos enjaulados en la base naval estadounidense en Cuba, arrodillados delante de unos soldados, con grilletes, esposados, con el rostro cubierto y los ojos vendados. Imágenes en televisión de detenidos vestidos de color naranja, con grilletes en los pies, caminando hacia la sala de interrogatorios, o llevados hasta ahí en camillas con ruedas. Un detenido iraquí encapuchado sentado en la arena, rodeado de alambre de espino, que aprieta contra su pecho a su hijo de cuatro años.(3) Y las fotos de Abu Ghraib: un detenido encapuchado, haciendo equilibrios encima de una caja, con los brazos extendidos y cables colgando de las manos con la amenaza de la tortura eléctrica; un hombre desnudo encogido de terror contra los barrotes de una celda mientras unos soldados lo amenazan con unos perros que gruñen; y soldados sonrientes, aparentemente seguros de su impunidad, junto a detenidos obligados a adoptar posturas sexualmente humillantes. Los Estados Unidos de América y el mundo recordarán durante muchos años estas y otras imágenes, iconos de la actuación de un gobierno que ha optado por negar a los derechos humanos su importancia fundamental.

http://www.amnestyusa.org/document.php?id=2ab0dc7a243a34eec1256f39002bc321

La cadena australiana SBS ha emitido nuevas imágenes de soldados estadounidenses torturando brutalmente a presos de la cárcel iraquí de Abu Ghraib. En los vídeos se pueden ver humillaciones, vejaciones sexuales y agresiones.

Guantánamo se ha convertido en el símbolo del horror. Ante los ojos de la humanidad se están conculcando los Derechos Humanos y las garantías individuales que se fueron consiguiendo a lo largo de los tres últimos siglos. Guantánamo se ha convertido en un laboratorio de la tortura.
Amnistía Internacional ha emprendido una campaña de denuncia que consiste en enviar una amarga felicitación a Bush. Podéis apoyarla pulsando a AQUÍ


NO HAY PEOR CIEGO QUE EL QUE NO QUIERE VER

 

[toni]

Re: Once de Septiembre

México, 11 de septiembre . . . ?????

No se salgan del tema que vamos a parar a la luna.

Ya se.... pero es que 'titulitis' sacó sus odios al sol y como no podía ser de otra forma.... establece reglas para los demás, pero excepciones para sus colegas.... Si estiviera aquí en España, es el perfil típico para ingresar el el PEsOE de ZetaPe, seguro que hasta tendría futuro... porque gente con menos estudios han llegado mas lejos, sabeis quien es Montilla? (pues no es ninguna maravilla )

 

[toni]

El hombre del tiempo ha dado fuertes inclemencias en las temperaturas y mucho viento

El hombre del tiempo ha dado fuertes inclemencias en las temperaturas y mucho viento

Si ya lo dije creo que ayer... hay sujetos que tienen menos cerebro que un chorlito.... abusos, aberraciones, violaciones son casos puntuales que los hay en todos los ejercitos... y en todas lad guerras.... en cambio su queridisimo amigo Sadam fué ajusticiado por la matanzas que cometió tanto con la rebelión Chiíta en 1991, la invasión a Kuwait en 1990, el ataque con armas químicas al pueblo kurdo de Halabja en 1988....

Ese siujeto sirve para pensar?

 

[toni]

Re: Once de Septiembre

Estoy buscando el video (Se lo pediré a Dawlin Ureña) de lo que hacia la policia de Sadam con los que eran enemigos del regimen.... despues de darles una soberana paliza para que 'cantaran', lo subían al ultimo piso y atados de manos.... los lanzaban a la calle, las imagenes son terribles,

A ver si es capaz de abrir los ojos el abogadete de marras.....

 

[Clemente]

Re: Once de Septiembre

Saddam Hussein fue un dictador, homicida, violó todos y cada uno de los que consideramos derechos humanos.

Los terroristas islámicos parecen ser unas bestias sedientas de sangre inocente.

Los gobiernos estadounidenses no se quedan atras:

En casi toda América Latina han creado conflictos armados para beneficiarse; a México le quitaron, mediante una invasión, más de la mitad de su territorio.

Metieron las manos en Nicaragua, en Chile, Cuba, etc.

Corea, Vietnam, Afganistán, Irak, etc.

¿Quién ignora que su mejor negocio en la compraventa de armas?

El gran negocio de USA es la guerra.

Si es el paladin de la democracia y de la justicia, por qué las FOTOS DE LA VERGUENZA en las que vemos la brutalidad de los gringos contra los iraquies.

¿Por qué EL GUARDIAN DE LOS DERECHOS HUMANOS MIENTE, VIOLA, TORTURA Y MATA

¿Por qué la vergüenza de GUANTANAMO ?

Por qué el NAPALM:

No podemos decir que unos son homicidas y los otros no.

Tanto lo son unos como los otros, y eso no quiere decir que uno es comunistoide o defensor del Islam; es abrir los ojos a la verdad.

Puede ser que como en México los tenemos de vecinos los conocemos mejor.

Además de todo ahora, con el pretexto del terrorismo están haciendo esto:

El gobierno de Estados Unidos ha creado un vasto sistema de detención para presuntos terroristas u otras personas que considere implicadas en terrorismo en el marco de su "guerra contra el terror".

Muchos sospechosos son objeto de "entregas extraordinarias", seguidas de reclusión en centros estadounidenses reconocidos o secretos ubicados fuera de Estados Unidos, o en centros bajo control extranjero pero bajo dirección estadounidense. Todas estas prácticas violan el derecho internacional.

http://www.es.amnesty.org/tortura/actua/detenciones-secretas/

 

[toni]

Re: Once de Septiembre

Clementin, te repites como loro, cuantas veces copiarás tu 'joya' de aporte?

Anda hombre!! tomate el sabado de fiesta, sal a la calle y relajate!!

Ves? yo ahora mismo salgo para casa de tu amigo Tobi.

 

[sabadv]

Re: Once de Septiembre

Clementin, te repites como loro, cuantas veces copiarás tu 'joya' de aporte?

Anda hombre!! tomate el sabado de fiesta, sal a la calle y relajate!!

Ves? yo ahora mismo salgo para casa de tu amigo Tobi.

Anda, Clemente, sigue el consejo de toni. Hoy es un día de alegría, el sábado del Señor. Te espero en la iglesia adventista. Ciao, nos vemos.

 

[Caminante_7]

Re: Once de Septiembre

Exacto!!

Hay que tomar equilibradamente las cosas, yo creo que uno de los motívos por los cuales USA invadió Iraq, fué su seguridad, eso es indudable, la bestia huseínica prestaba su pais como campo de entrenamiento a todas las organizaciones terroristas habídas por aquellos entonces.

Y que nos encontramos? pues ciniosmo y la hipocresía de paises como Rusia, Francia, Alemania, etc.. que a cambio del petroleo iraquí, no solo vendía armas, sino que también garantizaba que usarían su derecho a beto an el comité de Naciones Unidas (vaya tropa de ladrones inutiles) en cualquier medida que se adoptara contra Iraq, hasta que claro, cuando Sadam se pasaba tres cuadras... pues había que contemporizar un poco.

Y que nos encontramos? pues que el maltrecho pueblo iraquí, lleva ya mas de cuarenta años en guerra y la ultima década es para enmarcarla en el corto cerebro de quienes SOLO ven en la invasión, una total violación de los EE.UU, a ver.... ya lo dije en aportes anteriores, los americanos tambien fueron a vender cocacolas y MacDonals (por decir las mas famosas) a renovar el parque de armamento (como haría todo hijo de vicina no seamos hipocritas) y como no, a meter su tajada en el petroleo!!! pero vamos a ver.... a mi que leches me importa que el petroleo se lo lleve USA, Francia, Alñemania o Rusia? me van a dar a mi alguna comisión? pues entonces callaros pedazos de merluzos!!! siempre habrá lucha entre las superpotencias por tener la mejor parte en el negocio del oro negro, esto nos debería importar un soberano pimiento, porque ni nos va, ni nos viene... miento, cada vez pagamos mas por un litro de gasolina.... osea que nosotros a pagar siempre el pato, ya esté el petroleo en manos de los 'unos' o de los 'otros' no caigamos en el juego de nadie, entendería quye alguien dijera: "Es que a mi los americanos me reptaean" pues muy bien, pero no les infrinjas falsas acusaciones, porque cuando el petroleo estaba en manos de Francia, Rusia, Alemania... (estos no fueron a la guerra porque ya el 'botin' era de ellos)

EN IRAQ, SADAM HUSEIN YA LLEVABA TODA UNA DECADA MASACRABNDO A LA POBLACION CIVIL.

y ningún manifestante cacelolero salió a la calle pidiendo la cabeza de los responsable tal y como si hiceron con su 'amado' Bush, nadie movió un misero dedo para parar esa guerra, que cesaran esas muertes... Aquí parece que es diferente si la culpa es de Bush o si los mata Sadam, este último tiene licencia para matar al estilo James Bond... en definitiva, a ver si alguien es capaz de abrir la 'mollera' y reconocer que con Bush o sin Bush, en Iraq seguiría muriendo cada día la misma gente inocente... como acuñó una vez mi querido Luis Fernando: "Para los tontos todo está bien, hasta que los americanos asoman la gaita" ....

Entiendo que odies a USA (es lo que os han enseñado los gobiernos progres) no lo reconozcais publicamente, pero para vuestros adentros y por vuestro bien, usar una sola vez el sentido común, os puede hacer sentiros un poco mejor, pero no se lo digais a nadie, hoy se lleva en el mundo ser anti-yanqui, es que si vais contra corriente os pueden marginar y a vuestros hijos darles una verdadera paliza sus compañertos de colegio...

Ya basta por hoy.... no es bueno que se os remuevan tanto vuestros cimientos.

Shalom!!!

Yo no creo mi amigo que aquí se esté tratando de defender a Saddam Husein, ¿alguno aqui duda que el sea un criminal? si es así digamelo para retirarle mi palabra.

Los que no estamos de acuerdo con lo que sucedió en Irak, no apoyamos el régimen de gobierno defendemos a la gente, al pueblo, es indudable que había que sacar a este hombre del juego pero ¿a que costo?

¿De verdad crees que el caos y anarquía que impera en ese pais con cientos de muertos semanales, la destrucción de mucha de su infraestructura de educación hospitalaria, cultural, pérdidas de vidas civiles, enorme devaluación de la moneda y un largo etc de miserias era el costo apropiado para derrocar al tirano?

¿De verdad crees que Estados Unidos hizo una obra de caridad?

¿Por que no hace lo mismo en Cuba? ¿dime por que no invierte una vigésima parte de el presupuesto de guerra que usó en Irak para sacar a Fidel del juego?

Explícame toni como es que Fidel sigue mandando si Estados Unidos recorrió el océano para encontrarse con un enemigo incapaz de alcanzarle a él. ¿dije un enemigo? son dos, pues Afganistán es el otro.

Todo se maneja con conveniencias mi amigo, lo de Bin Laden, fué la plataforma para alcanzar el blanco final de Irak, siguiendo la política de su padre que ya lo había intentado en los 90 la excusa perfecta para terminar lo empezado, y lo lograron sin importar el costo en vidas humanas. Fué tan disparatada y arbitraria la decisión que Dios los ha castigado dándole duro en su tan amada economia, ¡un castigo poético! el precio del barril jamás volverá a aquellos pírricos 15 dólares por barril, ahora les sale 4 veces más caro comprarlo, ya que su pretensión al invadir Irak era dominar los precios del crudo en el mundo, la jugada les salió mal muy mal.

DLB.

 

[Clemente]

Re: Once de Septiembre

Anda, Clemente, sigue el consejo de toni. Hoy es un día de alegría, el sábado del Señor. Te espero en la iglesia adventista. Ciao, nos vemos.

Gracias, pero ya fui a Misa a recibir a mi Señor; y eso no lo cambio por todas las comunidades cristianas del mundo.

Por otra parte ayer me tome el día, me fui al cine y a comer.

Les recomiendo la pelicula, fui a ver Stardust.

 

[Clemente]

Re: Once de Septiembre

Yo no creo mi amigo que aquí se esté tratando de defender a Saddam Husein, ¿alguno aqui duda que el sea un criminal? si es así digamelo para retirarle mi palabra.

Los que no estamos de acuerdo con lo que sucedió en Irak, no apoyamos el régimen de gobierno defendemos a la gente, al pueblo, es indudable que había que sacar a este hombre del juego pero ¿a que costo?

¿De verdad crees que el caos y anarquía que impera en ese pais con cientos de muertos semanales, la destrucción de mucha de su infraestructura de educación hospitalaria, cultural, pérdidas de vidas civiles, enorme devaluación de la moneda y un largo etc de miserias era el costo apropiado para derrocar al tirano?

¿De verdad crees que Estados Unidos hizo una obra de caridad?

¿Por que no hace lo mismo en Cuba? ¿dime por que no invierte una vigésima parte de el presupuesto de guerra que usó en Irak para sacar a Fidel del juego?

Explícame toni como es que Fidel sigue mandando si Estados Unidos recorrió el océano para encontrarse con un enemigo incapaz de alcanzarle a él. ¿dije un enemigo? son dos, pues Afganistán es el otro.

Todo se maneja con conveniencias mi amigo, lo de Bin Laden, fué la plataforma para alcanzar el blanco final de Irak, siguiendo la política de su padre que ya lo había intentado en los 90 la excusa perfecta para terminar lo empezado, y lo lograron sin importar el costo en vidas humanas. Fué tan disparatada y arbitraria la decisión que Dios los ha castigado dándole duro en su tan amada economia, ¡un castigo poético! el precio del barril jamás volverá a aquellos pírricos 15 dólares por barril, ahora les sale 4 veces más caro comprarlo, ya que su pretensión al invadir Irak era dominar los precios del crudo en el mundo, la jugada les salió mal muy mal.

DLB.

Así es Caminante7; nadie ha defendido a Hussein o a los terroristas islámicos; pero, algunos foristas, ven todo de forma maniquea, algunos son malos y los otros deben ser buenos.

La verdad es que USA ha logrado el status internacional que tiene, en gran parte, por sus abusos bélicos en el mundo. Ahora el problema es que su presidente resultó un incompetente para llevar a cabo sus fines económicos y ante su baja popularidad en su propio país está prometiendo la salida paulatina de su ejército en Irak.

Ha habido, como bien mencionas, dictadores homicidas que han recibido el beneplacito de los USA; así que no quieran hacernos creer que son los paladines de la libertad y de la democracia.

La prueba son las golpizas y la cárcel de sus propios ciudadanos ante la negativa de ir a la guerra de Vietnam.

La prueba es que la mayoría de los ciudadanos estadounidenses han estado cansados de tantas guerras:

Cuando los jóvenes estadounidenses se niegan masivamente a ir a la guerra y queman sus cartillas de reclutamiento, el buen gobierno de USA les responde con esto:

El Presidente Johnson rubrica una ley que convierte en punible la destrucción de cartillas militares, con penas de hasta 5 años de prisión y multas de 1.000 dólares

 

[voz777]

Re: Once de Septiembre

PARA CLEMENTE:

Gracias por tus clases gratuitas de historia. Tengo un don para lograr que se me den clases gratuitas de:

Geografía, derecho, historia, etc.....y esto gratuitamente.

De cualquier manera, se que las historias oficiales de cada pais tienen sus diferentes caras. En el caso de USA y Mexco no va a ser la expeción. Puedo meterme y sacar archivos y mas archivos donde cada versión tiene su contraparte. No lo pienso hacer.


Si lees mis aportes con OJOS OBJETIVOS miraras que nunca he dicho que mi pais sea una blanca palomita. En mis tres aportes anteriores dije que todos los paises tienen cosas buenas y malas ....Y esto sin ninguna excepción.

Lo que es molesto es que personas con visión tunelica siempre miren el lado malo de mi pais. juntan datos veridicos y fantasiosos, en contexto y sacados de contexto, y cuanta leyenda urbana existe para seguir demonizando a mi pais. Eso es solo fanatismo y tontera, ya que nunca mencionan lo bueno de mi pais y su cultura.


De nuevo todos los paises tienen su historia. Y no se puede mirar solo un lado de la moneda.

Es como si yo dijera que lo unico que Mexico a aportado al mundo es el chile, el cacao y el maiz. Es cierto estos son aportes de Mexico para el mundo pero no es lo unico. Y debo de ser honesto no se que haya aportado Mexico para el mundo. Si me preguntas a mi lo mas bueno que tu nación a aportado el mundo es Mario Moreno Cantinflas...y no por eso voy a pasarme la vida diciendo que todos los mexicanos son una bola de payasos.


Es mi punto precisamente...que si alguien va a ser honesto, mire lo bueno y lo malo de todos los casos.

En tu caso por ejemplo hasta ahorita en este tema te ha faltado objetividad y honestidad ya que solo lo malo de mi nación mencionas....es eso honestidad o alevosia y ventaja?



Saludos.

 

[Clemente]

Re: Once de Septiembre

PARA CLEMENTE:

Gracias por tus clases gratuitas de historia. Tengo un don para lograr que se me den clases gratuitas de:

Geografía, derecho, historia, etc.....y esto gratuitamente.

De cualquier manera, se que las historias oficiales de cada pais tienen sus diferentes caras. En el caso de USA y Mexco no va a ser la expeción. Puedo meterme y sacar archivos y mas archivos donde cada versión tiene su contraparte. No lo pienso hacer.

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Exactamente por ello te di el testimonio de dos intelectuales norteaméricanos; como prevención a que me dijeras que mi posición y la de mis fuentes fuera parcial.

De nada por las clases gratuitas; alguna vez te ofrecí escanearte algunos libros de nahuatl, pero me quedé esperando tu correo.

Si lees mis aportes con OJOS OBJETIVOS miraras que nunca he dicho que mi pais sea una blanca palomita. En mis tres aportes anteriores dije que todos los paises tienen cosas buenas y malas ....Y esto sin ninguna excepción.

Yo tampoco he dicho que USA sea el diablo; sus ciudadanos son una cosa y sus gobiernos imperialistas, expansionistas y violadores de derechos humanos son otra cosa.

Lo que es molesto es que personas con visión tunelica siempre miren el lado malo de mi pais. juntan datos veridicos y fantasiosos, en contexto y sacados de contexto, y cuanta leyenda urbana existe para seguir demonizando a mi pais. Eso es solo fanatismo y tontera, ya que nunca mencionan lo bueno de mi pais y su cultura.

Lo que pasa es que este hilo de discusión fue para dar una visión maniquea de las cosas y yo he dicho que tan homicida fue Hussein, los terroristas como el ejército de los EUA.

LA popularidad de Bush es del 30% en USA ¿por qué crees que es esto?

De nuevo todos los paises tienen su historia. Y no se puede mirar solo un lado de la moneda.

La historia de USA está plagada de guerras y abusos, como lo dicen historiadores y filosofos norteamericanos.

Es como si yo dijera que lo unico que Mexico a aportado al mundo es el chile, el cacao y el maiz. Es cierto estos son aportes de Mexico para el mundo pero no es lo unico. Y debo de ser honesto no se que haya aportado Mexico para el mundo. Si me preguntas a mi lo mas bueno que tu nación a aportado el mundo es Mario Moreno Cantinflas...y no por eso voy a pasarme la vida diciendo que todos los mexicanos son una bola de payasos.

Yo nunca he dicho,, te lo repito, que la gente que vive en USA son el diablo. He hablado en contra de sus gobiernos.

Es mi punto precisamente...que si alguien va a ser honesto, mire lo bueno y lo malo de todos los casos.

En tu caso por ejemplo hasta ahorita en este tema te ha faltado objetividad y honestidad ya que solo lo malo de mi nación mencionas....es eso honestidad o alevosia y ventaja?



Saludos

En este tema se está hablando de gobiernos. Husseisn no era todo el pueblo iraquí, pero por él se juzgó y atacó a todo el pueblo; los terroristas islámicos no son todo el pueblo islámico, pero por ellos se juzga a todos.

Yo me he referido a los gobiernos de USA que siempre han hecho gala de su abuso militar. Nunca me he referido ni generalizado a su población, no soy tonto.

Saludos