¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

wadezu · 30 Agosto 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

DIOS ES BUENO dijo:
EN LUCAS 16 SI SE HABLA DE TORMENTO EN EL HADES

Hola DIOS ES BUENO

La única razón por la que creen que Lucas 16.19:31 no es una parábola es que "menciona literalmente el nombre de una persona, aunque en ninguna parte de la biblia se hable de su REAL existencia" entonces, bajo ese razonamiento, el "cuento" que comienza con: "Erase una vez un leñador muy pobre que tenía dos hijos: un niño llamado Hansel, y una niña llamada Gretel", no es un "cuento" porque tiene nombres reales.

Luego, como Lucas 16.19:31 no es una parábola, las citas biblicas deben enseñar que:

Los mendigos muertos no son sepultados sino que son llevados por los angeles al Seno de Abraham. Luc.16:22.
Solo los ricos cuando mueren son sepultados. Luc.16:22
El sepulcro de los ricos es el Hades. Luc.16:23
Desde sus sepulcro los ricos pueden ver lo que ocurre en el Seno de Abraham o lo que es lo mismo, desde el Seno de Abraham se puede ver lo que ocurre en el sepulcro de los ricos. Luc.16:23
El sepulcro de los ricos es un lugar de tormento con llamas. Luc.16:24
Hay conciencia después de muerto. Luc.16:24
Los que reciben bienes en vida, de muerto serán atormentados. Luc.16:25
Los que reciben males en vida, de muerto serán consolados. Luc.16:25
Entre el sepulcro de los ricos y el Seno de Abraham, lugar de los mendigos, existe un abismo insalvable. Luc.16:26
Los mendigos muertos pueden testificar ante los ricos vivos sobre la existencia del lugar de tormento de los ricos muertos. (buen sustento para el espiritismo, raro que solo utilicen el argumento de la adivina de endor) Luc.16:28.
Abraham tiene poder para resucitar a los mendigos muertos.Luc.16:30,31

Conclusión:

Como lucas 16:19-31 no es una parábola, lo que enseña es que el ser rico o ser mendigo es lo que determina tu destino después de muerto.

Bendiciones en Cristo

Wadezu

alfageme · 30 Agosto 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Por lo que vemos en la ilustración de Jesús (parábola) acerca del hombre rico y Lázaro,es que tanto el lugar de tormentos como la gloria están bastantes juntos,y que si nos centramos en ese relato,los condenados pueden hablar con Dios de vez en cuando,para pedir por los familiares y amigos a Dios para que no caigan en el mismo error que ellos,y también con una simplemente gota de agua se puede calmar la sed.

Sin embargo,yo tengo entendido por personas religiosas y bastante profesas,que el infierno es un lugar alejado de la presencia de Dios y de los ángeles.

wadezu · 30 Agosto 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

alfageme dijo:
Por lo que vemos en la ilustración de Jesús (parábola) acerca del hombre rico y Lázaro,es que tanto el lugar de tormentos como la gloria están bastantes juntos,y que si nos centramos en ese relato,los condenados pueden hablar con Dios de vez en cuando,para pedir por los familiares y amigos a Dios para que no caigan en el mismo error que ellos,y también con una simplemente gota de agua se puede calmar la sed.

Sin embargo,yo tengo entendido por personas religiosas y bastante profesas,que el infierno es un lugar alejado de la presencia de Dios y de los ángeles.

Así es Alfagame, curiosamente solo destacan del relato bíbilico la parte de la "conciencia del tormento".
Bendiciones
Wadezu

wadezu · 30 Agosto 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Originalmente enviado por DIOS ES BUENO
EN LUCAS 16 SI SE HABLA DE TORMENTO EN EL HADES

Hola DIOS ES BUENO

La única razón por la que creen que Lucas 16.19:31 no es una parábola es que "menciona literalmente el nombre de una persona, aunque en ninguna parte de la biblia se hable de su REAL existencia" entonces, bajo ese razonamiento, el "cuento" que comienza con: "Erase una vez un leñador muy pobre que tenía dos hijos: un niño llamado Hansel, y una niña llamada Gretel", no es un "cuento" porque tiene nombres reales.

Luego, como Lucas 16.19:31 "no es una parábola", las citas biblicas deberían enseñar que:

Los mendigos muertos no son sepultados sino que son llevados por los angeles al Seno de Abraham. Luc.16:22.
Solo los ricos cuando mueren son sepultados. Luc.16:22
El sepulcro de los ricos es el Hades. Luc.16:23
Desde sus sepulcro los ricos pueden ver lo que ocurre en el Seno de Abraham o lo que es lo mismo, desde el Seno de Abraham se puede ver lo que ocurre en el sepulcro de los ricos. Luc.16:23
El sepulcro de los ricos es un lugar de tormento con llamas. Luc.16:24
Hay conciencia después de muerto. Luc.16:24
Los que reciben bienes en vida, de muerto serán atormentados. Luc.16:25
Los que reciben males en vida, de muerto serán consolados. Luc.16:25
Entre el sepulcro de los ricos y el Seno de Abraham, lugar de los mendigos, existe un abismo insalvable. Luc.16:26
Los mendigos muertos pueden testificar ante los ricos vivos sobre la existencia del lugar de tormento de los ricos muertos. (buen sustento para el espiritismo, raro que solo utilicen el argumento de la adivina de endor) Luc.16:28.
Abraham tiene poder para resucitar a los mendigos muertos.Luc.16:30,31

Conclusión:

Como lucas 16:19-31 "no es una parábola", lo que enseña es que el ser rico o ser mendigo es lo que determina tu destino después de muerto.

Bendiciones en Cristo

Wadezu

rey pacifico · 30 Agosto 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

castigo eterno : Mateo 25:46 "E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna."

tormentos:Lucas 16:23 "Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno"
Apocalipsis 14:9 Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno adora a la bestia y a su imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, 10 él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero; 11 y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran a la bestia y a su imagen, ni nadie que reciba la marca de su nombre.

atormentados : Job 15:20 Todos sus días, el impío es atormentado de dolor, Y el número de sus años está escondido para el violento. Apocalipsis 14:10. él también beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y será atormentado con fuego y azufre delante de los santos ángeles y del Cordero;
Apocalipsis 20:10
Y el diablo que los engañaba fue lanzado en el lago de fuego y azufre, donde estaban la bestia y el falso profeta; y serán atormentados día y noche por los siglos de los siglos.

Condenación: Mateo 23:33 !!Serpientes, generación de víboras! ¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno? Judas 1:4 Porque algunos hombres han entrado encubiertamente, los que desde antes habían sido destinados para esta condenación, hombres impíos, que convierten en libertinaje la gracia de nuestro Dios, y niegan a Dios el único soberano, y a nuestro Señor Jesucristo.

Hades : lugar del infierno dónde van las almas en castigo .Lucas 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. Apocalipsis 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Infierno , Gehena : Lugar castigo sinónimo de Hades . Marcos 9:43 "Si tu mano te fuere ocasión de caer, córtala; mejor te es entrar en la vida manco, que teniendo dos manos ir al infierno, al fuego que no puede ser apagado,"

wadezu · 30 Agosto 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

rey pacifico dijo:
castigo eterno : Mateo 25:46 "E irán éstos al castigo eterno, y los justos a la vida eterna."

Hades : lugar del infierno dónde van las almas en castigo .Lucas 16:23 Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno. Apocalipsis 20:14 Y la muerte y el Hades fueron lanzados al lago de fuego. Esta es la muerte segunda.
Infierno , Gehena : Lugar castigo sinónimo de Hades . Marcos 9:43 "Si tu mano te fuere ocasión de caer, córtala; mejor te es entrar en la vida manco, que teniendo dos manos ir al infierno, al fuego que no puede ser apagado,"

Hola Rey Pacífico:

Estoy de acuerdo con tu cita de Mateo 25:46.

Lo que no comprendo es lo siguiente:

Tu dices:
De acuerdo a Lucas 16:23 el Hades es el lugar del infieron a donde van las almas en castigo.
Sin embargo,
Lucas 16:22-23 dice que el Hades es el lugar donde fue sepultado el hombre rico.

Tu dices:
Que el Hades, el Gehena son sinónimos de Infierno: lugar de fuego que no puede ser apagado, Sin embargo,
crees también literalmente que la muerte y el Hades serán lanzados al lago de fuego.

Entonces, sostienes que ¿El Hades (lugar de fuego que no puede ser apagado) será lanzado al "lugar de fuego que no puede ser apagado" (Hades). ¿No te parece un razonamiento circular?

Y ademas ¿Es fuego que quema a otro fuego? no crees que sería como "regar el jardin bajo lluvia"?.

Bendiciones

Wadezu

rey pacifico · 31 Agosto 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

wadezu dijo:
Hola Rey Pacífico:

Estoy de acuerdo con tu cita de Mateo 25:46.

Lo que no comprendo es lo siguiente:

Tu dices:
De acuerdo a Lucas 16:23 el Hades es el lugar del infieron a donde van las almas en castigo.
Sin embargo,
Lucas 16:22-23 dice que el Hades es el lugar donde fue sepultado el hombre rico.

Tu dices:
Que el Hades, el Gehena son sinónimos de Infierno: lugar de fuego que no puede ser apagado, Sin embargo,
crees también literalmente que la muerte y el Hades serán lanzados al lago de fuego.

Entonces, sostienes que ¿El Hades (lugar de fuego que no puede ser apagado) será lanzado al "lugar de fuego que no puede ser apagado" (Hades). ¿No te parece un razonamiento circular?

Y ademas ¿Es fuego que quema a otro fuego? no crees que sería como "regar el jardin bajo lluvia"?.

Bendiciones

Wadezu

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[SUP]22[/SUP] Aconteció que murió el mendigo, y fue llevado por los ángeles al seno de Abraham; y murió también el rico, y fue sepultado.
[SUP]23[/SUP] Y en el Hades alzó sus ojos, estando en tormentos, y vio de lejos a Abraham, y a Lázaro en su seno.

[SUP]26[/SUP] Además de todo esto, una gran sima está puesta entre nosotros y vosotros, de manera que los que quisieren pasar de aquí a vosotros, no pueden, ni de allá pasar acá.

"M" en las dos puntas de la "M" está de un lado el Hades y del otro lado el Seno de Abraham y en el medio de la "M" está la sima que es un cavidad o grieta grande y muy profunda en la tierra y es similar a abismo.

En el lago de fuego se le echará el Hades y la muerte de todos los hallados culpables del Juicio Final, el diablo, la bestia y el falso profeta y es la muerte segunda.

Cuando mueres si has recibido a Jesucristo eres justificado con su sangre y los ángeles te llevaran al tercer cielo protegido por Dios y ya el Seno de Abraham está vaciado desde el mismo momento que Jesucristo derribó la barrera que había con el Padre en la cruz del calvario.

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El Juicio Final será juzgados todos los seres humanos, se comienza con la Iglesia y luego al final del fin del mundo a todos los muertos y la escritura lo dice no solo hay muertos en el Hades sino en otros lugares y en lago de Fuego será echada la muerte y el Hades que es el lugar de tormentos y con esto quiero decir que no todos están en tormentos y no soy católico pero si hay muertos dentro de la órbita del diablo en el segundo cielo y esto es una revelación personal .

Apocalipsis 20: [SUP]13[/SUP] Y el mar entregó los muertos que había en él; y la muerte y el Hades entregaron los muertos que había en ellos; y fueron juzgados cada uno según sus obras.

Aquí tiene dos lugares de almas de muertos pero recuerda que el mar proféticamente es el mundo en general y lo gobernado por el diablo y todos los muertos hallados culpables son echados al lago de fuego .

Mis bendiciones.

DIOS ES BUENO · 31 Agosto 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

carlos3477 dijo:
No sé que pasa contigo...se han encontrado lo que parecen ser la ruinas de sodoma y gomorra y no hay ningún fuego ardiendo ahí...

Por qué me dices farsante, cuál es la mentira que he dicho?...

No puedes usar tu raciocinio y darte cuenta que el lugar donde estuvo sodoma y gomorra no está ardiendo??

Mas bien no se que pasa contigo, mientras yo te digo:

1. Asi como la vida eterna que tienen los hijos de Dios es tipo de la vida eterna cuando Dios resucite a sus hijos y esten con Dios para siempre, asi el fuego eterno que recibio Sodoma y Gomorra es solo tipo del fuego eterno futuro.

2. El lugar donde se ubica sodoma y gomorra no esta ardiendo ¿quien lo niega? ¿sabes leer bien? Yop dije que ellos estan recibiendo el fuego eterno, pero no en el lugar donde quedaba geograficamente estas naciones, sino en el hades, pero en fin, ¿puedo aceptar que esto no es realemente asi, pero es una posible solucion ya que en griego se permite una traduccion en presente continuo.

De cualquier manera mi primer respuesta es la que mas uso, responde a ella pues sino tienes miedo.

DIOS ES BUENO · 31 Agosto 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Respuestas a Carlos 3477

Carlos 3477 dice: Nueva doctrina??!!

Mi respuesta: Ninguna nueva doctrina, las enseñanzas de Jesus no son nuevas doctrinas ya que fueron dadas hace dos mil años.
Tu dices:Ellen no es mi mamá, no insultes a mi familia.

Mi respuesta: Si es tu mama, aunque lo niegues, mentiroso aniquilacionista.
Tu dices: Los muertos nada saben!!, o como dijo Cristo: duermen!!
Mi respuesta: Asi es los muertos nada saben, He aquí unos ejemplos: La expresión "nada saben" no significa que están inconscientes. Job 8:9 dice: que aun los vivos "nada sabemos". 2 Samuel 15:11dice "sin saber nada", "Si alguno enseña otra cosa... nada sabe" (1 Cor. 6:3, 4).

Tu dices: Tienes bien memorizadas las respuestas de tus predicadores...obviamente un alma no puede ser quemada en un lugar de llamas literales, ni cuerpo físico puede ser torturado en llamas literales conjuntamente con una esencia espiritual, o es una o es otra, otra evidencia de que el infierno no es literal.
Mi respuesta: No puede ser quemada, pero si Dios quiere puede ser atormentada con castigo eterno, Mateo 25:46. ¿te parece imposible? Lo que para los hombres (Carlos 3477) es imposible para Dios es posible.

Tu dices: Entonces para qué es el árbol de la vida, si el hombre siempre ha sido inmortal??

Mi respuesta: Hasta donde yo sé el árbol de la vida es pata que puedan estar cercas de Dios, ya que vida es estar con Dios y muerte lejos de Dios.

Tu dices: Lo único que haces es repetir el libreto de tu religión...no sabes razonar por ti mismo??
Mi respuesta: Lo que te respondo es un estudio que yo hice personalmente, ¿lo comprendes aniquilacionista farsante? Das vergüenza

Tu dices: Ser borrado de la existencia es un castigo eterno, aparte de este castigo creo que habrá un castigo de acuerdo a los pecados, mas no una tortura infinita...

Mi respuesta: No has probado que en Mateo 25:46 se hable de que el castigo eterno consista en ser borrado de la existencia. Ademas es ilógico que alguien reciba castigo eterno si es borrado de la existencia, eso es absurdo, con tus propias palabras te refutas a ti mismo adventista-ellenita.
Tu dices: Al parecer uds. no pueden discernir las cosas por sí mismos, sólo repiten el programa de su religión. Qué lamentable lo que las falsas religiones pueden hacer a las personas.
Mi respuesta: Yo hice mi propio estudio sectario, lo hice yo, además que sigo en pleno estudio.
Tu dices: Qué tiene que ver Ellen, deja de hablar incoherencias, tú mismo lo dijiste antes...cómo puedes quemar un objeto inmaterial en un fuego material?

Mi respuesta: Claro que no se puede pero si una zarza física no se consumía con un fuego en Exodo 3, ¿Qué te hace pensar que Dios no pueda castigar con un fuego físico a un alma no física?
¿No sabias que los espiritus inmundos son afectados por lo que no es seco? ¿Por qué ellos buscan reposo en lugares secos?
¿Qué te hace pensar que lo material no pueda afectar a almas inmateriales sin consumirlos?
Tu dices: Correcto, pero resulta que el hombre no es un espíritu, no es un ser espiritual como los ángeles, sino que es un ser carnal, formado del polvo de la tierra. Esa es la gran diferencia...

Mi respuesta: Mientes, el hombre si es un espíritu, se le llama espíritu. No será como los angeles pero el ser humanos es llamado espíritu y de hecho se le llama alma en uno de sus significados.
Apocalipsis 6:9-11 dice: “Cuando abrió el quinto sello, vi bajo el altar las almas de los que habían sido muertos por causa de la palabra de Dios y por el testimonio que tenían. Y clamaban a gran voz, diciendo: ¿Hasta cuándo, Señor, santo y verdadero, no juzgas y vengas nuestra sangre en los que moran en la tierra? Y se les dieron vestiduras blancas, y se les dijo que descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos”.

¿notas como alguien puede morir y todavía tiene un espíritu, es decir un alma que no muere y que esta consciente todavía?
Apocalipsis 20 nos dice que estas almas reinaron con Cristo mil años, así que no es simbólico, sino literal.

Tu dices:Un software no es un algo material, es datos, los datos, aunque puedan ser representados físicamente, no son objetos materiales.
Mi respuesta, entonces que es un software? Es solo un concepto? Pues el alma no es un concepto. ¿Qué es el software?
El alma no es: “datos”, así que no puedes compararlos.

Tu dices:
Dios no quiere que lo temamos, Dios quiere que lo amemos y que nos amemos los unos a los otros...recuerdas que en el temor no hay amor perfecto??
Mi respuesta: Mientes. Jesus dijo: “temed más bien a aquel que puede destruir el alma y el cuerpo en el infierno”.
¿Caso no sabes el sentido en el que se dice en ambos casos? ¿Acaso estás diciendo que la biblia se contradice? Entoncesssssssssss.
¿Cómo se va a temer a Dios después de que el quite la vida al impío?, ¿acaso después de que se quite la vida existe un alma o espíritu inmaterial? (Lucas 12:5)

DIOS ES BUENO · 31 Agosto 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Vengo en unos minutos voy a cenar un lechoncito

DIOS ES BUENO · 31 Agosto 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

carlos3477 dijo:
Exactamente, Dios no quiere ser temido, quiere que lo conozcamos y lo amemos, y amemos a nuestro prójimo, el temor es para los impíos, y quien teme al infierno, no es un creyente sincero, porque se convierte por temor al castigo, no porque el amor lo haya cambiado. Dios es amor.

El temor exactamente es para los impios. Pero como los apostoles puede apartarse entonces tiene razon para temer si es que se apartan. Ahora en el caso del cristiano si siempre esta con Dios y vive como hijo no tien porque temer.

Ahora el castigo es para los pecadores y sobre ello se esta discutiendo, no sobre los hijos de Dios que no seran condenados, asi que espero una vez mas la respuesta sin irse por las ramas como ustedes acostumbrannnnnnnnnnnnnnnnn.

¿Cómo se va a temer (el caso de los impios) a Dios después de que el quite la vida al impío?, ¿acaso después de que se quite la vida existe un alma o espíritu inmaterial? (Lucas 12:5)

DIOS ES BUENO · 31 Agosto 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

carlos3477 dijo:
Lucas 16 es una parábola, dime un verso que no sea lucas 16.

No haz demostrado que sea una parabola y si fuera asi, entonces solo demostraria lo que le suceden a las personas cuando mueren.

En las parabolas pueden haber nombres de personas? Quizas no lo niego, pero cuando Jesus hablaba sus parabolas nunca uso nombres de personas reales en las parabolas, asi que en lucas 16 no puede hablarse de una parabola.

Moises

Abraham

Lazaro

DIOS ES BUENO · 31 Agosto 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

carlos3477 dijo:
No te he dicho nada de ideas platónicas, te hablé de tradiciones judías como el seno de Abraham...este pasaje no concuerda con lo que enseña la biblia, una enseñanza bíblica tiene múltiples apoyos, de distintos profetas, de distinto tiempo, y todos concuerdan en las mismas enseñanzas, pero de esta parábola, el catolicismo, continuado en las iglesias evangélicas, han construido una doctrina...de una parábola dada a judíos incrédulos!!

Mentiroso, sobre el tema de la inmortalidad del alma el evangelico usa la sola scriptura a diferencia de los arrianos o adventuchos.

Son muhhos los textos que hablan de la inmortalidad del alma. Pero no los estoy citando ya que eso lo hare despues, aguantateeeeeeeeeeeeeee un poquitin.

DIOS ES BUENO · 31 Agosto 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

wadezu dijo:
Hola DIOS ES BUENO

La única razón por la que creen que Lucas 16.19:31 no es una parábola es que "menciona literalmente el nombre de una persona, aunque en ninguna parte de la biblia se hable de su REAL existencia" entonces, bajo ese razonamiento, el "cuento" que comienza con: "Erase una vez un leñador muy pobre que tenía dos hijos: un niño llamado Hansel, y una niña llamada Gretel", no es un "cuento" porque tiene nombres reales.

Luego, como Lucas 16.19:31 no es una parábola, las citas biblicas deben enseñar que:

Los mendigos muertos no son sepultados sino que son llevados por los angeles al Seno de Abraham. Luc.16:22.

Solo los ricos cuando mueren son sepultados. Luc.16:22

El sepulcro de los ricos es el Hades. Luc.16:23

Desde sus sepulcro los ricos pueden ver lo que ocurre en el Seno de Abraham o lo que es lo mismo, desde el Seno de Abraham se puede ver lo que ocurre en el sepulcro de los ricos. Luc.16:23

El sepulcro de los ricos es un lugar de tormento con llamas. Luc.16:24

Hay conciencia después de muerto. Luc.16:24

Los que reciben bienes en vida, de muerto serán atormentados. Luc.16:25

Los que reciben males en vida, de muerto serán consolados. Luc.16:25

Entre el sepulcro de los ricos y el Seno de Abraham, lugar de los mendigos, existe un abismo insalvable. Luc.16:26

Los mendigos muertos pueden testificar ante los ricos vivos sobre la existencia del lugar de tormento de los ricos muertos. (buen sustento para el espiritismo, raro que solo utilicen el argumento de la adivina de endor) Luc.16:28.

Abraham tiene poder para resucitar a los mendigos muertos.Luc.16:30,31

Conclusión:

Como lucas 16:19-31 no es una parábola, lo que enseña es que el ser rico o ser mendigo es lo que determina tu destino después de muerto.

Bendiciones en Cristo

Wadezu

Wadezu dice: La única razón por la que creen que Lucas 16.19:31 no es una parábola es que "menciona literalmente el nombre de una persona, aunque en ninguna parte de la biblia se hable de su REAL existencia"

Mi respuesta: Bueno parece que no sabes leer bien, se usan por lo menos hasta donde yo he leído tres nombres: 1. Abraham, 2. Moisés, 3. Lazaro, 4 angeles.

En las parábolas de Jesus nunca se hace mención de angeles excepto en la explicación de la parábola, asi pues no es parábola.

Tu dices: entonces, bajo ese razonamiento, el "cuento" que comienza con: "Erase una vez un leñador muy pobre que tenía dos hijos: un niño llamado Hansel, y una niña llamada Gretel", no es un "cuento" porque tiene nombres reales.

Mi respuesta: La diferencia entre el ejemplo que citas es que uno es cuento y el bíblico es historia, NO ESTA DEMOSTRADO QUE Hansel y Gretel existiesen alguna vez.

Ademas el Señor Jesus nunca uso parábolas en los que se mencionasen nombres de personas de la historia, asi que en Lucas 16 tampoco paso.

Tu dices: Luego, como Lucas 16.19:31 no es una parábola, las citas biblicas deben enseñar que: 1. Los mendigos muertos no son sepultados sino que son llevados por los angeles al Seno de Abraham. Luc.16:22.
Mi respuesta: El texto no dice que los mendigos muertos no son sepultados. Dice de un mendigo. ¿sabe leer wadezu?
Ademas si mucha gente no es sepultada cuando muere mas aun cuando son pobres ¿Qué le hace pensar que estemendigo no pueda ser sepultado?

Por otro lado hay cosas que se dan muchas veces por sentado, por ejemplo, ¿se dice en la biblia que Maria murió siendo ella una persona de la vida real? ¿se dice que ella fue sepultada? No verdad? Se da por sentadoooooooooooooooooooooo.
Tambien a esto sumo el hecho de que no siempre se tiene que contar todos los detalles para que algo sea real, veamos el caso de Mateo que habla de dos gadarenos ensemoniados y Marcos de uno solo, ¿contradiccion? ¿eran dos situaciones distiantas? O es la misma historia pero uno omite a un gadareno porque asi lo considero?

¿Qué pasaba si Mateo hablaba de un solo gadarenos como Marcvos lo hizo, no existia el otro gadareno?

Tu dices: 2. Solo los ricos cuando mueren son sepultados. Luc.16:22

Mi respuesta: Esa es una suposición tuya. Aunque deberías ver otras historias y verias personas pobres sepultadas.
Una lección de interpretación wadezu, ¿tienes que considerar el contexto inmediato y el contexto remoto para entender algo.

Tu dices: 3., El sepulcro de los ricos es el Hades. Luc.16:23

Mi respuesta: El texto bíblico no dice que el rico tuvo como sepulcro el hades, eso tu solo te lo inventas.

Tu dices: 4. Desde sus sepulcro los ricos pueden ver lo que ocurre en el Seno de Abraham o lo que es lo mismo, desde el Seno de Abraham se puede ver lo que ocurre en el sepulcro de los ricos. Luc.16:23

Mi respuesta: El texto no dice que el rico desde el sepulcro puede ver. El texto dice que desde el hades puede ver.

Tu dices: 5. El sepulcro de los ricos es un lugar de tormento con llamas. Luc.16:24

Mi respuesta: El hades no es un sepulcro sectario, sino un lugar de tormentos en llamas que esta separado por un abismo ¿notas la diferencia?

Tu dices: 6.Hay conciencia después de muerto. Luc.16:24

Mi respuesta: Pues así hay consciencia, puedes leer también Apocalipsis 6 y no vengas diciendo que eso es simbólico ya que esas almas reina con Cristo mil años en Apocalipsis 20:4. Si esas almas son simbólicas entonces también lo es el milenio, asi como que Jesus reine por ese periodo, (mil años).

Tu dices: 7.Los que reciben bienes en vida, de muerto serán atormentados. Luc.16:25
Mi respuesta: Flaso, se refiere a los ricos que tiene bienes y no consideran al pobre como es el caso de Lazaro. Ademas si notas solo la riqueza esta condena en el caso de los avaros. Por eso en Lucas 16:14 se dice: Y oían también todas estas cosas los fariseos, que eran avaros, y se burlaban de él.
Tu dices: 8.Los que reciben males en vida, de muerto serán consolados. Luc.16:25

Mi respuesta: Asi es, eso se puede notar cuando Jesus les dice a los angeles de las aiglesias, a una de ellas le dice, “Pero tu eres rico” aunque era pobre materialemente, pero rico espiritualmente, y de hecho un día recibirán la corona de la vida y cosas buenas y consuelo divino habrá para los santos ya desde el dia en que mueren. A las almas de Apocalispis 6 se les consuela dandoeles: “vestiduras blancas”, y se les anima diciendo que: “descansasen todavía un poco de tiempo, hasta que se completara el número de sus consiervos y sus hermanos, que también habían de ser muertos como ellos”.

Tu dices: 9.Entre el sepulcro de los ricos y el Seno de Abraham, lugar de los mendigos, existe un abismo insalvable. Luc.16:26

Mi respuesta: No se habla de sepulcro sectario se habla del hades y del seno de Abraham y entre estos hay un abismo.

Tu dices: 10.Los mendigos muertos pueden testificar ante los ricos vivos sobre la existencia del lugar de tormento de los ricos muertos. (buen sustento para el espiritismo, raro que solo utilicen el argumento de la adivina de endor) Luc.16:28.

Mi respuesta: ¿de dónde sacaste semejante pachotada? Ni siquiera si es parábola se dice que el mendigo testifique a los ricos vivos sobre algún lugar de tormento.
La petición es de el rico y Abraham le niega, porque "Ya tienen a Moisés y a los profetas; ¡que les hagan caso a ellos!" [SUP]30[/SUP] "No les harán caso, padre Abraham —replicó el rico—; en cambio, si se les presentara uno de entre los muertos, entonces sí se *arrepentirían." [SUP]31[/SUP] Abraham le dijo: "Si no les hacen caso a Moisés y a los profetas, tampoco se convencerán aunque alguien se *levante de entre los muertos” (NVI).

Tu dices: 11. Abraham tiene poder para resucitar a los mendigos muertos.Luc.16:30,31

Mi respuesta: Los versículos que citas dicen: [SUP]30[/SUP] "No les harán caso, padre Abraham —replicó el rico—; en cambio, si se les presentara uno de entre los muertos, entonces sí se *arrepentirían." [SUP]31[/SUP] Abraham le dijo: "Si no les hacen caso a Moisés y a los profetas, tampoco se convencerán aunque alguien se *levante de entre los muertos.
¿Vez que Abraham tenga poder para resucitar? El texto no lo dice, la petición es de el rico que esperaba que Abraham hiciese lo que el pedía, pero es que si aun una persona con cuerpo vivo dice disparates ¿Cómo esperas que eso cambie después de la muerte del cuerpo?

DIOS ES BUENO · 31 Agosto 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

alfageme dijo:
Por lo que vemos en la ilustración de Jesús (parábola) acerca del hombre rico y Lázaro,es que tanto el lugar de tormentos como la gloria están bastantes juntos,y que si nos centramos en ese relato,los condenados pueden hablar con Dios de vez en cuando,para pedir por los familiares y amigos a Dios para que no caigan en el mismo error que ellos,y también con una simplemente gota de agua se puede calmar la sed.

Sin embargo,yo tengo entendido por personas religiosas y bastante profesas,que el infierno es un lugar alejado de la presencia de Dios y de los ángeles.

El rico al pedir hablaba disparates asi como piden tonaterias los ateos que si Dios existe hay que verlo.

Por otro lado el pedir una gota de agua es una manera modesta de pedir un vaso de agua o algo mas. Son formas de decir.

Ahora el hades no es el infienro com,o tu te inventas. El infierno no existe, lo que existe es el hades, un lugar de tormentos.

El seno de Abraham tampoco esta en el cielo. Ambos lugares estaban debajo de la tierra.

carlos3477 · 31 Agosto 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Al morir, los muertos no van al infierno a ser atormentados, la biblia dice que duermen.

Ec 9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.

Sal 146:3 No confiéis en los príncipes, ni en hijo de hombre, porque no hay en él salvación.
Sal 146:4 Sale su espíritu, se vuelve a la tierra; en el mismo día perecen sus pensamientos.

1Ts 4:13 Mas no quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
1Ts 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Él a los que durmieron en Jesús.

DIOS ES BUENO · 31 Agosto 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

carlos3477 dijo:
Al morir, los muertos no van al infierno a ser atormentados, la biblia dice que duermen.

Ec 9:5 Porque los que viven saben que han de morir; pero los muertos nada saben, ni tienen más paga; porque su memoria es puesta en olvido.

Sal 146:3 No confiéis en los príncipes, ni en hijo de hombre, porque no hay en él salvación.
Sal 146:4 Sale su espíritu, se vuelve a la tierra; en el mismo día perecen sus pensamientos.

1Ts 4:13 Mas no quiero, hermanos, que ignoréis acerca de los que duermen, para que no os entristezcáis como los otros que no tienen esperanza.
1Ts 4:14 Porque si creemos que Jesús murió y resucitó, así también traerá Dios con Él a los que durmieron en Jesús.

CLARO QUE NO VAN AL INFIERNO PORQUE NO EXISTE, SINO QUE VAN AL HADES QUE SI EXISTE Y ES UN LUGAR DE TORMENTOS (LUCAS 16).

CLARO QUE MUCHAS PERSONAS NO SABEN NADA EN ESPECIAL LOS TESTIGOS...

La expresión "nada saben" no significa que están inconscientes. Job 8:9dice: que aun los vivos "nada sabemos". 2 Samuel 15:11dice "sin saber nada", "Si alguno enseña otra cosa... nada sabe" (1 Cor. 6:3, 4). Estos textos reconocen los mismos adventistas y testigos que no demuestran inconsciencia.

LA MEMORIA DE LAS COSAS DE LA TIERRA SON COSAS QUE DECIDEN OLVIDARSE PORQUE YA NO ESTAN ALLI SINO EN EL SEOL.

SALMOS 146: 3-4 HABLA DE QUE LOS PENSAMIENTOS DE AYUDA QUE TENGAN LOS PRINCIPES NO SON CONFIABLES YA QUE SI SE MUEREN SUS PENSAMIENTOS DE AYUDA SE ACABARAN EN VISTA DE QUE EN EL SEOL ADONDE VAN ¿COMO PODRAN AYUDAR A QUIENES ESTAN VIVOS? ELLOS ESTAN LEJOS Y EN TORMENTOS (LUCAS 16). OTAR VERSION DICE "PERECEN SUS PROYECTOS" Y TAMBIEN ESA ES LA IDEA, SUS PROYECTOS DE AYUDA PERECEN PORQUE LOS PRINCIPES ESTARAN EN OTRO LUGAR EL SEOL EN TORMENTOS Y LOGICAMENTE PENSARAN EN ELLOS MISMOSY YA NO PENSARANB MAS EN AYUDAR A OTROS, DE ALLI QUE SE DIGA: "NO CONFIESIS EN LOS PRINCIPES".

1TESALONICENSESN NO HABLA DE QUE LAS ALMAS DUERMEN, EN DANIEL 12:2 SE ACLARA QUE LO QUE DUEREM ES LO QUE ESTA EN EL POLVO, ES DECIR EL CUERPO, NO EL ALMA.

DIOS ES BUENO · 31 Agosto 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

Objeción 5. ¿Por qué un castigo infinito por un pecado finito? Esto parece ser una contradicción.

Respuesta:

Algunos como Einstein y Russell negaron el castigo eterno porque a ellos no les parece eso justo. Albert Einstein expresó no creer en el Dios de la Biblia porque "No puedo imaginar a un Dios que recompensa y castiga los objetos de su creación" ( Free Inquiry, Pág.31). Bertrand Russell escribió en " Why I Am Not a Christian" : "Hubo un muy serio defecto en el carácter moral de Cristo porque él creyó en el Infierno… cualquier persona que es real y profundamente humana no podría creer en el castigo eterno. El Infierno es una doctrina de crueldad " (Págs.17-18; 1957).

Debemos aclarar que Dios no basa su justicia en el sentimentalismo de unos incrédulos abominables.

William Lane Craig dice: "Hay al menos dos maneras de ver esto: (1) Dios asignara un castigo finito por cada pecado, aun así, dado que los habitantes del infierno continúan con su odio y rechazo de Dios, siguen pecando y acumulando así mas castigo, de modo que ambas cosas, el pecar y el castigo se prolongan para siempre. (2) Alternativamente, el pecado de rechazar a Dios, es un pecado de gravedad infinita y por ello merece un castigo infinito".

Aaron Block da una respuesta muy aclaradora del porque un castigo eterno es razonable. El dice: "Vea, no es la cantidad , sino la calidad de un crimen que determina el grado del castigo de un criminal. Y la calidad del crimen es determinada por la calidad de contra quien cometemos el crimen. Esto se puede ver en nuestro propio sistema de justicia penal. Si piso una hormiga, no es probable que tenga que enfrentar ningunas consecuencias legales. Sin embargo, si mato a un gato domestico por ninguna razón, puedo ser demandado por el dueño del animal, y aun enjuiciado por crueldad animal. Y si quito la vida de un ser humano sin justa razón, ciertamente recibiré la cadena perpetua y/o la pena de muerte. Cuanto mayor sea el valor de un ser, mayor será el crimen contra él y más severo será el castigo. Y la verdad es que nosotros, pecadores totalmente depravados y malvados como somos, hemos ofendido a un Dios que es infinito en gloria y pureza, e infinito en valor. Nos hemos atrevido a levantar los puños hacia el cielo y rebelarnos contra nuestro propio Señor y Rey. Nos hemos atrevido a maldecir y blasfemar a este Creador Todopoderoso, y pronunciar a nosotros mismos como señores y dioses de nuestras propias vidas. Si no hemos hecho estas cosas directa abiertamente, lo hacemos indirectamente cada vez que escogemos pecar voluntariamente. Como los puritanos declaraban con toda razón, ¡el pecado es locura total! ¿Cómo podemos aun pensar en rebelarnos contra este gran y terrible Dios? Pero el pecado más grande de todos, el que absolutamente sellará nuestra condenación en el infierno por toda la eternidad, es menospreciar la bondad y misericordia de Dios demostrada en la cruz del Calvario…el rechazar el la única esperanza que los pecadores tienen para la salvación, el menospreciar el sacrificio glorioso de Cristo en la cruz y pisotear Su preciosa sangre, teniendo por inmundo el acto más grande de amor que el mundo jamás ha visto. Jesús, el Rey de Reyes y Señor de Señores, murió en una cruz llevando el castigo de Su pueblo. Después resucitó de entre los muertos y una vez por todas derrotó todo el poder del pecado, de la muerte y del infierno. Por toda la eternidad, todos aquellos que se arrepintieron y creyeron en Su nombre cantarán: "¡El Cordero que fue inmolado es digno de tomar el poder, las riquezas, la sabiduría, la fortaleza, la honra, la gloria y la alabanza!" (Apo.5:12). Realmente es locura rechazar a un Salvador tan infinitamente digno que nos ofrece la vida, y aun estaba dispuesto a venir a este mundo y morir en una cruz para salvarnos de la ira de Dios que justamente merecíamos. "¿Cuánto mayor castigo pensáis que merecerá el que pisotee al Hijo de Dios, y tenga por inmunda la sangre del pacto en la cual fue santificado y ofenda al Espíritu de gracia? Pues conocemos al que dijo: 'Mía es la venganza, yo daré el pago', dice el Señor. Y otra vez: 'El Señor juzgará a su pueblo'. ¡Horrenda cosa es caer en manos del Dios vivo!" (Hebreos 10:29-31)".

Jack Moreland dio al blanco a esta inclinación del pensamiento cuando escribió: "Dios es un Ser lleno de compasión, pero él también es un ser justo, moral y puro. De manera que las decisiones de Dios no están basadas sobre el sentimentalismo Americano… Las personas hoy tienden a tomar cuidado de las virtudes más suaves como el amor y la ternura, mientras olvidan las virtudes duras de la santidad, la rectitud y la justicia".

SaintANGELO · 31 Agosto 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

carlos3477 dijo:
hijo, nadie ha resucitado...la resurrección tendrá lugar en el gran día del Señor, cuando Cristo vuelva a buscar a su pueblo.

Usted no lee la Biblia, claro que sí han resucitado personas (lea Hechos) y hoy en día también siguen resucitando personas porque DIOS sigue haciendo señales, prodigios y maravillas en mano de la iglesia. Otra cosa es que algunos no creen en el Poder de la fe y del glorioso Espíritu Santo.

alfageme · 31 Agosto 2011

Re: ¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

DIOS ES BUENO;1299822]El rico al pedir hablaba disparates asi como piden tonaterias los ateos que si Dios existe hay que verlo.

Muy agudo...veo que te pones en el lugar del rico, y ya sabes el por qué decía eso.

Por otro lado el pedir una gota de agua es una manera modesta de pedir un vaso de agua o algo mas. Son formas de decir.

Parece que entiendes muy bien el pensar del hombre rico que estaba en el hades...¿por qué será?

Ahora el hades no es el infienro com,o tu te inventas. El infierno no existe, lo que existe es el hades, un lugar de tormentos

.

Yo no invento nada ¿qué traducción de la Biblia usas tú,para decir que el hades no es el infierno según qué traductor?

El seno de Abraham tampoco esta en el cielo. Ambos lugares estaban debajo de la tierra.

¿No te digo yo que estás muy informado?...Te pediremos información más adelante de lo que es el hades y el seno de abrahán

Saludos,anda. :ojos:

¿OBJECIONES AL CASTIGO ETERNO?

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No con ejército,ni con fuerza,sino con mi Espíritu

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