Re: No te harás imagen
Si hombre, lo que usted diga, total, ya sabemos que usted es el "Ego Sanchez" del foro.
Pax.
Si hombre, lo que usted diga, total, ya sabemos que usted es el "Ego Sanchez" del foro.
Pax.
LO HIZE REIRSE DE SU PROPIA IMAGEN
porque mientes ???De hecho no significa nada. Las imagenes de los Santos y la Santisima Virgen son solo eso, imagenes, merecen respeto por lo que representan pero nada mas. El culto a ellas es sencillamente de respeto y veneracion a lo que representan, si la imagen se rompe o se pierde, bueno, se reemplaza y ya. Para hablar de idolatria tendriamos que hablar de falsos dioses forsozamente. Pax.
Sere lo mas concreto posible:
Tengan cuidado de ustedes mismos. Cuando el Señor les habló desde el fuego, en el Horeb, ustedes no vieron ninguna figura. No vayan a pervertirse, entonces, haciéndose ídolos de cualquier clase, que tengan figura de hombre o de mujer. De animales que viven en la tierra o de aves que vuelan por el espacio. De reptiles que se arrastran por el suelo, o de peces que viven en las aguas, debajo de la tierra. Y cuando levantes los ojos hacia el cielo y veas el sol, la luna, las estrellas y todo el Ejército de los cielos, no te dejes seducir ni te postres para rendirles culto. Porque ellos son la parte que el Señor, tu Dios, ha dado a todos los pueblos que están bajo el cielo.
Libro del Deuteronomio. IV,14-19.
Como notaras, la prohibicion los idolos, es decir, las esculturas hechas a los falsos dioses.
Pax.
Disculpame, te respondi de manera puntual, ¿que culpa tengo yo que no atiendas razones? Tu respuesta (a todas tus preguntas) esta en el acto de veneracion que hacen los judios actualmente al Templo en el Muro de los Lamentos.
Pax.
Pax.
¿Eh? ¿Como? Como diria Martinoli... ¿Que le pasa a Joako? Caray hombre, pareciera que no usas ese sentido comun que tanto te vanaglorias en usar. Pongamos la analogia:
a)Los judios tenian como Iconos de Veneracion en el Antiguo Testamento: El Arca, la Serpiente de Bronce y el Templo. Actualmente los judios siguen venerando el Templo durante las oraciones en el Muro de los Lamentos.
b)Los cristianos tenemos como Iconos de Veneracion: La imagen de la Cruz, los Santos, Maria Santisima y Nuestro Señor.
No hay diferencia alguna. Dios no prohibe las imagenes, mucho menos los iconos de veneracion, lo que Dios prohibe son los idolos, ¿y que son los idolos? Los falsos dioses.
Pax.
Veamos señores novo hispano se sostiene y le da validez a sus” iconos”(idolos) por lo siguiente: los 10 mandamientos (una presentación que se convirtió en mandamiento y 2 mandamientos que se mezclaron)
¿1· Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud.????
2· No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
3· No pronunciarás en vano el nombre del Señor, tu Dios, porque él no dejará sin castigo al que lo pronuncie en vano.
4· Acuérdate del día sábado para santificarlo. Durante seis días trabajarás y harás todas tus tareas; pero el séptimo es día de descanso en honor del Señor, tu Dios. En él no harán ningún trabajo, ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu esclavo, ni tu esclava, ni tus animales, ni el extranjero que reside en tus ciudades. Porque en seis días el Señor hizo el cielo, la tierra, el mar y todo lo que hay en ellos, pero el séptimo día descansó. Por eso el Señor bendijo el día sábado y lo declaró santo.
5· Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
6· No matarás.
7· No cometerás adulterio.
8· No robarás.
9· No darás falso testimonio contra tu prójimo.
10· No codiciarás la casa de tu prójimo; no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su esclavo, ni su esclava, ni su buey, ni su asno, ni ninguna otra cosa que le pertenezca.
Como vemos según lo que posteo y cree mi estimado novohispano el 2do mandamiento(2 mezclados) dice “No tendras otros dioses delante de mi” se refiere unicamente a otros dioses, y lo que le sigue “no te haras ninguna escultura y ninguna imagen…” se prohibe tambien unicamente a otros dioses , lo que según los catolicos y otros les da el permiso de hacer imágenes de Dios, cristo y santos (iconos)e inclinarse ante ellos y darles culto.
Pero
1· Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud.
Esto no es un mandamiento ,ahí Dios se esta presentando (si estoy equivocado alquien hágamelo saber) ,asi que solo se ven 9 mandamientos porque 2 estan mezclados y le cambian el sentido.
Este es el verdadero orden:
1· No tendrás otros dioses delante de mí.
2· No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
3· No pronunciarás en vano el nombre del Señor, tu Dios, porque él no dejará sin castigo al que lo pronuncie en vano.
4· Acuérdate del día sábado para santificarlo. Durante seis días trabajarás y harás todas tus tareas; pero el séptimo es día de descanso en honor del Señor, tu Dios. En él no harán ningún trabajo, ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu esclavo, ni tu esclava, ni tus animales, ni el extranjero que reside en tus ciudades. Porque en seis días el Señor hizo el cielo, la tierra, el mar y todo lo que hay en ellos, pero el séptimo día descansó. Por eso el Señor bendijo el día sábado y lo declaró santo.
5· Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
6· No matarás.
7· No cometerás adulterio.
8· No robarás.
9· No darás falso testimonio contra tu prójimo.
10· No codiciarás la casa de tu prójimo; no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su esclavo, ni su esclava, ni su buey, ni su asno, ni ninguna otra cosa que le pertenezca.
El 1ero se refiere a no tener otros dioses(ni en pensamiento ni imagen, ni nada) .El 2do es mandamiento aparte, como vemos nos dice en general que no hagamos imagen ni escultura de nada ,ni de “Dios” ni de cualquier otro dios o persona por razon de culto ,petición ,reverencia,etc.
Aquí vemos como no contar y razonar bien un detalle como este puede llevar a la idolatría y al error a miles de personas; que mal el mezclar y dividir mandamientos, cambia el verdadero mensaje de Dios.y lo peor es cerrar su comprensión y empecinarse errónea y ciegamente.
Veamos señores novo hispano se sostiene y le da validez a sus” iconos”(idolos) por lo siguiente: los 10 mandamientos (una presentación que se convirtió en mandamiento y 2 mandamientos que se mezclaron)
¿1· Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud.????
2· No tendrás otros dioses delante de mí. No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
3· No pronunciarás en vano el nombre del Señor, tu Dios, porque él no dejará sin castigo al que lo pronuncie en vano.
4· Acuérdate del día sábado para santificarlo. Durante seis días trabajarás y harás todas tus tareas; pero el séptimo es día de descanso en honor del Señor, tu Dios. En él no harán ningún trabajo, ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu esclavo, ni tu esclava, ni tus animales, ni el extranjero que reside en tus ciudades. Porque en seis días el Señor hizo el cielo, la tierra, el mar y todo lo que hay en ellos, pero el séptimo día descansó. Por eso el Señor bendijo el día sábado y lo declaró santo.
5· Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
6· No matarás.
7· No cometerás adulterio.
8· No robarás.
9· No darás falso testimonio contra tu prójimo.
10· No codiciarás la casa de tu prójimo; no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su esclavo, ni su esclava, ni su buey, ni su asno, ni ninguna otra cosa que le pertenezca.
Como vemos según lo que posteo y cree mi estimado novohispano el 2do mandamiento(2 mezclados) dice “No tendras otros dioses delante de mi” se refiere unicamente a otros dioses, y lo que le sigue “no te haras ninguna escultura y ninguna imagen…” se prohibe tambien unicamente a otros dioses , lo que según los catolicos y otros les da el permiso de hacer imágenes de Dios, cristo y santos (iconos)e inclinarse ante ellos y darles culto.
Pero
1· Yo soy el Señor, tu Dios, que te hice salir de Egipto, de un lugar en esclavitud.
Esto no es un mandamiento ,ahí Dios se esta presentando (si estoy equivocado alquien hágamelo saber) ,asi que solo se ven 9 mandamientos porque 2 estan mezclados y le cambian el sentido.
Este es el verdadero orden:
1· No tendrás otros dioses delante de mí.
2· No te harás ninguna escultura y ninguna imagen de lo que hay arriba, en el cielo, o abajo, en la tierra, o debajo de la tierra, en las aguas. No te postrarás ante ellas, ni les rendirás culto, porque yo soy el Señor, tu Dios, un Dios celoso, que castigo la maldad de los padres en los hijos, hasta la tercera y cuarta generación, si ellos me aborrecen; y tengo misericordia a lo largo de mil generaciones, si me aman y cumplen mis mandamientos.
3· No pronunciarás en vano el nombre del Señor, tu Dios, porque él no dejará sin castigo al que lo pronuncie en vano.
4· Acuérdate del día sábado para santificarlo. Durante seis días trabajarás y harás todas tus tareas; pero el séptimo es día de descanso en honor del Señor, tu Dios. En él no harán ningún trabajo, ni tú, ni tu hijo, ni tu hija, ni tu esclavo, ni tu esclava, ni tus animales, ni el extranjero que reside en tus ciudades. Porque en seis días el Señor hizo el cielo, la tierra, el mar y todo lo que hay en ellos, pero el séptimo día descansó. Por eso el Señor bendijo el día sábado y lo declaró santo.
5· Honra a tu padre y a tu madre, para que tengas una larga vida en la tierra que el Señor, tu Dios, te da.
6· No matarás.
7· No cometerás adulterio.
8· No robarás.
9· No darás falso testimonio contra tu prójimo.
10· No codiciarás la casa de tu prójimo; no codiciarás la mujer de tu prójimo, ni su esclavo, ni su esclava, ni su buey, ni su asno, ni ninguna otra cosa que le pertenezca.
El 1ero se refiere a no tener otros dioses(ni en pensamiento ni imagen, ni nada) .El 2do es mandamiento aparte, como vemos nos dice en general que no hagamos imagen ni escultura de nada ,ni de “Dios” ni de cualquier otro dios o persona por razon de culto ,petición ,reverencia,etc.
Aquí vemos como no contar y razonar bien un detalle como este puede llevar a la idolatría y al error a miles de personas; que mal el mezclar y dividir mandamientos, cambia el verdadero mensaje de Dios.y lo peor es cerrar su comprensión y empecinarse errónea y ciegamente.
Me sorprende que tengas que recurrir al judaísmo para refutar ,que acaso no hay nada de este tema en los concilios del catolicismo ;pero bueno lo único que me dice este estudio es que también los judíos están equivocados al decir que lo siguiente es un mandamiento:Tomando de la Enciclopedia Judaica y de Estudios de la Torah:
- "Yo soy el Eterno, tu Dios, quien te sacó de la tierra de Egipto, de la casa de la esclavitud".
- "No tendrás ni reconocerás a otros dioses en mi presencia fuera de mí. No te harás una imagen tallada ni ninguna semejanza de aquello que está arriba en los cielos ni abajo en la tierra ni en el agua debajo de la tierra. No te postrarás ante ellos ni los adorarás, pues yo soy el Eterno, tu Dios, el único Dios, quien tiene presente el pecado de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación con mis enemigos; pero quien muestra benevolencia con miles de generaciones a aquellos que me aman y observan mis preceptos".
- "No tomarás para jurar en el nombre del Eterno, tu Dios, en vano, pues el Eterno no absolverá a nadie que tome su nombre en vano".
- "Recuerda el día de shabat, para santificarlo. Seis días trabajarás y harás toda tu labor; mas el séptimo día es shabat para el Eterno, tu Dios; no harás ninguna labor, tú, tu hijo, tu hija, tu esclavo, tu sirvienta, tu animal y tu converso dentro de tus puertas, pues en seis días el Eterno hizo los cielos y la tierra, el mar y todo lo que hay en ellos, y descansó el séptimo día. Por eso, el Eterno bendijo el día de shabat y lo santificó".
- "Honra a tu padre y tu madre, para que se prolonguen tus días sobre la tierra que el Eterno, tu Dios, te da".
- "No asesinarás al inocente".
- "No cometerás adulterio".
- "No robarás".
- "No brindes contra tu prójimo falso testimonio".
- "No codiciarás los bienes ajenos".
Si gusta, puede leer un estudio online hecho por judios en la siguiente web. http://www.tora.org.ar/contenido.asp?idcontenido=856
Repito, informese y luego opine.
Pax.
Tomando de la Enciclopedia Judaica y de Estudios de la Torah:
- "Yo soy el Eterno, tu Dios, quien te sacó de la tierra de Egipto, de la casa de la esclavitud".
- "No tendrás ni reconocerás a otros dioses en mi presencia fuera de mí. No te harás una imagen tallada ni ninguna semejanza de aquello que está arriba en los cielos ni abajo en la tierra ni en el agua debajo de la tierra. No te postrarás ante ellos ni los adorarás, pues yo soy el Eterno, tu Dios, el único Dios, quien tiene presente el pecado de los padres sobre los hijos hasta la tercera y cuarta generación con mis enemigos; pero quien muestra benevolencia con miles de generaciones a aquellos que me aman y observan mis preceptos".
- "No tomarás para jurar en el nombre del Eterno, tu Dios, en vano, pues el Eterno no absolverá a nadie que tome su nombre en vano".
- "Recuerda el día de shabat, para santificarlo. Seis días trabajarás y harás toda tu labor; mas el séptimo día es shabat para el Eterno, tu Dios; no harás ninguna labor, tú, tu hijo, tu hija, tu esclavo, tu sirvienta, tu animal y tu converso dentro de tus puertas, pues en seis días el Eterno hizo los cielos y la tierra, el mar y todo lo que hay en ellos, y descansó el séptimo día. Por eso, el Eterno bendijo el día de shabat y lo santificó".
- "Honra a tu padre y tu madre, para que se prolonguen tus días sobre la tierra que el Eterno, tu Dios, te da".
- "No asesinarás al inocente".
- "No cometerás adulterio".
- "No robarás".
- "No brindes contra tu prójimo falso testimonio".
- "No codiciarás los bienes ajenos".
Si gusta, puede leer un estudio online hecho por judios en la siguiente web. http://www.tora.org.ar/contenido.asp?idcontenido=856
Repito, informese y luego opine.
Pax.
Me sorprende que tengas que recurrir al judaísmo para refutar,
¿Usted me hace judio por citar el A.T ? yo muestro el antiguo testamento como debe de ser no me baso en la interpretacion y orden que ponen los judios porque no me fio de ellos ,como tampoco me baso en la interpretacion y orden del N.T.que ponen los catolicos y otros porque tampoco es fiable ,pero usted se fia del judaismo asi como se fia de los concilios ; y como dices el judaismo ya fue superado ,ahora falta superar algo mas .Primero bien valiente citando el Decalogo al estilo de judios y cuando estos muestran tu error (que es dividir en dos lo que es un solo mandamiento) ahora si, a reclamar que no es valido porque el judaismo ya fue superado. A la otra informese bien para que no ande haciendo ridiculos como los de ahorita. Que si alguien esta aca citando los Mandamientos al estilo judio son ustedes, que si por nosotros fuera los citabamos tal y como la Iglesia los establecio de manera perpetua por medio de los Concilios.
Pax.
no me baso en la interpretacion y orden que ponen los judios porque no me fio de ellos ,como tampoco me baso en la interpretacion y orden del N.T.que ponen los catolicos y otros porque tampoco es fiable
Al parecer NO importa el versiculo q se cite para mostrar q las imagenes No son parte de la adoracion a DIOS. PARA LOS CATOLICOS DA IGUAL....