Originalmente enviado por: Ana Munoz
Maripaz:
Tienes buenos argumentos y no difiero contigo en relacion a los Catolicos, pero me preocupan dos cosas.
1. Seria mejor escribir mas consiso y preciso.
Maripaz contesta Depende, en ocasiones ha de ser así, en otras no
2. Entiendo tu frustacion, pero recuerda que no se trata de provar un punto, ni de ganar un argumento.
Maripaz contesta Ni estoy frustrada, ni intento ganar el debate, mi labor es sembrar, tan solo eso.
Tu no puedes convencer a nadie, sino el Espiritu Santo.
Maripaz contesta Completamente de acuerdo, pero alguien tiene que dar los textos bíblicos y los aregumentos ¿no crees?
Te repito, entiendo que cuando oyes heregias, o cosas que ofenden a Dios, tu tambien te ofendas. Creo que uno debe de ponerse la Armadura de Dios, Calzarse con la Verdad, porque toda la escritura es inspirada por Dios y es util para redarguir y corregir.
Maripaz contesta Por eso es lo que más uso en mis respuestas, si es que te has dado cuenta
Ahora bien, tienes que tener amor.
Maripaz contesta ¿Y dónde no lo he tenido, me lo podrís indicar? Gracias.
Yo creo que nuestra funcion es eso, corregir o redarguir con el fin de ser perfectos ante Dios por medio de Cristo.
Maripaz contesta Bueno, quien corrige y redarguye es el Espíritu Santo.
No que yo lo haya logrado, porque a mi tambien me pasa, pero se que esta mal. Te entiendo, porque a mi me pasa lo mismo. Te soy sincera. Hay veces en que oigo tales cosas, que me dan ganas de salir corriendo, pero, si no tengo amor, no soy nada.
Maripaz contesta Está bien.
En su nombre
Ana [/B]
Originalmente enviado por: catolicopalermo
MARIPAZ:
Hola catolicopalermo
No te enfades, ni creas que no tengo en consideración el tiempo que le dedicas a mis preguntas. Yo también uso mucho de mi tiempo, no para que te hagas protestante, sino para que uses los medios que tienes a tu alcance y compruebes que lo que te han enseñado es verdad y tiene FUNDAMENTO BIBLICO.
CATOLICOPALERMO:
Hola Maripaz, bueno, creo que ambos hemos tenido una actitud algo "impropia" en cuanto a las "formas" en la discusión y me parecería ideal que nos llevemos de la mejor manera. Creeme que sería lo mejor para ambos, para que nuestros debates sean conversaciones, intercambios, y no àsperas discusiones.
MARIPAZ CONTESTA
Creo que jamás he discutido contigo, esto es debatir.
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MARIPAZ:
El problema es que siempre has usado la cita de Mateo 16 o la de Macabeos; con eso lo arreglas todo, y NO CONTESTAS MIS PREGUNTAS.
CATOLICOPALERMO:
Ocurre que en Mateo hay una evidencia de la autoridad dada a la Iglesia, por tanto es un pasaje que no debe obviarse nunca, y de Macabeos ya hablamos. Las preguntas te son contestadas siempre. El problema es que pedís citas bíblicas y cuando se te proporcionan no las tomas en cuenta.
MARIPAZ CONTESTA Esa autoridad, es para la Iglesia, hasta aquí de acuerdo, pero Iglesia, NO ES IGLESIA DE ROMA.
Hasta ahora no has dado citas bíblicas de apóstoles que enseñaran o practicaran lo citado.
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MARIPAZ:
El objetivo de mis preguntas, es demostraros que tenéis que acudir a lo que enseña vuestra iglesia, pero que ningún apóstol enseñó o practicó JAMÁS, con lo que tenemos que vuestra iglesia podrá ser universal (católica), podrá ser romana, PERO NO ES APOSTOLICA.
CATOLICOPALERMO:
Por supuesto que hay que escuchar lo que la Iglesia enseña, dada la autoridad que posee para predicar la Palabra y hacérnosla entender. Ya ves, es INNEGABLE que fuera de la Iglesia Catolica hay MUCHAS interpretaciones diferentes de la Biblia.
MARIPAZ CONTESTA Incluso dentro del catolicismo romano hay diferentes interpretaciones.
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Yo no podría creer que Dios fundara una Iglesia de confusión.
MARIPAZ CONTESTA Dios no fundó la Iglesia, en todo caso : LA IGLESIA ESTÁ SIENDO EDIFICADA POR JESUCRISTO.
La iglesia de pedófilos y violadores, de papas herejes, inquisidores y asesinos de cristianos inocentes y Borgias y demás......................¿a que rama pertenece?
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La Iglesia es Catòlica, claro, es universal, es Apostólica, porque viene a través de ellos, y es romana porque allí está la Santa Sede mujer, no te compliques.
MARIPAZ CONTESTA Para ser APOSTOLICA tiene que practicar y predicar como los apostoles, y sabes muy bien que eso NO LO CUMPLE LA IC.
Es romana porque cuando Constantino accedió al trono, le interesó la maniobra política de hacer del cristianismo una religión de estado para "unificar" su poder humano. De ahí en adelante, se diluyó el cristianismo, para convertirse en romanismo.
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MARIPAZ:
Tu, para contestarme acudes a webs católicas, y yo te digo que esas webs siempre barrerán para casa, por lo que te recominedo que uses webs de historia, que no sean católicas y busques por ti mismo la información.
CATOLICOPALERMO:
No te equivoques mujer. No conoces mi forma de responder las preguntas. Desde luego que no soy un teólogo como un sacerdote (vos lo sos?)
MARIPAZ CONTESTA si, soy sacerdote
Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
6y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios, su Padre; a él sea gloria e imperio por los siglos de los siglos. Amén. (Ap 1: 5-6)
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pero me considero un cristiano instruído y creeme que tengo "muchas horas de vuelo" en lectura a este respecto.
MARIPAZ CONTESTA Me alegra.
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Además, si vieras que tengo en mi escritorio una Biblia de Jerusalén, una Nacar-Colunga, una RVA, una Biblia Latinoamericana y una "traduccion del NM", (mis debates no se limitan a este foro, si te contara de las discusiones con testigos, mormones, judíos, adventistas, musulmanes, agnósticos, ateos, que he mantenido).
MARIPAZ CONTESTA Yo, aparte de tener lo que tu tienes, tengo algo así como 80 versiones diferentes de Biblia, entre papel y formato digital.
Pues yo no te explico todo lo que hago, porque parecería vanagloria; y tan solo soy un instrumento, un vaso de honra para el Señor.
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MARIPAZ:
Lamento decirte que mis preguntas siguen sin contestar, y te doy la ultima oportunidad de responderme claro y conciso, sin rodeos:
CATOLICOPALERMO:
Y yo lamento que prefieras no tomar en cuenta mis respuestas aunque contesten tus preguntas. por otro lado, lo de la "ultima oportunidad", no seas tan determinante Maripaz. Hay que ser paciente. Que diría Job si te ve hablar así?.
MARIPAZ CONTESTA Una cosa es la paciencia de Job, para superar las pruebas, y otra ser determinante, y exigir seriedad, sin rodeos ni ambiguedades.
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Las preguntas que voy a responder, son aquellas que no me planteaste anteriormente. Las otras las considero contestadas, podría pegarte todo nuevamente pero es mas justo que ya que desdeñas mis respuestas, seas vos misma quien accedas a ellas. No es dificil, solo dale al numerito anterior a esta pagina. No es mi responsabilidad que rechaces respuestas.
MARIPAZ CONTESTA Yo no las desdeño, caen por su peso, al no estar avaladas por las Escrituras, ni por la práctica apostolica.
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MARIPAZ:
Qué apóstol enseñó o practicó el culto a María, y todos los dogmas creados alrededor de su figura??
CATOLICOPALERMO:
Debo decirte nuevamente, no seas tan determinante, permitime tocar unos puntos importantes. Estamos hablando de la creatura mas especial, la que fue elegida para ser MADRE DEL HIJO DE DIOS. La que fué una gran cooperadora trayendo al mundo a nuestro Salvador. La que fué entregada por Jesús al discípulo amado para aceptarla como a SU MADRE, algo que los católicos imitamos, porque el "He ahí a tu madre" va para todos nosotros. La veneración que se le rinde no es simple invento de hombres, es mucho mas que eso, es aceptarla como a nuestra Madre, siguiendo las palabras de Jesús, siguiendo SU VOLUNTAD y reconociendo sus virtudes como tal, entablando con ella una profunda comunión de vida. Muy importante es lo que Isabel dice de ella LLENA DEL ESPIRITU SANTO "y ¿de dónde a mí que la madre de mi Señor venga a mí?". La Madre de mi Señor. Fijate Maripaz, al hablar del Señor está hablando de Jesús, que es Dios. Isabel, llena del Espíritu Santo reconoce la calidad de Madre de Dios de María. Observa el primer acto de veneración a María en Lc. 1,28 por parte del Arcangel Gabriel. En Lc. 1,47 podés ver a la misma Virgen María haciendo su famosa profecía. En Lc. 11,27 otro acto destacable. En Hch 1,14 los Apóstoles perseveraban en unión con María, fijate que distingue a las mujeres, de María. Respecto a "todos los dogmas creados", podemos debatirlos cuando quieras mujer. ninguno viene de mera ocurrencia de la iglesia.
MARIPAZ CONTESTA No te he pedido explicaciones sobre lo que enseña tu iglesia sobre María.
Te pido que me digas el nombre del apóstol y cítas bíblicas que demuestren que los apóstoles rendían culto a María
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MARIPAZ:
¿Qué apóstol rezaba el rosario?
CATOLICOPALERMO:
No se si realmente me lo estás preguntando de verdad, mujer. El Rosario es una oración netamente bíblica (habrá alguna que sea más bíblica?). Los misterios están en la Biblia, el Padrenuestro está en el Rosario, el Ave María en su primera parte recoje pasajes bíblicos y en la segunda se le pide a María que ruegue por nosotros.
MARIPAZ CONTESTA Ningún apóstol rezaba el rosario, su práctica se inició muy tardiamente, busca la fecha y lo verás.
A Dios no le interesan repeticiones vanas.
Yo tengo a Cristo intercediendo por mí ante el Padre, no necesito acudir a quien no tengo garantía de que me escucha, ni a quien la Palabra me exhorta jamás que me dirija. Las Escrituras enseñan que oremos al Padre, por medio de Jesucristo, y yo obedezco la Palabra de Dios.
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Me pregunto donde dice en la Biblia que hay que alabar a Dios por Internet
MARIPAZ CONTESTA Busca en los Salmos y verás, si se puede y debe alabar y adorar a Jesús en todo tiempo y lugar.
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MARIPAZ:
¿Qué apóstol enseñó que la gracia se merece por las buenas obras?
CATOLICOPALERMO:
«Cuando el Hijo del hombre venga en su gloria acompañado de todos sus ángeles, entonces se sentará en su trono de gloria.
Serán congregadas delante de él todas las naciones, y él separará a los unos de los otros, como el pastor separa las ovejas de los cabritos.
Pondrá las ovejas a su derecha, y los cabritos a su izquierda.
Entonces dirá el Rey a los de su derecha: "Venid, benditos de mi Padre, recibid la herencia del Reino preparado para vosotros desde la creación del mundo.
Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber; era forastero, y me acogisteis; estaba desnudo, y me vestisteis; enfermo, y me visitasteis; en la cárcel, y vinisteis a verme."Entonces los justos le responderán: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento, y te dimos de comer; o sediento, y te dimos de beber?
¿Cuándo te vimos forastero, y te acogimos; o desnudo, y te vestimos?
¿Cuándo te vimos enfermo o en la cárcel, y fuimos a verte?"
Y el Rey les dirá: "En verdad os digo que cuanto hicisteis a unos de estos hermanos míos más pequeños, a mí me lo hicisteis."
Entonces dirá también a los de su izquierda: "Apartaos de mí, malditos, al fuego eterno preparado para el Diablo y sus ángeles.
Porque tuve hambre, y no me disteis de comer; tuve sed, y no me disteis de beber;
era forastero, y no me acogisteis; estaba desnudo, y no me vestisteis; enfermo y en la cárcel, y no me visitasteis."
Entonces dirán también éstos: "Señor, ¿cuándo te vimos hambriento o sediento o forastero o desnudo o enfermo o en la cárcel, y no te asistimos?"
Y él entonces les responderá: "En verdad os digo que cuanto dejasteis de hacer con uno de estos más pequeños, también conmigo dejasteis de hacerlo."
E irán éstos a un castigo eterno, y los justos a una vida eterna.» Mateo 25:31,46
¿TE PARECE SUFICIENTE?
MARIPAZ CONTESTA No, ahí no dice que la Gracia se merezca por buenas obras. Y el apósto Pablo enseña lo contrario:
Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.(Romanos 11:6)
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En esto se le acercó uno y le dijo: «Maestro, ¿qué he de hacer de bueno para conseguir vida eterna?»
El le dijo: «¿Por qué me preguntas acerca de lo bueno? Uno solo es el Bueno. Mas si quieres entrar en la vida, guarda los mandamientos.»
«¿Cuáles?» - le dice él. Y Jesús dijo: «No matarás, no cometerás adulterio, no robarás, no levantarás falso testimonio,
honra a tu padre y a tu madre, y amarás a tu prójimo como a ti mismo.»
Dícele el joven: «Todo eso lo he guardado; ¿qué más me falta?»
Jesús le dijo: «Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes y dáselo a los pobres, y tendrás un tesoro en los cielos; luego ven, y sígueme.»
Al oír estas palabras, el joven se marchó entristecido, porque tenía muchos bienes.
Entonces Jesús dijo a sus discípulos: «Yo os aseguro que un rico difícilmente entrará en el Reino de los Cielos.
Os lo repito, es más fácil que un camello entre por el ojo de una aguja, que el que un rico entre en el Reino de los Cielos.» Mateo 19:16,24
MARIPAZ CONTESTA Aquí, todavía era el tiempo de la Ley, no de la Gracia. Y Jesús contestó, conforme a la Ley.
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OTRO MAS
Por eso, no tienes excusa quienquiera que seas, tú que juzgas, pues juzgando a otros, a ti mismo te condenas, ya que obras esas mismas cosas tú que juzgas,
y sabemos que el juicio de Dios es según verdad contra los que obran semejantes cosas.
Y ¿te figuras, tú que juzgas a los que cometen tales cosas y las cometes tú mismo, que escaparás al juicio de Dios?
O ¿desprecias, tal vez, sus riquezas de bondad, de paciencia y de longanimidad, sin reconocer que esa bondad de Dios te impulsa a la conversión?
Por la dureza y la impenitencia de tu corazón vas atesorando contra ti cólera para el día de la cólera y de la revelación del justo juicio de Dios,el cual dará a cada cual según sus obras:
a los que, por la perseverancia en el bien busquen gloria, honor e inmortalidad: vida eterna. Rom 2:1,7
MARIPAZ CONTESTA Las obras, son las que Dios pone de antemano para que andemos en ellas, NADA ES NUESTRO.
Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9no por obras, para que nadie se gloríe. 10Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.(Ef 2:8-10)
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ADEMAS
Y vi a los muertos, grandes y pequeños, de pie delante del trono; fueron abiertos unos libros, y luego se abrió otro libro, que es el de la vida; y los muertos fueron juzgados según lo escrito en los libros, conforme a sus obras.
Y el mar devolvió los muertos que guardaba, la Muerte y el Hades devolvieron los muertos que guardaban, y cada uno fue juzgado según sus obras. Ap 20:12,13
MARIPAZ CONTESTA Ese es el juicio de los muertos; los que estamos inscritos en el Libro de Vida, no seremos juzgados para condenación; Cristo pago el precio en la cruz.
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* Y las tradiciones? y la cabeza de los apostoles? Asumo que entendiste mis explicaciones.
MARIPAZ:
Las tradiciones, si son contrarias a lo que dice Dios en la Palabra, NO SON VALIDAS. La "cabeza" de los apóstoles es Cristo.
CATOLICOPALERMO:
1 Cor 11:2 Os alabo porque en todas las cosas os acordáis de mí y conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.
2 Tes 2:15 Así pues, hermanos, manteneos firmes y conservad las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta.
NO ES UN INVENTO DE LA IGLESIA.
MARIPAZ CONTESTA Pero si esas "tradiciones" son contrarias a las Escrituras, hay que obedecer a Dios antes que a los hombres, son palabras de Pedro y los apóstoles en Hechos 5:29
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MARIPAZ:
Gracias por tus explicaciones y por tu tiempo, pero NO CONFIO EN PALABRAS DE HOMBRES, si contradicen las Escrituras.
CATOLICOPALERMO:
Por nada, mujer, sólo aclaro que no estoy contradiciendo la Palabra, al contrario, trato de hacertela ver. Gracias tambien por tu tiempo.
MARIPAZ CONTESTA Mezclas Palabra con tradiciones de hombres que la contradicen, sé muy bien en quien he creído, y a Él sigo y obedezco.
Originalmente enviado por: catolicopalermo
MARIPAZ:
Creo que jamás he discutido contigo, esto es debatir.
CATOLICOPALERMO:
Deberías ver desde afuera como es la Maripaz que debate
Maripaz contesta Debe ser tu impresión, ¿conoces la historia de los mil perritos? muchas veces juzgamos a los demás sin pensar que estamos reflejando nuestro yo y viendo reflejado en el otro nuestras intenciones, quien es de limpio corazón, ve a los demás de limpio corazón.
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MARIPAZ:
Esa autoridad, es para la Iglesia, hasta aquí de acuerdo, pero Iglesia, NO ES IGLESIA DE ROMA.
CATOLICOPALERMO:
Esa autoridad es para la Iglesia Catolica Apostolica Romana, la fundada por Jesús.
Maripaz contesta Por supuesto eso es lo que dice la institución romana; pero ni Jesús fundó una iglesia, ni esta existía en Roma cuando Él pronunció Sus Palabras.
¿Apostolica? Ya hemos visto que NO
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MARIPAZ:
Hasta ahora no has dado citas bíblicas de apóstoles que enseñaran o practicaran lo citado.
CATOLICOPALERMO:
No por mucho que lo repitas se va a convertir en verdad...
Maripaz contesta La Verdad es Cristo y Su Palabra, y lo que los apóstoles NO PRACTICARON, no son tradiciones apostólicas, sino humanas.
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MARIPAZ:
Incluso dentro del catolicismo romano hay diferentes interpretaciones.
CATOLICOPALERMO:
Que te puedo decir mujer, creeme que me desconcertás a veces... La Iglesia de confusión no es precisamente la Católica... Preguntate cual puede ser, de donde venís, donde estás y a donde vas...
Maripaz contesta La Iglesia de Cristo, pura y sin mancha, y no es precisamente la institución romana.
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MARIPAZ:
La iglesia de pedófilos y violadores, de papas herejes, inquisidores y asesinos de cristianos inocentes y Borgias y demás......................¿a que rama pertenece?
CATOLICOPALERMO:
Por supuesto, juzguemos a todos los abogados, porque algunos son pedofilos, encerremos a todos los medicos porque algunos son violadores, condenemos a todos los maestros porque algunos son abusadores, liquidemos a todos los padres de familia porque algunos se aprovechan sexualmente de sus hijos, en definitiva, desaparezcamos a la raza humana completa, porque no es perfecta. Estas circunstancias de abuso se dan en todos los ambitos mujer, es de necios generalizar.
Maripaz contesta Pero es la EVIDENCIA de que no estamos hablando de una iglesia pura y sin mancha, así que esa, NO ES LA IGLESIA DE CRISTO.
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MARIPAZ:
Para ser APOSTOLICA tiene que practicar y predicar como los apostoles, y sabes muy bien que eso NO LO CUMPLE LA IC.
CATOLICOPALERMO:
Como decía en otro foro, estas palabras son comprensibles considerando que vienen de una mujer que no conoce el catolicismo.
Maripaz contesta Si claro, soy mujer y además no conozco el catolicismo, a eso recurrís siempre, cuando no tenéis salida, cuando la gente da testimonio de haberse salido de la institución Romana, para abrazar a Cristo FUERA DE LA RELIGION.
¿Crees que hace falta indagar muy adentro para conocer el romanismo? Llevo tres años debatiendo con católicos, y toda mi vida en un país que se dice católico, lleno de iglesias, y de religiosos que van a misa, ¿cristianos de verdad? .....algunos, que realmente aman a Dios sobre todas las cosas y cuya vida está regida por Jesucristo, no por Roma o las imágenes.
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MARIPAZ:
Es romana porque cuando Constantino accedió al trono, le interesó la maniobra política de hacer del cristianismo una religión de estado para "unificar" su poder humano. De ahí en adelante, se diluyó el cristianismo, para convertirse en romanismo.
CATOLICOPALERMO:
A repasar la historia del cristianismo mujer, fijate lo que hizo Constantino y quien la declaró religión del estado.
Maripaz contesta La declaró religión de estado porque vió la forma de unificar su poder y conseguir la hegemonía, usando el floreciente cristianismo; ser cristiano NO SE IMPONE como religión de estado, el Reino de Dios NO TIENE NADA QUE VER CON ESTE MUNDO y menos con la politica.
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MARIPAZ:
si, soy sacerdote
Al que nos amó, y nos lavó de nuestros pecados con su sangre,
6y nos hizo reyes y sacerdotes para Dios
CATOLICOPALERMO:
Disculpe su majestad
Maripaz contesta Menos burla y más respeto a lo que dice Dios en Su Palabra, tu también puedes ser rey y sacerdote, si te rindes a Cristo, en vez de practicar una religión.
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* pero me considero un cristiano instruído y creeme que tengo "muchas horas de vuelo" en lectura a este respecto.
MARIPAZ CONTESTA Me alegra.
CATOLICOPALERMO:
No solo debería alegrarte, debería motivarte a leer e instruirte mas.
Maripaz contesta ¿ Más ? Durante tres años he asistido a un seminario evangélico, voy a una media de dos-tres libros cristianos semanales, y mi biblioteca persona alcanza la cifra aproximada de 2000 libros, solo de temas teológicos y espirituales. Leídos todos, claro está.
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MARIPAZ:
Yo, aparte de tener lo que tu tienes, tengo algo así como 80 versiones diferentes de Biblia, entre papel y formato digital.
CATOLICOPALERMO:
Te felicito mujer, aunque yo sólo hablé de las Biblias "físicas" de las que dispongo en el escritorio desde el cual suelo refutar tus argumentos, no del material de que dispongo en mi nutrido disco rígido.
Maripaz contesta Bueno, refutar no refutas, tan solo lo intentas
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MARIPAZ:
Pues yo no te explico todo lo que hago, porque parecería vanagloria; y tan solo soy un instrumento, un vaso de honra para el Señor.
CATOLICOPALERMO:
No mujer, no lo haces, y yo si, porque soy un "vanaglorista"
No, no sos solo un instrumento, sos una REINA según tus citas.
Maripaz contesta De momento soy un siervo inutil que hago lo que debo hacer. (Lucas 17:10)
reina con mayúsculas, nada.
El único REY es Cristo.
Él es mi Rey y el Rey de María
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MARIPAZ:
Una cosa es la paciencia de Job, para superar las pruebas, y otra ser determinante, y exigir seriedad, sin rodeos ni ambiguedades.
CATOLICOPALERMO:
Deberias tener en consideracion que somos personas, y hacemos ejercicio del lenguaje, bueno, al menos aquel que tenga la fortuna de disponer de una labia agraciada, por lo cual tus exigencias y ultimas oportunidades se contradicen con la esencia de una conversación entre dos personas.
Maripaz contesta Bueno, esto no es una conversación, sino un debate, ya te he hablado de los mil perritos, y te voy a adjuntar el archivo para que lo puedas leer.
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MARIPAZ:
Yo no las desdeño, caen por su peso, al no estar avaladas por las Escrituras, ni por la práctica apostolica.
CATOLICOPALERMO:
Las desdeñas por más que no lo quieras reconocer, y ya ves, decís que no están avaladas por las Escrituras cuando te estoy citando Escrituras.
Maripaz contesta Citar las Escrituras NO ES SUFICIENTE, han de tener que ver con lo que se está hablando, y no ser libros apócrifos.
Te recuerdo que satanás usó y usa las Escrituras tan bien como un cristiano (y que conste que no te estoy llamando demonio)
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MARIPAZ:
No te he pedido explicaciones sobre lo que enseña tu iglesia sobre María.
Te pido que me digas el nombre del apóstol y cítas bíblicas que demuestren que los apóstoles rendían culto a María
CATOLICOPALERMO:
Y yo te voy a recetar un buen par de lentes mujer, para que puedas absorber la información resultante de las palabras que publico.
Maripaz contesta Examinadlo todo, retened lo bueno.(1 Tes 5:19)
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MARIPAZ:
Ningún apóstol rezaba el rosario, su práctica se inició muy tardiamente, busca la fecha y lo verás.
CATOLICOPALERMO:
Sabes lo que es un Rosario mujer?, sabes como se reza y lo que contiene?, porque por tu respuesta, parece que no... Entendés cosas que no estoy manifestando, lo de los lentes parece que va en serio...
Maripaz contesta Conozco el Rosario
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MARIPAZ:
A Dios no le interesan repeticiones vanas
CATOLICOPALERMO:
Parece que Jesús NO ESTA DE ACUERDO CON MARIPAZ:
Mc 14:39 Y alejándose de nuevo, oró diciendo LAS MISMAS PALABRAS.
Maripaz contesta Las mismas palabras que había dicho anteriormente.
Ap 4:8 Los cuatro Vivientes tienen cada uno seis alas, están llenos de ojos todo alrededor y por dentro, y REPITEN SIN DESCANSO DIA Y NOCHE: «Santo, Santo, Santo, Señor, Dios Todopoderoso, "Aquel que era, que es y que va a venir"
Maripaz contesta Eso es una alabanza, no una oración :no
Que interesante, Jesús repite, los cuatro seres vivientes repiten todo el tiempo, sin embargo Maripaz viene y dice que a Dios no le interesan.
Y Jesús dice esto:
Y orando, no uséis vanas repeticiones, como los gentiles, que piensan que por su palabrería serán oídos. (Mateo 6:7)
¿Se contradice Dios? No, hay que saber analizas la Escritura y no cegarse en argumentos propios.
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MARIPAZ:
MARIPAZ CONTESTA Busca en los Salmos y verás, si se puede y debe alabar y adorar a Jesús en todo tiempo y lugar.
CATOLICOPALERMO:
No, yo dije alabar a Dios POR INTERNET, así como vos decís que se puede rezar a Dios, pero no al Rosario porque nadie lo usaba ni la Palabra lo menciona. Bueno, veamos en la Biblia a los apostoles usando una compu como vos, o que se hable de alabar a Dios por este medio
Entendé que es diferente pero "es lo mismo"...
Maripaz contesta No entiendo que tiene que ver una cosa con la otra.
El Rosario es una repetición y es una oración mayormente a María.
Creo que si los apóstoles hubieran nacido en esta época, hubieran usado internet, es un medio poderoso para transmitir el evangelio de Jesucristo a toda criatura y de alabar a Dios.
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MARIPAZ:
No, ahí no dice que la Gracia se merezca por buenas obras. Y el apóstol Pablo enseña lo contrario:
Aquí, todavía era el tiempo de la Ley, no de la Gracia. Y Jesús contestó, conforme a la Ley.
Las obras, son las que Dios pone de antemano para que andemos en ellas, NADA ES NUESTRO.
CATOLICOPALERMO:
Claro, es asi como dice Maripaz, en ningun lugar se dice lo que yo afirmo. (El Apostol Pablo enseña lo contrario? Yo creo que Jesús es claro mujer, ahora, si vos no ves estos escritos...).
En ningun lugar dice "Porque tuve hambre, y me disteis de comer; tuve sed, y me disteis de beber".
En ningun lugar dice "En verdad os digo que cuanto dejasteis de hacer con uno de estos más pequeños, también conmigo dejasteis de hacerlo." E irán éstos a un castigo eterno, y los justos a una vida eterna"
En ningun lugar dice "si quieres entrar en la vida... No matarás, no cometerás adulterio, no robarás, no levantarás falso testimonio, honra a tu padre y a tu madre, y amarás a tu prójimo como a ti mismo.» ¡Claro!, esto era "solamente un mensaje para los próximos meses"... Quedó en la Biblia como un pequeño agregado, nada mas, eh?... Despues de eso, mata, adultera, roba, miente, deshonra a tus padres y odia a tus semejantes, igualmente entrarás al Cielo por creer en mi y nada mas, las obras no interesan, no importa que seas bueno o malo... Que planteo.
En ningun lugar dice "Por la dureza y la impenitencia de tu corazón vas atesorando contra ti cólera para el día de la cólera y de la revelación del justo juicio de Dios,el cual dará a cada cual SEGUN SUS OBRAS:
a los que, por la PERSEVERANCIA EN EL BIEN busquen gloria, honor e inmortalidad: vida eterna.
En ningun lugar dice "fueron abiertos unos libros, y luego se abrió otro libro, que es el de la vida; y los muertos fueron juzgados según lo escrito en los libros, conforme a sus obras. Y el mar devolvió los muertos que guardaba, la Muerte y el Hades devolvieron los muertos que guardaban, y cada uno fue juzgado según sus obras.
En ningun lugar dice esas cosas, sólo son producto de mi imaginación...
Maripaz contesta
Porque por gracia sois salvos por medio de la fe; y esto no de vosotros, pues es don de Dios; 9no por obras, para que nadie se gloríe. 10Porque somos hechura suya, creados en Cristo Jesús para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas. (Ef 2:8-10)
No POR OBRAS, pero PARA BUENAS OBRAS
No sé si lo entenderás.
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MARIPAZ:
Pero si esas "tradiciones" son contrarias a las Escrituras, hay que obedecer a Dios antes que a los hombres
CATOLICOPALERMO:
No son contrarias a las Escrituras, por cuanto tu argumento cae desde el principio. La Palabra es muy clara:
Os ALABO porque conserváis las tradiciones tal como os las he transmitido.
manteneos firmes y CONSERVAD las tradiciones que habéis aprendido de nosotros, de viva voz o por carta
A todo esto, fueron trasmitidas también de VIVA VOZ, no necesariamente en forma escrita.
Maripaz contesta Si claro, pero eso lo dice Pablo, ¿y quien conserva las tradiciones NO ESCRITAS de Pablo? ¿la iglesia de asesinos medievales, de fornicarios y pederastas?
Las palabras se las lleva el viento, y se tergiversan a voluntad propia
Originalmente enviado por: cruzpe
Antes de nada, decirte Maripaz que no te ilusiones buscando errores a mis respuestas pues no pretenden ser respuestas infalibles, ya sé que contienen muchos errores como yo -y como tú-.
Maripaz contesta Por supuesto, NO HAY NADIE INFALIBLE, SOLO DIOS ( y no grito, simplemente recalco )
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Me preocupa el tono que ha adquirido este foro (No hace falta que te pongas como te pones y no vas a tener más razón por escribir en letra más grande) y por eso no quería escribir, pero al final me he decidido.
Maripaz contesta Ya te he dicho el motivo por el que escribo con letra grande.
Y no pretendo llevar la razón ni ganar una discusión, sino predicar la Verdad que es Jesucristo y Su Palabra.
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Con todos mis respetos y reconociendo mis fallos, te pido que no recurras a los prejuicios de siempre, a ver si puedes decirme algo diferente (al menos en las formas, porque tengo la impresión de leer siempre las mismas cantinelas... y los dos sabemos que ninguno va a renunciar a su fe por medio de este foro -por otros medios puede que sí-, así que si es posible habla, pero no grites... por favor)
Maripaz contesta Mi fe está en Cristo, ¿y la tuya, está en Él o en lo que te han enseñado los hombres?
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Por cierto, de todas tus preguntas se deduce que piensas que el Espíritu Santo murió con el último apóstol
Maripaz contesta Falsas deducciones, por cierto, creo que el Espíritu Santo está en cada creyente y que nos guía a toda verdad. (Juan 16:13)
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y que los hombres ya no tenemos forma de pensar a Dios
Maripaz contesta Si, cuando nacemos de nuevo y Él viene a morar en nosotros.
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ni hablar de Él correctamente,
Maripaz contesta Si vivimos en el Espíritu, si
Si obramos en la carne, NO
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que no podemos intentar hablarle
Maripaz contesta Yo hablo con Él cada día, cada momento, y Jesús nos exhorta a orar sin cesar.
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y que hemos de ceñirnos palabra a palabra, coma a coma, al Evangelio
Maripaz contesta Hemos de comprobar como los de Berea, en las Escrituras, si lo que nos dicen es conforme a ellas.
Y éstos eran más nobles que los que estaban en Tesalónica, pues recibieron la palabra con toda solicitud, escudriñando cada día las Escrituras para ver si estas cosas eran así. (Hechos 17:11)
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no pudiendo decir nada de él, ni siquiera reflexionar sobre él.
Maripaz contesta Siempre que sea conforme a las Escrituras.
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Parece que limitas al hombre sólo a la fe, eliminas su pensar, su reflexionar, su razón, es decir, haces que dejemos de ser hombres.
Maripaz contesta Somos seres tripartitos, alma, espíritu y cuerpo. Y el nuevo nacimiento, y la obra de Cristo en nosotros, es para que todo nuestro ser sea santificado y deje de ser carnal, para ser espiritual y por lo tanto en contacto con el Espíritu de Dios que habita en nosotros.
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¿Ha de limitarse la persona a leer un fragmento bíblico e interpretarlo a pies juntillas sin reflexionarlo, simplemente aceptando lo que allí pone? El esfuerzo de verificación es crucial para el hombre, sin él no puede tener fe puesto que ésta necesita de la razón (del poder pensar, discernir, si se sigue la verdad o no).
Maripaz contesta Y la Norma es la Palabra de Dios, que permanece para siempre.
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Acaso ¿Es para í diferente lo que enseñaron los apóstoles de lo que está escrito en el Evangelio?
Maripaz contesta No, es exactamente lo mismo
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Espero estar equivocado en pensar que piensas esto: que después de que muriera el último apóstol, los hombres ya no tenemos nada que hacer en materia de fe, sólo podemos "obedecer".
Maripaz contesta Si no contradice las Escrituras, ¡¡¡ adelante !!!
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¡¡OJO!! SÓLO CONTESTO A ALGUNAS PORQUE TENGO POCO TIEMPO, MÁS ADELANTE CONTESTARÉ LAS DEMÁS. Aunque creo que con las que ahora escriba ya tendremos conversación para meses y meses.
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¿Qué apóstol enseñó o practicó el culto a María, y todos los dogmas creados alrededor de su figura?
Nombre del apóstol:
Cítas neotestamentarias:
a) El primer momento de veneración a María lo registra San Lucas. Es del Arcángel Gabriel cuando la saluda con re_verencia diciéndole: "Dios te salve, María, llena eres de gra_cia" (Lc. 1,28).
Maripaz contesta No hay ningún apóstol por medio y eso es un saludo, no un acto de veneración.
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b) Más adelante, Santa Isabel alaba a María cuando exclama: "Bendita tú entre las mujeres y bendito el fruto de tu vientre. ¿De dónde a mí que la Madre de mi señor venga a visitarme? “ (Lc. 1,42 ss).
Maripaz contesta No hay ningún apóstol y esa formula de bendición está exactamente igual en Jueces 5:24
Bendita sea entre las mujeres Jael,
Mujer de Heber ceneo;
Sobre las mujeres bendita sea en la tienda.
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c) La misma virgen María profetiza, llena de humildad y de gozo: "He aquí que me llamarán bienaventurada todas las generaciones, porque el Todopoderoso ha hecho maravillas en mí" (Lc. 1,47).
Maripaz contesta Y yo la llamo bienaventurada, pero no la venero.
También Jesús habla en el Sermon del Monte de las bienaventuranzas.
Bienaventurado significa feliz, no nada especial.
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d) Luego, años más tarde, cuando Jesús hablaba, inespe_radamente una mujer del pueblo grita con toda su alma: ¡Bienaventurado el vientre que te llevó y los pechos que te alimentaron!" (Lc. 11,27).
Maripaz contesta Te olvidaste de la respuesta del Señor a continuación:
Y él dijo: Antes bienaventurados los que oyen la palabra de Dios, y la guardan.
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e) Después de la Ascención del Señor a los cielos, los Apóstoles perseveraban en unión con María, la Madre de Jesús (cfr. Hechos 1,4).
Maripaz contesta ¿Y? Creo que es el único momento en que María es nombrada en los Hechos de los apóstoles.
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f) La más antigua de las oraciones marianas es la siguien_te (siglo II): "Bajo tu amparo nos acogemos, Santa Madre de Dios; no desprecies las súplicas que te dirigimos en nuestras necesida_des, antes bien, líbranos de todos los peligros, oh Virgen glo_riosa y bendita".
Maripaz contesta Palabras de hombres, NO APOSTOLICAS
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¿Qué apóstol rezaba el rosario?
Nombre del apóstol: Ninguno
Cítas neotestamentarias:
Ninguna.
El origen y estructura del Rosario se remonta a las 150 Avemarías que los fieles decían a imita_ción de los 150 salmos que los monjes y clérigos recitaban en el Oficio divino, ya que a ellos les era imposible unirse debido al analfabetismo y sin embargo deseaban hacerlo. Más tarde Santo Domingo de Guzmán, por especial revelación ‑en el siglo XIII‑, le dio un notable im_pulso y difusión. Desde entonces la Iglesia no ha dejado de recomendarlo encarecidamente a todos sus hijos.
Maripaz contesta ¡¡¡ Exacto !!! Con lo que deducimos que el Rosario NO ES UNA PRACTICA APOSTOLICA, y por lo tanto es un invento de hombres.
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¿Qué apóstol enseñó que la gracia se merece por las buenas obras?
Nombre del apóstol:
Cítas neotestamentarias:
Mt 5,16. Brille así vuestra luz delante de los hombres, para que vean vuestras buenas obras y glorifiquen a vuestro Padre que está en los cielos.
Maripaz contesta ¿Y donde dice que la gracia se merece por buenas obras?
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Jn 3,20. "Pues todo el que obra el mal aborrece la luz y no va a la luz, para que no sean censuradas sus obras. Pero el que obra la verdad, va a la luz, para que quede de manifiesto que sus obras están hechas según Dios"
Maripaz contesta Somos creados en Cristo Jesús PARA buenas obras (Ef 2:10) , no que hacemos buenas obras y por eso merecemos la Gracia.
Lee Romanos 11:6
Y si por gracia, ya no es por obras; de otra manera la gracia ya no es gracia. Y si por obras, ya no es gracia; de otra manera la obra ya no es obra.
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Jn 9,4. Tenemos que trabajar en las obras del que me ha enviado mientras es de día; llega la noche, cuando nadie puede trabajar.
Maripaz contesta
No habla de merecer la Gracia por buenas obras
9.4 Día alude al ministerio mesiánico de Jesús, y noche a la crucifixión.
RIQUEZA LITERARIA
9.4 obras, ergon; Strong #2041: Compare «energía» e «impeler». Faena, ocupación, empresa, obra, tarea, cumplimiento, empleo, actuación, trabajo, labor, curso de acción. Los logros y los milagros de Jesús son obra de Dios e implican capacidad y poder.
Hayford, Jack W., General Editor, Biblia Plenitud, (Nashville, TN: Editorial Caribe) 2000, c1994.
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Jn 14,12. En verdad, en verdad os digo: el que crea en mí, hará él también las obras que yo hago, y hará mayores aún, porque yo voy al Padre.
Maripaz contesta No habla de merecer la Gracia por buenas obras, sino de CREER primero, y luego las obras.
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Gal 2, 15-21 Nosotros somos judíos de nacimiento y no gentiles pecadores; a pesar de todo, conscientes de que el hombre no se justifica por las obras de la ley sino sólo por la fe en Jesucristo, también nosotros hemos creído en Cristo Jesús a fin de conseguir la justificación por la fe en Cristo, y no por las obras de la ley, pues por las obras de la ley nadie será justificado. Ahora bien, si buscando nuestra justificación en Cristo, resulta que también nosotros somos pecadores, ¿estará Cristo al servicio del pecado? ¡De ningún modo! Pues si vuelvo a edificar lo que una vez destruí, a mí mismo me declaro transgresor. En efecto, yo por la ley he muerto a la ley, a fin de vivir para Dios: con Cristo estoy crucificado: y no vivo yo, sino que es Cristo quien vive en mí; la vida que vivo al presente en la carne, la vivo en la fe del Hijo de Dios que me amó y se entregó a sí mismo por mí. No tengo por inútil la gracia de Dios, pues si por la ley se obtuviera la justificación, entonces hubiese muerto Cristo en vano.
Tt 3, 8-9 Es cierta esta afirmación, y quiero que en esto te mantengas firme, para que los que creen en Dios traten de sobresalir en la práctica de las buenas obras. Esto es bueno y provechoso para los hombres. Evita discusiones necias, genealogías, contiendas y disputas sobre la Ley, porque son inútiles y vanas.
St 2, 14-26 ¿De qué sirve, hermanos míos, que alguien diga: "Tengo fe", si no tiene obras? ¿Acaso podrá salvarle la fe?
Si un hermano o una hermana están desnudos y carecen del sustento diario, y alguno de vosotros les dice: "Idos en paz, calentaos y hartaos", pero no les dais lo necesario para el cuerpo, ¿de qué sirve? Así también la fe, si no tiene obras, está realmente muerta. Y al contrario, alguno podrá decir: «¿Tú tienes fe?; pues yo tengo obras. Pruébame tu fe sin obras y yo te probaré por las obras mi fe. ¿Tú crees que hay un solo Dios? Haces bien. También los demonios lo creen y tiemblan. ¿Quieres saber tú, insensato, que la fe sin obras es estéril? Abraham nuestro padre ¿no alcanzó la justificación por las obras cuando ofreció a su hijo Isaac sobre el altar? ¿Ves cómo la fe cooperaba con sus obras y, por las obras, la fe alcanzó su perfección?
Y alcanzó pleno cumplimiento la Escritura que dice: Creyó Abraham en Dios y le fue reputado como justicia y fue llamado amigo de Dios. Ya veis cómo el hombre es justificado por las obras y no por la fe solamente. Del mismo modo Rajab, la prostituta, ¿no quedó justificada por las obras dando hospedaje a los mensajeros y haciéndoles marchar por otro camino? Porque así como el cuerpo sin espíritu está muerto, así también la fe sin obras está muerta.
1Jn 3,18-23 Hijos míos, no amemos de palabra ni de boca, sino con obras y según la verdad. En esto conoceremos que somos de la verdad, y tranquilizaremos nuestra conciencia ante Él, en caso de que nos condene nuestra conciencia, pues Dios es mayor que nuestra conciencia y conoce todo. Queridos, si la conciencia no nos condena, tenemos plena confianza ante Dios, y cuanto pidamos lo recibimos de él, porque guardamos sus mandamientos y hacemos lo que le agrada. Y este es su mandamiento: que creamos en el nombre de su Hijo, Jesucristo, y que nos amemos unos a otros tal como nos lo mandó.
Maripaz contesta Nadie niega que ha de haber un fruto, una evidencia de que somos salvos y que hemos creído, y ese fruto o evidencia se ve en las obras que realizamos.
Pero nada dice de que con buenas obras se merezca la gracia.
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¿Qué apóstol enseñó que los pecados deben confesarse a un sacerdote?
Nombre del apóstol:
Cítas neotestamentarias:
Jn20, 22-23 Después sopló sobre ellos y les dijo: "Recibid el Espíritu Santo. A quienes perdonéis los pecados, les serán perdonados; a quienes se los retengáis, les serán retenidos"
Maripaz contesta
¿Quién puede perdonar pecados, sino sólo Dios? (Marcos 2:7)
¿Perdonaban los pecados los apóstoles, o Dios?
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Mt 18, 18-22. "Yo os aseguro: todo lo que atéis en la tierra quedará atado en el cielo, y todo lo que desatéis en la tierra quedará desatado en el cielo. Os aseguro también que si dos de vosotros se ponen de acuerdo en la tierra para pedir algo, sea lo que fuere, lo conseguirán de mi Padre que está en los cielos. Porque donde están dos o tres reunidos en mi nombre, allí estoy yo en medio de ellos". Pedro se acercó entonces y le dijo: "Señor, ¿cuántas veces tengo que perdonar las ofensas que me haga mi hermano? ¿Hasta siete veces?" Dícele Jesús: "No te digo hasta siete veces, sino hasta setenta veces siete."
Maripaz contesta
En este pequeño comentario, quisiera hacer notar al lector que en el texto paralelo de lo que es considerado por algunos como la prueba de la superioridad de Pedro, que habla de atar y desatar, EL CONTEXTO HABLA DE LA ORACION
"atar" y "desatar" se refiere por lo tanto al poder de la oración; de hecho, para ser consecuentes con las normas de hermeneútica, hay que tener en cuenta otros pasajes que se refieran al tema, y el segundo texto es claro que se refiere a la oración y que fue dirigido a los discípulos en general y a todos los creyentes según los vers 19 y 20.
Por lo tanto, TODOS LOS CREYENTES, podemos "atar y desatar" con nuestras oraciones....¿y que es lo que hemos de atar?. Según encontramos en el siguiente texto, Jesús habla de atar al enemigo, el hombre fuerte, para saquear su casa
Pero si yo por el Espíritu de Dios echo fuera los demonios, ciertamente ha llegado a vosotros el reino de Dios.Porque ¿cómo puede alguno entrar en la casa del hombre fuerte, y saquear sus bienes, si primero no le ata? Y entonces podrá saquear su casa. El que no es conmigo, contra mí es; y el que conmigo no recoge, desparrama.(Mateo 12:28-30) (Ver también Marcos 3:27)
No hay que complicar las cosas ni torcer la Escritura, cuando en la sencillez está la respuesta.
En aquel tiempo, respondiendo Jesús, dijo: Te alabo, Padre, Señor del cielo y de la tierra, porque escondiste estas cosas de los sabios y de los entendidos, y las revelaste a los niños. Sí, Padre, porque así te agradó. (Mateo 11:25-26)
Que el Señor añada bendición a Su Palabra. Amén
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Mt 16, 17-19 Replicando Jesús le dijo: "Bienaventurado eres Simón, hijo de Jonás, porque no te ha revelado esto la carne ni la sangre, sino mi Padre que está en los cielos. Y yo a mi vez te digo que tú eres Pedro, y sobre esta piedra edificaré mi Iglesia, y las puertas del Hades no prevalecerán contra ella. A ti te daré las llaves del Reino de los Cielos; y lo que ates en la tierra quedará atado en los cielos, y lo que desates en la tierra quedará desatado en los cielos."
Maripaz contesta Las llaves de las puertas de la predicación del Evangelio.
Le dice "sobre esta piedra" NO SOBRE TI
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¿Qué apóstol enseñó que el pan y el vino se convierten en sangre y carne de Cristo reales mediante la consagración?
¿Qué apóstol enseñó que cada vez que se celebra la Misa se realiza la obra de nuestra redención?
Nombre del apóstol:
Cítas neotestamentarias:
¿Sabes qué es la transustantación? Maripaz: la materia no cambia (siguen siendo pan y vino) pero sí la sustancia (lo que está detrás: sub-stare): Cuerpo y Sangre de Cristo
Maripaz contesta Eso lo enseñó Tomás de Aquino, fiolosofía platónica.
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Jn 6, 48-69 Yo soy el pan de la vida. Vuestros padres comieron el maná en el desierto y murieron; este es el pan que baja del cielo, para que quien lo coma no muera. Yo soy el pan vivo, bajado del cielo. Si uno come de este pan, vivirá para siempre; y el pan que yo le voy a dar, es mi carne por la vida del mundo Discutían entre sí los judíos y decían: «¿Cómo puede éste darnos a comer su carne?» Jesús les dijo: «En verdad, en verdad os digo: si no coméis la carne del Hijo del hombre, y no bebéis su sangre, no tenéis vida en vosotros. El que come mi carne y bebe mi sangre, tiene vida eterna, y yo le resucitaré el último día. Porque mi carne es verdadera comida y mi sangre verdadera bebida. El que come mi carne y bebe mi sangre, permanece en mí, y yo en él. Lo mismo que el Padre, que vive, me ha enviado y yo vivo por el Padre, también el que me coma vivirá por mí. Este es el pan bajado del cielo; no como el que comieron vuestros padres, y murieron; el que coma este pan vivirá para siempre.» Esto lo dijo enseñando en la sinagoga, en Cafarnaúm. Muchos de sus discípulos, al oírle, dijeron: «Es duro este lenguaje. ¿Quién puede escucharlo?» Pero sabiendo Jesús en su interior que sus discípulos murmuraban por esto, les dijo: «¿Esto os escandaliza? ¿Y cuando veáis al Hijo del hombre subir adonde estaba antes?... «El espíritu es el que da vida; la carne no sirve para nada. Las palabras que os he dicho son espíritu y son vida. «Pero hay entre vosotros algunos que no creen.» Porque Jesús sabía desde el principio quiénes eran los que no creían y quién era el que lo iba a entregar. Y decía: «Por esto os he dicho que nadie puede venir a mí si no se lo concede el Padre.» Desde entonces muchos de sus discípulos se volvieron atrás y ya no andaban con él. Jesús dijo entonces a los Doce: «¿También vosotros queréis marcharos?» Le respondió Simón Pedro: «Señor, ¿donde quién vamos a ir? Tú tienes palabras de vida eterna, y nosotros creemos y sabemos que tú eres el Santo de Dios.»
Maripaz contesta
Jesús ha dicho que Él no ha venido para abrogar lo más mínimo de la ley, sino para cumplirla. Pues bien, en el A.T. estaba totalmente prohibido beber la sangre. Quien hiciese eso, debía de ser muerto (Lev. 17:10-14). Entonces Jesús les había incitado a una acción que según la ley de Moisés tiene como castigo la muerte. Los apóstoles y los ancianos, en la reunión celebrada en Jerusalén sobre los que inquietaban a los convertidos de entre los gentiles, decidieron no imponerles la ley de Moisés, pero que se abstuviesen de sangre...etc (Hech. 15:29). Esto seria incomprensible si a los cristianos de entre los gentiles, como de entre los judíos, literalmente se les pidiese beber la sangre de Cristo. Los judíos con facilidad han comprendido la intención de Jesús. Habían comprendido que Jesús, de esta manera, quiso dejar muy claro, que "creer en Él” significa una total entrega a Él y una total dependencia de Él; como nosotros no podemos tener vida eterna si no le aceptamos a Él por fe. Pues Él nos dice: "Yo soy el pan de vida" (Jn. 6:48).
(Extraído de “En la calle recta”; publicación de carácter cristiano realizada por exsacerdotes catolicorromanos)
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Siento no poder seguir
Maripaz contesta No te preocupes, cuando gustes y puedas, ha sido un placer mostrarte las Escrituras.
Originalmente enviado por: catolicopalermo
MARIPAZ:
Maripaz contesta Debe ser tu impresión, ¿conoces la historia de los mil perritos? muchas veces juzgamos a los demás sin pensar que estamos reflejando nuestro yo y viendo reflejado en el otro nuestras intenciones, quien es de limpio corazón, ve a los demás de limpio corazón.
CATOLICOPALERMO:
Creo que la conozco, no estoy seguro, "me suena", pero bueno, quizás la escuché de niño. Como sea, es un cuento. Respecto a lo que me decís, te comento que mi costumbre en los foros es conversar con la otra persona en los mismos términos en que me plantea las cosas. En otras palabras, si en algún momento notaste algún tipo de "excitación" en el debate por mi parte, se debió a que sentí lo mismo de tu parte.
Maripaz contesta: Lo sentiste católicopalermo, es tu impresión, ahora solo te queda leer el cuento de Los mil perritos, y ver si te lo aplicas o no
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MARIPAZ:
Maripaz contesta La Iglesia de Cristo, pura y sin mancha, y no es precisamente la institución romana.
CATOLICOPALERMO:
Como decirte, mujer, los hombres somos falibles, como simples humanos, y esto puede ocurrir en todos los ámbitos. No creo que esta circunstancia te sea ajena. Yo afirmo que la Iglesia de Dios no puede ser una Iglesia de confusión, de divisiones, de interpretaciones diversas, por mas "hermanados en Cristo" que se declaren. Las diferencias están (y no tienen nadie que las concilie), y considero que la Iglesia de Dios debe ser la misma que viene desde el pasaje de Mateo, la Catolica.
La Iglesia de Dios ES PURA Y SIN MANCHA, eso es lo que dice la Palabra, y tampoco ha de ser de confusión o de interpretaciones diversas; pero tampoco puede ser de interpretaciones privadas, sino de acuerdo con el resto de las Escrituras, y eso, TAMPO LO CUMPLE LA ORGANIZACION ROMANA
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* Estas circunstancias de abuso se dan en todos los ambitos mujer, es de necios generalizar.
MARIPAZ:
Maripaz contesta Pero es la EVIDENCIA de que no estamos hablando de una iglesia pura y sin mancha, así que esa, NO ES LA IGLESIA DE CRISTO.
CATOLICOPALERMO:
Como te vengo diciendo mujer, los humanos, como tales, somos falibles individualmente. Pero la Iglesia Católica viene de Dios, tiene 2000 años de historia y continúa en pie frente a todos los problemas, conspiraciones, acusaciones a las que puede ser sometida. Tu generalización es simple terquedad
¿Tantos?, si fueran dos o tres, pero hablamos de miles, a lo largo de la historia, entre violadores, pedófilos, asesinos, fornicarios, ladrones..............
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* Como decía en otro foro, estas palabras son comprensibles considerando que vienen de una mujer que no conoce el catolicismo.
MARIPAZ:
Maripaz contesta Si claro, soy mujer y además no conozco el catolicismo, a eso recurrís siempre, cuando no tenéis salida
CATOLICOPALERMO:
Voy a dejar en claro algo. JAMÁS MENCIONÉ QUE TU CALIDAD DE MUJER TENGA ALGO QUE VER CON TU IGNORANCIA ACERCA DEL CATOLICISMO, por lo que te ruego que no pongas en mi boca cosas que no he dicho. Jamás he relegado a una mujer por serlo, al contrario.
Mira, conozco MUY BIEN el catolicismo, mi madre fue católica y muy practicante, tengo Misales (antiguos y modernos), Catecismos, libros de Historia, y tooooooda la world wide web a mi alcance.
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MARIPAZ:
cuando la gente da testimonio de haberse salido de la institución Romana, para abrazar a Cristo FUERA DE LA RELIGION.
CATOLICOPALERMO:
Ese argumento de abrazar a Cristo fuera de la religión me parece insostenible. Abrazar a Cristo?, perfecto. Fuera de la religión?. Eso no existe.
Catolicopalermo, lamento que tengas una religión, YO TENGO UNA RELACION CON CRISTO Y EL ME TIENE A MI.
¿RELIGION O RELACION?
Si lo que se pretende es realizar una serie de ritos, que nos hagan sentirnos bien con nosotros mismos de forma momentánea, elijamos la RELIGION; por el contrario, si lo que queremos es acercarnos a Dios, la Biblia, por lo tanto, Dios mismo nos dice que el único Camino es Jesucristo.
Jesús le dijo: "Yo soy el camino, y la verdad, y la vida; nadie viene al Padre, sino por mí". (Evangelio de Juan 14:6)
La religión puede cambiar el exterior; pero solo Cristo puede cambiar el corazón.
En tiempos de Cristo, un hombre muy religioso llamado Nicodemo recibió las siguientes palabras de Jesús:
"De cierto, de cierto te digo, que el que no naciere de nuevo, no puede ver el reino de Dios".
Jesús se estaba refiriendo a cambiar de vida.
¿Qué hay que hacer para cambiar?
1- Reconocernos pecadores delante de Dios. Nosotros no podemos hacer nada para salvarnos.
"Por cuanto todos pecaron y están destituidos de la gloria de Dios" (Romanos 3:23)
¿Qué es el pecado?.. Todo lo que no sea amar a Dios sobre todas las cosas y al prójimo como a uno mismo.
2- Creer en Cristo como Señor y Salvador.
Porque de tal manera amó Dios al mundo, que ha dado a su Hijo unigénito, para que todo aquel que en él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna. Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios. (Juan 3:16-18)
3- Confesar a Cristo como Salvador y Señor de tu vida.
Que si confesares con tu boca que Jesús es el Señor, y creyeres en tu corazón que Dios le levantó de los muertos, serás salvo. Porque con el corazón se cree para justicia, pero con la boca se confiesa para salvación. (Romanos 10:9-10)
¿Quieres que Cristo cambie tu vida, o solo deseas una religión?, ¿donde deseas pasar la eternidad, con Dios o sin Él?
Si quieres que Cristo entre en tu vida, solo es necesaria una sencilla oración, algo así (NO ES UNA ORACIÓN REPETITIVA):
"Señor Jesús, sé que un día moriste por mí en la cruz, para darme vida eterna, te pido perdón por todos mis pecados y te invito a entrar en mi vida; cámbiame Señor, no quiero ser un religioso más, quiero tener una relación contigo, y que tu estés conmigo por toda la eternidad. Gracias Señor por escucharme. En el Nombre de Cristo Jesús, el único Camino, la Verdad y la Vida. Amén.
Si has hecho esta oración, desde lo más profundo de tu corazón, formas ya parte de la familia de Dios; busca un grupo cristiano que predique a Jesucristo y lee a menudo la Biblia. Si necesitas meditarlo o alguna aclaración, no dudes en escribirme.
Dios te bendiga y te guíe.
Señor, ¿a quién iremos? Tú tienes palabras de vida eterna. (Juan 6:68)
Es necesario obedecer a Dios antes que a los hombres.(Hechos 5:29)
[email protected]
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MARIPAZ:
¿Crees que hace falta indagar muy adentro para conocer el romanismo? Llevo tres años debatiendo con católicos
CATOLICOPALERMO:
Evidentemente te falta hacerlo mujer, si vos "indagas de lejos" las cosas, y así llegas a conclusiones, entonces las cosas van a seguir igual, porque NO LO CONOCES... Yo tambièn llevo bastante tiempo debatiendo... Con protestantes, testigos de Jehova, mormones, "irreligiosos", ateos, agnósticos, judíos, musulmanes...
Ya te he dicho que lo tengo muy cerca, mi madre fue católica practicante y estoy rodeada "supuestamente" de gente religiosa que se autodenomina católica
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MARIPAZ:
y toda mi vida en un país que se dice católico, lleno de iglesias, y de religiosos que van a misa, ¿cristianos de verdad? .....algunos, que realmente aman a Dios sobre todas las cosas y cuya vida está regida por Jesucristo, no por Roma o las imágenes.
CATOLICOPALERMO:
Que lindo, un país lleno de Iglesias y de religiosos que van a Misa, no?. Espero en algún momento, cuando mi situación económica me lo permita, ir a conocer las hermosas Iglesias de tu país...
Si supieras cuanto aborrece el Señor a los religiosos
Estas son las mejores palabras de Jesús para ellos:
¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque sois semejantes a sepulcros blanqueados, que por fuera, a la verdad, se muestran hermosos, mas por dentro están llenos de huesos de muertos y de toda inmundicia. 28Así también vosotros por fuera, a la verdad, os mostráis justos a los hombres, pero por dentro estáis llenos de hipocresía e iniquidad.
29¡Ay de vosotros, escribas y fariseos, hipócritas! porque edificáis los sepulcros de los profetas, y adornáis los monumentos de los justos, 30y decís: Si hubiésemos vivido en los días de nuestros padres, no hubiéramos sido sus cómplices en la sangre de los profetas. 31Así que dais testimonio contra vosotros mismos, de que sois hijos de aquellos que mataron a los profetas. 32¡Vosotros también llenad la medida de vuestros padres! 33¡Serpientes, generación de víboras! ¿Cómo escaparéis de la condenación del infierno? 34Por tanto, he aquí yo os envío profetas y sabios y escribas; y de ellos, a unos mataréis y crucificaréis, y a otros azotaréis en vuestras sinagogas, y perseguiréis de ciudad en ciudad; 35para que venga sobre vosotros toda la sangre justa que se ha derramado sobre la tierra, desde la sangre de Abel el justo hasta la sangre de Zacarías hijo de Berequías, a quien matasteis entre el templo y el altar. 36De cierto os digo que todo esto vendrá sobre esta generación. (Mateo 23:27-26)
