En serio tu introducción es establecer esta locura ??
No entendí muy bien eso de "introducción" y tampoco lo de "locura". Asumiré que confundiste mi mensaje con el de otro forista.
Yo solo dejé una pregunta: ¿
Sabía la audiencia a la que Juan escribía qué era la marca, o el Espíritu de Cristo que inspiró a Juan a escribir procuró que quedara abierto a la especulación?
apocalipsis, hoy, 2018 esta abierto a la especulacion,
Si leíste bien mi pregunta... no me intereso por lo que la gente haga con el Apocalipsis hoy en 2018, sino por lo que entendió allá, cuando fue escrito a finales del Siglo primero (aunque podemos ir hasta el 150 D.C).
tanto asi que tu y yo estamos especulando aca
Si leíste bien mi pregunta... no estoy especulando acá, estoy preguntando por la evidencia de que la audiencia de Juan sabía o ignoraba qué era la marca o si el Espíritu Santo realmente lo dejó abierto a especulación. ¿Tan mal escribo que no se entiende una pregunta tan simple?
Para mi está claro lo que dice Apocalipsis 1:1
- Lo que leemos en Apocalipsis es la revelación que Dios le dio a Jesucristo.
- Dios le dio a Jesucristo esa revelación y Jesús la comunicó a sus sirvientes para que supieran lo que había de suceder.
- Lo que había de suceder era pronto.
- Jesús declaró esta revelación que Dios le dio por medio de un mensajero celestial que a su vez se la reveló a Juan, lo que le había sido revelado a Jesús.
También entendemos de Apocalipsis 1:3
- Los que len y oyen las palabras de la profecía contenidas en Apocalipsis desde el año en que fué escrita y promulgada son bienaventurados
- No solo los que leen y oyen sino también los que GUARDAN LAS COSAS en ellas escritas, sea que lo hicieran después del año 70 D.C o lo hagan el 31 de Diciembre de 2018.
- El tiempo anunciado estaba cerca desde que la profecía fue entregada.
Conclusión: La revelación de Jesucristo no era un mensaje codificado para que únicamente los lectores del siglo XXI pudieran entender. De hecho fué escrito para que TODOS los fieles desde el año en que se escribió el rollo de la profecía lo pudieran entender. A diferencia de Daniel que debía estar sellado hasta el tiempo del fin, apocalipsis no está sellado, sino que como su título indica, está desenrollado.
puesto que la bestia no se ha manifestado...
¿De que pasaje del Apocalipsis o de la Biblia afirmamos que la bestia no se ha manifestado? Lo único que recuerdo que no se ha manifestado es:
1. Lo que hemos de ser (1 de Juan 3:2)
2. El hombre de pecado (2 de Tesalonicenses 2: 3-4,8) - al menos no para los tiempos de Pablo.
Por otro lado no tiene sentido afirmar que "La Bestia no se ha manifestado" y que Jesús ordene a Juan:
"Escribe en un libro lo que ves, y envía lo a las siete iglesias: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea."
¿Para qué enviarle un montón de cosas misteriosas que no podrían entender?
De hecho es evidente que si hay algo que Dios quiere mantener en secreto o no desea revelarselo a una generación sino a las siguientes, pues dice algo como:
Daniel 8:26
Y la visión de las tardes y de las mañanas que ha sido relatada, es verdadera; pero tú, guarda en secreto la visión, porque se refiere a muchos días aún lejanos .
Daniel 12:4
Pero tú, Daniel, guarda en secreto estas palabras y sella el libro hasta el tiempo del fin. Muchos correrán de aquí para allá, y el conocimiento aumentará.
Daniel 12:9
Y él respondió: Anda, Daniel, porque estas palabras están cerradas y selladas hasta el tiempo del fin.
Apocalipsis 10:4
Después que los siete truenos hablaron, iba yo a escribir, cuando oí una voz del cielo que decía: "Sella las cosas que los siete truenos han dicho y no las escribas."
Entonces... ¿Dónde dice que la Bestia no se había manifestado o que no se manifestaría hasta 2 milenios despues de la muerte de Juan?
y estamos adivinando por medio de los avances tecnologicos y el contexto geopolitico mundial...
Yo entiendo la palabra adivinación de dos formas. La primera se refiere a su sentido etimológico más natural que refleja la práctica de consultar a espíritus angélicos, demoníacos o divinidades (de allí que la palabra sea una construcción con prefijo "a" + el adjetivo "divino" + el sufijo "ción") sobre cosas pasadas, presentes o futuras. La segunda al arte de sacar conjeturas o hipótesis bajo el esquema de "ensayo-error". La primera por estar prohibida en la Biblia y la segunda por ser innecesaria frente a un texto que tiene un contexto no son prácticas que yo realice. Cometes el error de meterme en el mismo saco con los interesados en adivinar.
Hablando de si esto lo podían conocer a ciencia cierta la iglesia primitiva, en el siglo 1
Antes de preguntarse si "esto lo podían conocer" lo más importante es ¿Le revelaría Jesucristo a las 7 Iglesias que estaban en Asia algo que no pudieran conocer?
si bien habian varias monedas en circulacion gracias a los avances tecnologicos, logisticos y culturales de roma, habian diversas maneras de comprar y vender, bien sea por una moneda o por otra, por metales precioso, por Sal o granos, etc etc esta profecia solo se puede entender bajo un mundo globalizado, monopolizado por 2 monedas que seran sustituidas por una sola moneda electronica accedida por un dispositivo biometrico.
Pregunto:
¿Dice Apocalipsis que la marca es una moneda? si la respuesta es "si"...¿Dónde lo dice?.
¿Qué sabía Juan o las 7 iglesias de Asía de dispositivos biométricos, mundos globalizados o monedas electrónicas?
Cuando yo era niño me habían adoctrinado para creer que sería algo así:
Me conozco de memoria todas esas teorías del microchip... pero mi pregunta es simple ¿Fue esto lo que Jesús le mostró a Juan que le había sido revelado? ¿Fue esto lo que entendieron los oyentes de las siete iglesias a los que el Rollo estaba originalmente dirigido?
no estoy hablando de las guerras de las galaxias, esto es actual, ya ni requieres el plastico fisico para acceder a bienes y servicios, con tener los datos de la tarjeta puedes hacer que te llegue a tu casa lo que sea, y si vamos mas alla, con el bitcoin puedes hasta encomendar asesinatos o comprar drogas y armas... podían los antiguas imaginar esto ?
No sé, dímelo tu. El dinero, en nuestro mundo, no sirve para nada si no es autorizado o reconocido como tal por el "Estado". y si los estados deciden que los bitcoins son ilegales... pues ilegales serán. Los delincuentes saben que si usan dinero plástico pueden ser rastreados y quizá un microchip les haga muchísimo más difícil mantener ocultas sus fuentes de financiación... podría sin duda ser una herramienta de control y cesación de las "libertades" que gozamos hoy y fácilmente estas cosas podrían venderse bajo la idea de crear un mundo libre de delincuencia e inseguridad. Pero el punto que me interesa es si la audiencia original de Juan habría entendido que se trataba de una nueva tecnología transaccional o era algo que para ellos era más obvio y fácil de identificar como para estar preparados para morir en vez de ser marcados.
esto es completa y desatinada especulacion, el numero de su NOMBRE, y es numero de HOMBRE.
Disculpa: El texto griego dice:
καὶ ἵνα μή τις δύνηται ἀγοράσαι ἢ πωλῆσαι εἰ μὴ ὁ ἔχων
τὸ χάραγμα τὸ ὄνομα τοῦ θηρίου ἢ τὸν ἀριθμὸν τοῦ ὀνόματος αὐτοῦ.
¿Puedes señalarme dónde está la completa y desatinada especulación? Te agradecería.
habla de que el hombre fue creado el sexto dia de la creacion, va asociado al 6, yo personalmente creo que "numero de su nombre" se refiere al ateismo, al comunismo que es un sitema basado en el hombre el cual se manifesta contra Dios y todo lo que es objeto de culto... es lo que pienso, sinembargo es especulacion tambien pero con un concenso bastante grande n la hermandad cristiana.
Bueno, no me interesa mucho las especulaciones modernas o el consenso de la hermandad Cristiana. La Naturaleza de mi pregunta se enfoca en evidencia de lo que se entendía por la "marca de la bestia" en el siglo primero. Espero que eso te vaya quedando claro. Para mi esto es fundamental ya que la orden de Jesús fué:
"Escribe en un libro lo que ves, y envía lo a las siete iglesias: a Efeso, Esmirna, Pérgamo, Tiatira, Sardis, Filadelfia y Laodicea."
y luego repite:
Escribe, pues, las cosas que has visto, y las que son, y las que han de suceder después de éstas.
para que te van a decir que es en la mano derecha o en la frente y para que te van a decir que es una marca si no es ninguna de las 3 ? sera que a Dios le gusta mentir ? y mas adelante dice,
No entendí tu pregunta. Apocalipsis dice que es una marca y que la reciben en la mano derecha (no en la izquierda) o en la frente (no en la parte de atras de la cabeza, en un cachete o en el mentón). También dice que es equivalente al nombre de la Bestia y/o el número de su nombre que es 666 (o 616 en algunos manuscritos).
Apo.19.20. Y la bestia fue apresada, y con ella el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron la marca de la bestia, y habían adorado su imagen. Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago de fuego que arde con azufre.
Entiendo. Pero esto no resuelve mi pregunta.
ami me parece que tu eres estas trabajando para el bando equivocado... cuidadito, es una marca, un logotipo, un dispositivo, etc.
No me interesa mucho lo que especules sobre mi condición laboral, ya que el tema no es sobre mi. Lo que me intersa ya lo pregunté y no veo respuesta coherente al respecto aun.
