¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

rey pacifico · 5 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

wadezu dijo:
Hola Edison:

Creemos en el lago de fuego, creemos en el castigo eterno porque están referidos en la biblia, lo que no vemos es que exista un "tormento eterno".

Es aventurado basar en una parábola expresada en figura literaria (prosopopeya)nuestra comprensión sobre el estado de los muertos y sobre lo que ocurre luego de muertos.

La parábola menciona que una vez muertos, lázaro fue llevado al seno de Abraham y el rico, fue sepultado en el Hades. Si el hombre rico representa a los pecadores y lázaro a los justos, se ve que la paga que reciben es inmediato, sin juicio y eso se contradice con la biblia pues la vida eterna y el castigo eterno aún se encuentran en el futuro. Apoc. 20:12-15. S

Si el relato fuese historia, también concluiríamos que en la sepultura los hombres estarán conscientes pues ven, oyen, sienten y los espíritus, inmateriales y etéreos, mantendrían la forma del cuerpo físico, pues tienen ojos, tienen pecho, oído y tienen dedos.

En el antiguo testamento el Seol es el lugar donde son sepultados los muertos, justos y pecadores y en ninguna de sus citas refiere a lugar de tormento eterno o lugar en llamas. En el nuevo testamento el Hades equivale a Seol. Hechos 2:27, Salmos 16:10.

Que nuestros Señor te bendiga ricamente.

Wadezu

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-AR</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Jesús aclaró que en el Viejo Testamento no se habían revelado ciertos misterios como lo relacionado a los demonios y enfermedades y la muerte no es la excepción inclusive hasta el día de hoy y fue Jesús quién describió al Seol como Gehena el lugar del rico , el lugar de tormento , el sima o el abismo y luego el Seno de Abraham , les recuerdo que nosotros no hacemos diferencia entre Seol y Hades (Gehena) sino que para nosotros es todo infierno.

Mateo 25:46
E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

Judas 1:7
como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.

Apocalipsis 20:10
Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos..

Apocalipsis 20:14
Y la muerte y el Hades ( infierno "Gehena" ) fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

carlos3477 · 5 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

rey pacifico dijo:
 No querido , lo dice la Biblia y de diferentes maneras para que no digan que no lo dice , lugar de tormentos , Hades , Seol , Geena, etc.



Dios es misericordioso pero no es hombre para que mientan y su justicia se cumplirá

Hacer clic para expandir...

.

Claro que sí:

Rm 6:23 Porque la paga del pecado [es] muerte; mas el don de Dios [es] vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

En este verso se resume y explica la misericordia y la justicia de Dios.

carlos3477 · 5 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Edison Loaiza dijo:
Es Misericordioso...mientras usted esté dentro del cuerpo...le ha dado vida para que lo conozca...y se arrepienta de sus pecados y se convierta a Cristo, entonces tendrá vida eterna a su lado y con nosotros...no solamente para alabarle sino para servirle por toda una eternidad.

Pero cuando uno es incrédulo y no acepta este ofrecimiento...es evidente que en la Justicia de Dios no puede haber injusticia...de tal manera que así como ha dado vida eterna...también dará Castigo Eterno...

de lo contrario...no sería Justo.

Hacer clic para expandir...

Qué es lo que Dios dijo a Adán?:

Gn 2:17 mas del árbol de la ciencia del bien y el mal no comerás; porque el día que de él comieres, ciertamente morirás.

Ez 18:4 He aquí que todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía; el alma que pecare, esa morirá.

En la muerte de los pecadores se cumple la justicia, porque eso es lo que Dios dijo desde el principio.

rey pacifico · 5 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

carlos3477 dijo:
Claro que sí:

Rm 6:23 Porque la paga del pecado [es] muerte; mas el don de Dios [es] vida eterna en Cristo Jesús Señor nuestro.

En este verso se resume y explica la misericordia y la justicia de Dios.

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-AR</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> No entiendes,

Apocalipsis 20:14
Y la muerte y el Hades ( infierno "Gehena" ) fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

Apocalipsis 20:10
Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

En La muerte primera los castigados van al tormento del Gehena (traducido infierno RV1960)

Luego hay resurrección y juicio final

y luego de los juicios los que estaban en el Gehena o Infierno de Fuego son lanzados al Lago de Fuego y ahí dice serán atormentados día y noche.

rey pacifico · 5 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

rey pacifico dijo:
 No entiendes,

Apocalipsis 20:14
Y la muerte y el Hades ( infierno "Gehena" ) fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

Apocalipsis 20:10
Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

En La muerte primera los castigados van al tormento del Gehena (traducido infierno RV1960)

Luego hay resurrección y juicio final

y luego de los juicios los que estaban en el Gehena o Infierno de Fuego son lanzados al Lago de Fuego y ahí dice serán atormentados día y noche.

y esta es la muerte segunda .

rey pacifico · 5 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-AR</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> La Muerte es básicamente la extinción de la vida juntamente con la muerte del cuerpo corruptible pero el alma no muere y vemos a los muertos siendo traslados por ángeles por lo tanto son seres con una existencia espiritual .

wadezu · 5 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

rey pacifico dijo:
Jesús aclaró que en el Viejo Testamento no se habían revelado ciertos misterios como lo relacionado a los demonios y enfermedades y la muerte no es la excepción inclusive hasta el día de hoy y fue Jesús quién describió al Seol como Gehena el lugar del rico , el lugar de tormento , el sima o el abismo y luego el Seno de Abraham , les recuerdo que nosotros no hacemos diferencia entre Seol y Hades (Gehena) sino que para nosotros es todo infierno.

Mateo 25:46
E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

Judas 1:7
como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.

Apocalipsis 20:10
Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos..

Apocalipsis 20:14
Y la muerte y el Hades ( infierno "Gehena" ) fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.

Hola rey pacífico.

Dices:

Es lo mismo Seol, Hades, Gehena.

El Hades Seol, Gehena, es lugar de tormento a donde van los castigados.

Las citas del antiguo testamente son muy claras en el sentido que buenos y malos van al Seol, si éste fuera "lugar de tormento" ¿que hacen los buenos en ella?.

Dices:

El Hades es lugar de tormento a donde van los castigados, en su muerte primera.

Si sabemos que que el castigo es resultado de un juicio.

¿Existen dos juicios?

El rico se encuentra en el Hades y él dice estar atormentado por ésta llama. Luego, el tormento en el Hades también es con fuego. No creo que los "castigados" llevados al Hades en su muerte primera estén "entrenando" para seguir quemándose luego en el "lago de fuego", en su muerte segunda. ¿verdad?. ¿o es un purgatorio?.

Bendiciones

Wadezu

carlos3477 · 5 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

rey pacifico dijo:
y esta es la muerte segunda .

Quienes son atormentados según ese pasaje?

carlos3477 · 5 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Edison Loaiza dijo:
El punto sobre creer o no creer la enseñanza de Jesús sobre el infierno, o sobre el lago de fuego, o sobre el Castigo Eterno... no radica en nuestra voluntad expresada por nuestra boca...porque esto cualquiera lo puede hacer...menos los discípulos de Cristo, fieles a sus enseñanzas.

El más interesado en sembrar la duda sobre la existencia real de estos lugares o de estos estados eternos de sufrimiento...no es otro que el Engañador...a quien la misma Biblia llama "Adversario". Su esfuerzo más disimulado es el de apartarnos hacia una mera moralidad, o religión, o filosofía...para debilitar nuestra conciencia sobre la dependencia de Dios...de sus enseñanzas. Porque el pecado puede humillar a un cristiano...pero la filosofia o el razonamiento humano de su religión lo que genera es el fortalecimiento de su propia estimación...es decir...elevarse por encima de las claras enseñanzas de Cristo sobre estos temas...para rechazarlas y de paso...considerar a los sencillos hermanos que creen que así como hay vida eterna tambien hay castigo eterno...como faltos de entendimiento...apelando a ciertos atributos divinos, como la misericordia y el perdón...para eliminar de un solo plumazo la construcción de estos sitios...que el creyente sencillo conoce...no fueron creados para el hombre sino para el diablo y sus ángeles...pero que el ser humano escoge ir allí por su soberbia e incredulidad.

Con justísima razón comprendemos que el "lazo del diablo" es la soberbia y NO la humildad.

Edison

Qué peligro hay en enseñar la misericordia de Dios, y qué beneficio hay en enseñar la doctrina del infierno?

carlos3477 · 5 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

carlos3477 dijo:
Qué peligro hay en enseñar la misericordia de Dios, y qué beneficio hay en enseñar la doctrina del infierno?

Edison, estás llamando a quienes no creemos en el infierno como soberbios, pero te equivocas.

Para mí, el tormento eterno es una falsa enseñanza destinada a alejar a la gente de Dios.

Es una doctrina originada en el catolicismo, gracias a la cual muchas personas se han apartado de Dios, porque a fin de cuentas, la gente, con o sin la amenaza de un tormento eterno, peca igual. Lo que cambia a las personas son las penurias de esta vida, son esas penurias las que lo llevan a buscar la ayuda de Dios y es el conocimiento de Nuestro Padre lo que nos lleva a querer apartarnos del pecado y hacer su voluntad. Es el amor de Dios lo que nos cambia, no el miedo a un tormento eterno. Al contrario, decir que Dios es un juez implacable que dejará en sufrimiento eterno a sus propias criaturas es lo que vuelve a la gente rebelde o atea.

Uds. piensan que son obedientes, pero creo que en realidad están cegados en los versos que argumentan como fundamento, porque no pueden ver más allá, ver lo que significa que Dios es amor. Dios, que creó lo todo que existe con tanto amor, belleza y perfección, nunca podría no compadecerse del dolor de sus criaturas, eso es lo que uds. no entienden.

sebasthian · 5 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Dios, que creó lo todo que existe con tanto amor, belleza y perfección, nunca podría no compadecerse del dolor de sus criaturas

¿El Dios de Antiguo Testamento era menos cruel que el del Nuevo testamento?

En el Antiguo Testamento solo mataba a los malvados y ya, pero en el nuevo testamento espera que mueran y luego los condena por los siglos de los siglos.

Edison Loaiza · 5 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

¿El Dios de Antiguo Testamento era menos cruel que el del Nuevo testamento?

En el Antiguo Testamento solo mataba a los malvados y ya, pero en el nuevo testamento espera que mueran y luego los condena por los siglos de los siglos.

El Nuevo Testamento revela la existencia eterna de las almas en las prisiones del cruel emperador de la muerte, leemos:

Heb 2:14 Así que, por cuanto los hijos participaron de carne y sangre, él también participó de lo mismo, para destruir por medio de la muerte al que tenía el imperio de la muerte, esto es, al diablo,
Heb 2:15 y librar a todos los que por el temor de la muerte estaban durante toda la vida sujetos a servidumbre.

...el sentido de la palabra destruiraquí, no significa "cesación de la vida" o "aniquilación de ella" sino en el de poner "bajo control" o "aplastar su poder".

Notemos esto en este pasaje:

Mat 17:1 Seis días después, Jesús tomó a Pedro, a Jacobo y a Juan su hermano, y los llevó aparte a un monte alto;
Mat 17:2 y se transfiguró delante de ellos, y resplandeció su rostro como el sol, y sus vestidos se hicieron blancos como la luz.
Mat 17:3 Y he aquí les aparecieron Moisés y Elías, hablando con él.

Moisés había abandonado el cuerpo hacía siglos...un cuerpo que el mismo Señor tuvo que esconderlo para que los judíos, conocedores de las técnicas de embalsamiento de cadaveres usadas en Egipto, no lo transformaran en una momia y lo adorarán....
Respecto a Elías...el no murio...el fue arrebatado a alguna parte del cielo en cuerpo y alma...como figura del arrebatamiento de la Iglesia de Cristo antes de la Gran tribulación.

De manera que debemos guardarnos de abrir nuestra boca y decir que en el AT se "mataba a los malvados y ya" porque sencillamente tal afirmación no es cierta.

Jamás he creído...ni creeré...el invento humano de interpretar la narración histórica del Rico y Lázaro como una parábola...que se pueda espiritualizar para hacerle perder el verdadero sentido de un lugar de sufrimiento para los malvados...pues lo que se contempla son almas en pena y almas en completa paz separadas por un abismo...pero tanto las unas como las otras...cautivas...por el cruel emperador de la muerte que a sus presos nunca abrió la cárcel...

Muchos...piensan en la derrota del Señor en el Calvario...y lo que contemplan allí es un cadáver digno de lástima y de la compasión de los hombres...como si Dios hubiese permitido el sacrificio de Su Hijo para esperar el patrocinio de la humanidad con sus sentimientos, este es el "cristo" de la cristiandad profesante.

En contraste...la IGLESIA DE CRISTO...contempla allí a un verdadero Triunfador...triunfo no solo sobre la muerte, leemos:

Hos_13:14 De la mano del Seol los redimiré, los libraré de la muerte. Oh muerte, yo seré tu muerte; y seré tu destrucción, oh Seol; la compasión será escondida de mi vista.

...aquí se profetiza la existencia de una cautividad que será libertada por el mismo Señor Jesucristo.

....sino que también triunfó sobre el cruel emperador de la muerte...esto es...el diablo.

Fue una lucha titánica...allí yacía un cadavér pendiente de la cruz...pero afuera...estaba el mismísimo Señor librando una batalla colosal...despojando a los principados y a las potestades, los exhibio públicamente, triunfando sobre ellos en la cruz.

Luego de su triunfo...el asciende al cielo con su botin de guerra...las almas cautivas en el Seol ya no lo serán más...ahora gozan de esta libertad al lado de Su Libertador...leemos:

Eph 4:8 Por lo cual dice:
Subiendo a lo alto, llevó cautiva la cautividad,
Y dio dones a los hombres.

Foristas incrédulos...alaben la misericordia de Dios...por cuanto su triunfo es nuestro triunfo;...el ser humano, el mismo, solito...parte hacia el Castigo Eterno por cuanto ama más la maldad que al mismo Señor que lo rescató y no quieren venir a El para tener Vida Eterna....

Edison

rey pacifico · 5 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

wadezu dijo:
Hola rey pacífico.

Dices:

Es lo mismo Seol, Hades, Gehena.

El Hades Seol, Gehena, es lugar de tormento a donde van los castigados.

Las citas del antiguo testamente son muy claras en el sentido que buenos y malos van al Seol, si éste fuera "lugar de tormento" ¿que hacen los buenos en ella?.

Dices:

El Hades es lugar de tormento a donde van los castigados, en su muerte primera.

Si sabemos que que el castigo es resultado de un juicio.

¿Existen dos juicios?

El rico se encuentra en el Hades y él dice estar atormentado por ésta llama. Luego, el tormento en el Hades también es con fuego. No creo que los "castigados" llevados al Hades en su muerte primera estén "entrenando" para seguir quemándose luego en el "lago de fuego", en su muerte segunda. ¿verdad?. ¿o es un purgatorio?.

Bendiciones

Wadezu

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-AR</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Cuando morimos hay personas justificadas y personas que no se han reconciliado con Dios, las justificadas son por la fe en la sangre preciosa de Jesús que cubre mis pecados y me ha justificado ante Dios .Los muertos justificadas son los que son protegidos por Dios y hoy están debajo del alatar de Dios en el cielo .
En el caso de Lázaro , como todos los santos del Antiguo Testamento también actuó la fe y las obras como en Abraham , el Padre de la fe pero también las obras como lo vemos en la Escritura Jeremías 17:10
Yo Jehová, que escudriño la mente, que pruebo el corazón, para dar a cada uno según su camino, según el fruto de sus obras.

En el juicio final es la prueba a cada uno con un juicio formal de la justificación o su condenación.
Jesucristo es el primer justificado y obró la JUSTICIA DE DIOS resucitándolo de los muertos dándole vida nuevamente.

Edison Loaiza · 5 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Jesucristo es el primer justificado y obró la JUSTICIA DE DIOS resucitándolo de los muertos dándole vida nuevamente.

¿El primer justificado??

Que error más injusto este...tratar al Hijo de Dios como si fuese un descendiente de Adán...pero sé que por falta de conocer quien es el Hijo de Dios se cometen estos atropellos contra el Santo de Israel.

Al Señor le contemplamos creando los cielos y la tierra (Col1:15-19) y dejando su Trono de Gloria al Lado de Su Padre Dios (Jn.17:5) descendió y se humanó (Jn.1:14)...para llevar a cabo la Obra de la Redención como el Cordero de Dios ya destinado desde antes de la fundación del mundo (1P.1:18-20)...

El Hijo de Dios no tiene que justificarse de nada...absolutamente de nada....su grande amor lo hizo venir aquí para llevar sobre su cuerpo todas las porquerías e inmundicias nuestras.

La muerte no lo podía retener...por cuanto jamás hizo pecado ni hubo engaño en su boca...solo tres días conforme a la profecía de Jonás...pero hasta ahí...

Probablemente el primer justificado fue Abel...en un orden cronólogico...por cuanto todos los santos del AT tuvieron que esperar la Obra la Redención para ser justificados...y esperar en la región de los que habían abandonado el cuerpo tanto justos como injustos...separados por una gran sima como nos lo revela el mismo Señor en la historia del rico y lazaro.

Edison

Luis Alberto42 · 5 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Consultemos el griego original:

2Tes 1:9 οιτινες 3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575

REP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575

REP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846

-GSM de él

Mat 10:28 και 2532:CONJ Y μη 3361

RT-N no φοβηθητε 5399:V-AOS-2P deben ser hechos temerosos απο 575

REP desde των 3588:T-GPM de los αποκτεινοντων 615:V-PAP-GPM matando το 3588:T-ASN a el σωμα 4983:N-ASN cuerpo την 3588:T-ASF a el δε 1161:CONJ pero ψυχην 5590:N-ASF alma μη 3361

RT-N no δυναμενων 1410:V-PNP-GPM siendo capaces αποκτειναι 615:V-AAN matar φοβεισθε 5399:V-PNM-2P estén temiendo δε 1161:CONJ pero μαλλον 3123:ADV más bien τον 3588:T-ASM a el δυναμενον 1410:V-PNP-ASM siendo capaz και 2532:CONJ también ψυχην 5590:N-ASF alma και 2532:CONJ y σωμα 4983:N-ASN cuerpo απολεσαι 622:V-AAN destruír εν 1722

REP en γεεννη 1067:N-DSF Gehena

2Pe 3:9 ου 3756

RT-N No βραδυνει 1019:V-PAI-3S está siendo lento κυριος 2962:N-NSM Señor της 3588:T-GSF de la επαγγελιας 1860:N-GSF promesa ως 5613:ADV como τινες 5100:X-NPM algunos βραδυτητα 1022:N-ASF lentitud ηγουνται 2233:V-PNI-3P están considerando αλλα 235:CONJ sino μακροθυμει 3114:V-PAI-3S es de largura de espíritu εις 1519

REP hacia dentro υμας 4771

-2AP a ustedes μη 3361

RT-N no βουλομενος 1014:V-PNP-NSM queriendo τινας 5100:X-APM a algunos απολεσθαι 622:V-2AMN ser destruído αλλα 235:CONJ sino παντας 3956:A-APM a todos εις 1519

REP hacia dentro μετανοιαν 3341:N-ASF cambio de disposición mental χωρησαι 5562:V-AAN hacer lugar

Juan 3:16 ουτως 3779:ADV Así γαρ 1063:CONJ porque ηγαπησεν 25:V-AAI-3S amó ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios τον 3588:T-ASM a el κοσμον 2889:N-ASM mundo ωστε 5620:CONJ de modo que τον 3588:T-ASM a el υιον 5207:N-ASM Hijo τον 3588:T-ASM a el μονογενη 3439:A-ASM unigénito εδωκεν 1325:V-AAI-3S dio ινα 2443:CONJ para que πας 3956:A-NSM todo ο 3588:T-NSM el πιστευων 4100:V-PAP-NSM confiando εις 1519

REP hacia dentro αυτον 846

-ASM a él μη 3361

RT-N no αποληται 622:V-2AMS-3S sea destruído αλλ 235:CONJ sino εχη 2192:V-PAS-3S pueda estar teniendo ζωην 2222:N-ASF vida αιωνιον 166:A-ASF eterna

La doctrina del un castigo que dura una eternidad es FALSA. El EFECTO del castigo sera ETERNO, por eso la Escritura le llama "castigo eterno".

Lo mismo vemos con la frase "eterna salvacion". El EFECTO de la salvacion es lo eterno. NO significa que vamos a estar siendo salvos eternamente.

Heb 5:9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;

Deberian de ESTUDIAR mucho mas, antes de ponerse a enseñar doctrinas falsas. Dios jusgará severamente a todos los maestros falsos que engañan a Sus ovejas.

Luis Alberto42

Edison Loaiza · 5 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Luis Alberto42 dijo:
Consultemos el griego original:

2Tes 1:9 οιτινες 3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575REP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575REP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846-GSM de él

Mat 10:28 και 2532:CONJ Y μη 3361RT-N no φοβηθητε 5399:V-AOS-2P deben ser hechos temerosos απο 575REP desde των 3588:T-GPM de los αποκτεινοντων 615:V-PAP-GPM matando το 3588:T-ASN a el σωμα 4983:N-ASN cuerpo την 3588:T-ASF a el δε 1161:CONJ pero ψυχην 5590:N-ASF alma μη 3361RT-N no δυναμενων 1410:V-PNP-GPM siendo capaces αποκτειναι 615:V-AAN matar φοβεισθε 5399:V-PNM-2P estén temiendo δε 1161:CONJ pero μαλλον 3123:ADV más bien τον 3588:T-ASM a el δυναμενον 1410:V-PNP-ASM siendo capaz και 2532:CONJ también ψυχην 5590:N-ASF alma και 2532:CONJ y σωμα 4983:N-ASN cuerpo απολεσαι 622:V-AAN destruír εν 1722REP en γεεννη 1067:N-DSF Gehena

2Pe 3:9 ου 3756RT-N No βραδυνει 1019:V-PAI-3S está siendo lento κυριος 2962:N-NSM Señor της 3588:T-GSF de la επαγγελιας 1860:N-GSF promesa ως 5613:ADV como τινες 5100:X-NPM algunos βραδυτητα 1022:N-ASF lentitud ηγουνται 2233:V-PNI-3P están considerando αλλα 235:CONJ sino μακροθυμει 3114:V-PAI-3S es de largura de espíritu εις 1519REP hacia dentro υμας 4771-2AP a ustedes μη 3361RT-N no βουλομενος 1014:V-PNP-NSM queriendo τινας 5100:X-APM a algunos απολεσθαι 622:V-2AMN ser destruído αλλα 235:CONJ sino παντας 3956:A-APM a todos εις 1519REP hacia dentro μετανοιαν 3341:N-ASF cambio de disposición mental χωρησαι 5562:V-AAN hacer lugar

Juan 3:16 ουτως 3779:ADV Así γαρ 1063:CONJ porque ηγαπησεν 25:V-AAI-3S amó ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios τον 3588:T-ASM a el κοσμον 2889:N-ASM mundo ωστε 5620:CONJ de modo que τον 3588:T-ASM a el υιον 5207:N-ASM Hijo τον 3588:T-ASM a el μονογενη 3439:A-ASM unigénito εδωκεν 1325:V-AAI-3S dio ινα 2443:CONJ para que πας 3956:A-NSM todo ο 3588:T-NSM el πιστευων 4100:V-PAP-NSM confiando εις 1519REP hacia dentro αυτον 846-ASM a él μη 3361RT-N no αποληται 622:V-2AMS-3S sea destruído αλλ 235:CONJ sino εχη 2192:V-PAS-3S pueda estar teniendo ζωην 2222:N-ASF vida αιωνιον 166:A-ASF eterna

La doctrina del un castigo que dura una eternidad es FALSA. El EFECTO del castigo sera ETERNO, por eso la Escritura le llama "castigo eterno".

Lo mismo vemos con la frase "eterna salvacion". El EFECTO de la salvacion es lo eterno. NO significa que vamos a estar siendo salvos eternamente.

Heb 5:9 y habiendo sido perfeccionado, vino a ser autor de eterna salvación para todos los que le obedecen;

Deberian de ESTUDIAR mucho mas, antes de ponerse a enseñar doctrinas falsas. Dios jusgará severamente a todos los maestros falsos que engañan a Sus ovejas.

Luis Alberto42

Que pena con su enseñanza...pero no le entendí absolutamente nada...en contraste...esta enseñanza si la entiendo perfectamente:

Mat_25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

Igualmente esta otra:

Rev_14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

Debe ser por la falta del Espíritu de Cristo en su persona.

Edison

Luis Alberto42 · 5 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

2Tes 1:9 οιτινες 3748:R-NPM quienes δικην 1349:N-ASF juicio adverso τισουσιν 5099:V-FAI-3P sufrirán castigo ολεθρον 3639:N-ASM a destrucción αιωνιον 166:A-ASM eterna απο 575

REP desde προσωπου 4383:N-GSN rostro του 3588:T-GSM de el κυριου 2962:N-GSM Señor και 2532:CONJ y απο 575

REP desde της 3588:T-GSF el δοξης 1391:N-GSF esplendor της 3588:T-GSF de la ισχυος 2479:N-GSF fuerza αυτου 846

-GSM de él

Mat 10:28 και 2532:CONJ Y μη 3361

RT-N no φοβηθητε 5399:V-AOS-2P deben ser hechos temerosos απο 575

REP desde των 3588:T-GPM de los αποκτεινοντων 615:V-PAP-GPM matando το 3588:T-ASN a el σωμα 4983:N-ASN cuerpo την 3588:T-ASF a el δε 1161:CONJ pero ψυχην 5590:N-ASF alma μη 3361

RT-N no δυναμενων 1410:V-PNP-GPM siendo capaces αποκτειναι 615:V-AAN matar φοβεισθε 5399:V-PNM-2P estén temiendo δε 1161:CONJ pero μαλλον 3123:ADV más bien τον 3588:T-ASM a el δυναμενον 1410:V-PNP-ASM siendo capaz και 2532:CONJ también ψυχην 5590:N-ASF alma και 2532:CONJ y σωμα 4983:N-ASN cuerpo απολεσαι 622:V-AAN destruír εν 1722

REP en γεεννη 1067:N-DSF Gehena

2Pe 3:9 ου 3756

RT-N No βραδυνει 1019:V-PAI-3S está siendo lento κυριος 2962:N-NSM Señor της 3588:T-GSF de la επαγγελιας 1860:N-GSF promesa ως 5613:ADV como τινες 5100:X-NPM algunos βραδυτητα 1022:N-ASF lentitud ηγουνται 2233:V-PNI-3P están considerando αλλα 235:CONJ sino μακροθυμει 3114:V-PAI-3S es de largura de espíritu εις 1519

REP hacia dentro υμας 4771

-2AP a ustedes μη 3361

RT-N no βουλομενος 1014:V-PNP-NSM queriendo τινας 5100:X-APM a algunos απολεσθαι 622:V-2AMN ser destruído αλλα 235:CONJ sino παντας 3956:A-APM a todos εις 1519

REP hacia dentro μετανοιαν 3341:N-ASF cambio de disposición mental χωρησαι 5562:V-AAN hacer lugar

Juan 3:16 ουτως 3779:ADV Así γαρ 1063:CONJ porque ηγαπησεν 25:V-AAI-3S amó ο 3588:T-NSM el θεος 2316:N-NSM Dios τον 3588:T-ASM a el κοσμον 2889:N-ASM mundo ωστε 5620:CONJ de modo que τον 3588:T-ASM a el υιον 5207:N-ASM Hijo τον 3588:T-ASM a el μονογενη 3439:A-ASM unigénito εδωκεν 1325:V-AAI-3S dio ινα 2443:CONJ para que πας 3956:A-NSM todo ο 3588:T-NSM el πιστευων 4100:V-PAP-NSM confiando εις 1519

REP hacia dentro αυτον 846

-ASM a él μη 3361

RT-N no αποληται 622:V-2AMS-3S sea destruído αλλ 235:CONJ sino εχη 2192:V-PAS-3S pueda estar teniendo ζωην 2222:N-ASF vida αιωνιον 166:A-ASF eterna

¿Qué parte de DESTRUCCIÓN ETERNA, DESTRUÍR, y de SEA DESTRUÍDO no entiendes?

Luis Alberto42

Luis Alberto42 · 5 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Mat_25:46 E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna.

¿Dónde dice "y serán castigados por toda la eternidad" aquí?

Rev_14:11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre

¿Dónde dice "y el TORMENTO DURA POR LOS SIGLOS DE LOS SIGLOS" aquí?

¿Por qué leen lo que NO ESTÁ ESCRITO en vez de leer lo que SI ESTÁ ESCRITO?

¿Por qué hacen esto?

Luis Alberto42

rey pacifico · 5 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Edison Loaiza dijo:
¿El primer justificado??

Que error más injusto este...tratar al Hijo de Dios como si fuese un descendiente de Adán...pero sé que por falta de conocer quien es el Hijo de Dios se cometen estos atropellos contra el Santo de Israel.

Al Señor le contemplamos creando los cielos y la tierra (Col1:15-19) y dejando su Trono de Gloria al Lado de Su Padre Dios (Jn.17:5) descendió y se humanó (Jn.1:14)...para llevar a cabo la Obra de la Redención como el Cordero de Dios ya destinado desde antes de la fundación del mundo (1P.1:18-20)...

El Hijo de Dios no tiene que justificarse de nada...absolutamente de nada....su grande amor lo hizo venir aquí para llevar sobre su cuerpo todas las porquerías e inmundicias nuestras.

La muerte no lo podía retener...por cuanto jamás hizo pecado ni hubo engaño en su boca...solo tres días conforme a la profecía de Jonás...pero hasta ahí...

Probablemente el primer justificado fue Abel...en un orden cronólogico...por cuanto todos los santos del AT tuvieron que esperar la Obra la Redención para ser justificados...y esperar en la región de los que habían abandonado el cuerpo tanto justos como injustos...separados por una gran sima como nos lo revela el mismo Señor en la historia del rico y lazaro.

Edison

<!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-AR</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--><!--[if gte mso 9]><xml> <w:WordDocument> <w:View>Normal</w:View> <w:Zoom>0</w:Zoom> <w:TrackMoves/> <w:TrackFormatting/> <w:HyphenationZone>21</w:HyphenationZone> <w

unctuationKerning/> <w:ValidateAgainstSchemas/> <w:SaveIfXMLInvalid>false</w:SaveIfXMLInvalid> <w:IgnoreMixedContent>false</w:IgnoreMixedContent> <w:AlwaysShowPlaceholderText>false</w:AlwaysShowPlaceholderText> <w

oNotPromoteQF/> <w:LidThemeOther>ES-AR</w:LidThemeOther> <w:LidThemeAsian>X-NONE</w:LidThemeAsian> <w:LidThemeComplexScript>X-NONE</w:LidThemeComplexScript> <w:Compatibility> <w:BreakWrappedTables/> <w:SnapToGridInCell/> <w:WrapTextWithPunct/> <w:UseAsianBreakRules/> <w

ontGrowAutofit/> <w:SplitPgBreakAndParaMark/> <w

ontVertAlignCellWithSp/> <w

ontBreakConstrainedForcedTables/> <w

ontVertAlignInTxbx/> <w:Word11KerningPairs/> <w:CachedColBalance/> </w:Compatibility> <w:BrowserLevel>MicrosoftInternetExplorer4</w:BrowserLevel> <m:mathPr> <m:mathFont m:val="Cambria Math"/> <m:brkBin m:val="before"/> <m:brkBinSub m:val="--"/> <m:smallFrac m:val="off"/> <m:dispDef/> <m:lMargin m:val="0"/> <m:rMargin m:val="0"/> <m:defJc m:val="centerGroup"/> <m:wrapIndent m:val="1440"/> <m:intLim m:val="subSup"/> <m:naryLim m:val="undOvr"/> </m:mathPr></w:WordDocument> </xml><![endif]--> Fue el primer justificado (Probar la inocencia de uno , Dios lo hizo con la resurrección) por las malas obras del diablo. Dios no justificó la muerte de Jesús de parte del diablo por el pecado porque era y es inocente.

Gálatas 2:16
sabiendo que el hombre no es justificado por las obras de la ley, sino por la fe de Jesucristo, nosotros también hemos creído en Jesucristo, para ser justificados por la fe de Cristo y no por las obras de la ley, por cuanto por las obras de la ley nadie será justificado.

Romanos 5:9
Pues mucho más, estando ya justificados en su sangre, por él seremos salvos de la ira.

Hebreos 12.
23 a la congregación de los primogénitos que están inscritos en los cielos, a Dios el Juez de todos, a los espíritus de los justos hechos perfectos, 24 a Jesús el Mediador del nuevo pacto, y a la sangre rociada que habla mejor que la de Abel.

Edison Loaiza · 5 Septiembre 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

El rico que clamó desde el lugar donde está atormentado en llamas...aún sigue allí...y dudo mucho que los foristas que rechazan la existencia de este lugar de tormento...con sus negaciones...logren hacerlo salir de allí...

¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

Expulsado

Expulsado

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

0

Expulsado

Expulsado

Expulsado

0

0

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

0

2

0

2

2

No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

0