No soy antisemita pero...

[Caminante_7]

Hola, se que este tema va a sonar polémico pero no es mi intención herir susceptibilidades.

Crecí en primera instancia creyendo, porque así me enseñaron, que murieron 250 mil judíos a manos de los alemanes, una masacre sin duda alguna.

En los últimos años en la prensa y diferentes medios de comunicación, veo como esto se ha transformado en 5 o 6 millones de víctimas, y el que se atreva a decir que fueron 300 mil es un antisemita odioso, criminal y digno de ir a la cárcel y a esto le llaman "revisionismo".

Me puse a revisar en internet sobre el asunto y me sorprende las pocas pruebas que se aportan sobre el asunto, más adelante postearé un cuestionario de preguntas respondidas por un "antisemita" acerca del Holocausto. Me gustaría que también fueran respondidas consistentemente por un "semita".

¿Aparte de mi alguien desea abrir la ronda de posteos?

Saludos

 

[Vino Tinto]

Re: No soy antisemita pero...

En alguna ocasión discutí este tema de mal llamado "Revisionismo histórico" que en efecto se fundamente entre una de sus variables, el maldito infortunio de no poder "demostrar" la cifra de los 6 millones de judiós asesinados durante el holocausto.

En haras de la búsqueda de la verdad pasé por la dolorosa experiencia de recopilar cientos de documentos originales (facsímiles ) que probaban que "La Solución Final" era en efecto un plan para la eliminación sistemática de los judiós y que las camaras de gas , eran en efecto, edificaciones que cumplían con tales propósitos.

Le tengo que ser totalmente sincero que me causa enorme repugnancia los intentos de invalidar o tan siquiera minimizar el horror de semejante tragedia.

Desafortunadamente el foro en el que había recopilado toda esa información ya no existe, y mientras uno se pone a buscarla el desgaste emocional por el que paso, es espantoso......... Se que vale la pena, no para sacarle de dudas a Ud. , sino para que estas desagradables intentos no sean colados.

Aún, que Pio XII ya ha sido reveidicado por grandes figuras del judaísmo que han reconocido su enorme valor y valentía en el rescate de miles de judíos, todavía sigue enfrentando la desvirtualización de sus acciones, y estas como consecuencia tambien haciedo daño al catolicismo en general.

 

[nseigi]

Re: No soy antisemita pero...

Hola, se que este tema va a sonar polémico pero no es mi intención herir susceptibilidades.

Crecí en primera instancia creyendo, porque así me enseñaron, que murieron 250 mil judíos a manos de los alemanes, una masacre sin duda alguna.

En los últimos años en la prensa y diferentes medios de comunicación, veo como esto se ha transformado en 5 o 6 millones de víctimas, y el que se atreva a decir que fueron 300 mil es un antisemita odioso, criminal y digno de ir a la cárcel y a esto le llaman "revisionismo".

Me puse a revisar en internet sobre el asunto y me sorprende las pocas pruebas que se aportan sobre el asunto, más adelante postearé un cuestionario de preguntas respondidas por un "antisemita" acerca del Holocausto. Me gustaría que también fueran respondidas consistentemente por un "semita".

¿Aparte de mi alguien desea abrir la ronda de posteos?

Saludos

Sólo en Auschwitz murieron más de 1.600.000 personas. ¿De qué vas?

 

[Camaronero]

Re: No soy antisemita pero...

Hola, se que este tema va a sonar polémico pero no es mi intención herir susceptibilidades.

Crecí en primera instancia creyendo, porque así me enseñaron, que murieron 250 mil judíos a manos de los alemanes, una masacre sin duda alguna.

En los últimos años en la prensa y diferentes medios de comunicación, veo como esto se ha transformado en 5 o 6 millones de víctimas, y el que se atreva a decir que fueron 300 mil es un antisemita odioso, criminal y digno de ir a la cárcel y a esto le llaman "revisionismo".

Me puse a revisar en internet sobre el asunto y me sorprende las pocas pruebas que se aportan sobre el asunto, más adelante postearé un cuestionario de preguntas respondidas por un "antisemita" acerca del Holocausto. Me gustaría que también fueran respondidas consistentemente por un "semita".

¿Aparte de mi alguien desea abrir la ronda de posteos?

Saludos

Y yo pensaba que lo que importaban eran esas muertes, no los numeros.

Hallan sido 250,000 o 5,000,000 fue una masacre horrorosa y si somos un poco razonables no es dificil darse cuenta de que no solo fueron un par de pueblitos de donde sacaron a los judios y no fue un parque pequeño el que convirtieron en campo de concentracion.... como dije el numero es irrelevante pero me inclino fuertemente a pensar que fueron muchos mas que 250,000.

 

[nseigi]

Re: No soy antisemita pero...

De los 12 millones de seres humanos asesinados fuera de cualquier necesidad bélica por el Ejército Alemán o las SS, seis sí eran judíos; pero no todos fueron procesados en campos de concentración.

Muchos murieron en la captura, desalojo de ghetos y transporte; otros fueron procesados "in situ" (reasentados, según la jerga nazi). Los cadáveres de la mayoría de éstos, acabaron en fosas u hogueras improvisadas.

En cuento a la capacidad de procesamiento de los cadáveres en los campos de concentración, esta era bastante solvente. Te adjunto un documento de Auswitz, escrito por funcionarios de dicho KZ:

http://www.nizkor.org/ftp.cgi/camps...?camps/auschwitz/images//furnace-capacity.jpg

Como podrás ver, en total se podían cremar un total de 4.756 cuerpos en 24 horas; en un año el campo procesaba algo más de 1.700.000 personas. Y aún así no les llegó con éso, se cavaron fosas en las que se quemaban aún más cuerpos.

Y esto sólo es Auswitz-Birkenau

Si quieres saber que hicieron con las cenizas de los asesinados, pues calcula que un ser humano reducido a cenizas de unos 50 kg de media (media generosa para un campo de concentración) + la cantidad apropiada de carbón de coque quemado junto con él no llegará a 3 kilos de peso... es decir en un camión caben de éste modo miles de personas incineradas.

Se sabe que en Auswitz las cenizas eran arrojadas al río; en otros campos se esparcían por el campo...

Que Dios se apiade de nosotros.

 

[nseigi]

Re: No soy antisemita pero...

O léete el acta de la Conferencia de Wansee

http://www.ghwk.de/span/protocolo.pdf

 

[Vino Tinto]

Re: No soy antisemita pero...

Me puse a revisar en internet sobre el asunto y me sorprende las pocas pruebas que se aportan sobre el asunto,

Empiece por revisarse el Reporte Jager, y si no se asquea con ese censo, siempre están las fotos de los cadáveres que muy probablemente no perteneciron a esa ocasión.

 

[Caminante_7]

Re: No soy antisemita pero...

En alguna ocasión discutí este tema de mal llamado "Revisionismo histórico" que en efecto se fundamente entre una de sus variables, el maldito infortunio de no poder "demostrar" la cifra de los 6 millones de judiós asesinados durante el holocausto.

En haras de la búsqueda de la verdad pasé por la dolorosa experiencia de recopilar cientos de documentos originales (facsímiles ) que probaban que "La Solución Final" era en efecto un plan para la eliminación sistemática de los judiós y que las camaras de gas , eran en efecto, edificaciones que cumplían con tales propósitos.

Le tengo que ser totalmente sincero que me causa enorme repugnancia los intentos de invalidar o tan siquiera minimizar el horror de semejante tragedia.

Desafortunadamente el foro en el que había recopilado toda esa información ya no existe, y mientras uno se pone a buscarla el desgaste emocional por el que paso, es espantoso......... Se que vale la pena, no para sacarle de dudas a Ud. , sino para que estas desagradables intentos no sean colados.

Aún, que Pio XII ya ha sido reveidicado por grandes figuras del judaísmo que han reconocido su enorme valor y valentía en el rescate de miles de judíos, todavía sigue enfrentando la desvirtualización de sus acciones, y estas como consecuencia tambien haciedo daño al catolicismo en general.

Hola, por favor no lo tome con ira, solo quiero llegar a la verdad, cualquiera sea.

Para encontrar sus valiosos aportes, tal vez le sea de utilidad usar "la máquina del tiempo" de google.

"The Wayback machine"

Puede colocar el site difunto y elegir la fecha en que usted sabe que el foro aun existía.

Saludos

 

[Vino Tinto]

Re: No soy antisemita pero...

Empiece por revisarse el Reporte Jager, y si no se asquea con ese censo, siempre están las fotos de los cadáveres que muy probablemente no perteneciron a esa ocasión.

a si le ayudo con la tarea:

The Commander of
the security police and
the SD
Einsatzkommando 3 Kauen [Kaunas], 1 December 1941


-----------------------------
| Secret Reich Business! |
-----------------------------
5 copies
4th copy
Complete list of executions carried out in the EK 3 area up to 1 December 1941

Security police duties in Lithuania taken over by Einsatzkommando 3 on 2 July 1941.

(The Wilna [Vilnius] area was taken over by EK 3 on 9 Aug. 1941, the Schaulen area on 2 Oct. 1941. Up until these dates EK 9 operated in Wilna and EK 2 in Schaulen.)

On my instructions and orders the following executions were conducted by Lithuanian partisans:4.7.41 Kauen-Fort VII 416 Jews, 47 Jewesses 463
6.7.41 Kauen-Fort VII Jews 2,514

Following the formation of a raiding squad under the command of SS-ObersturmfŸhrer Hamman and 8-10 reliable men from the Einsatzkommando, the following actions were conducted in cooperation with Lithuanian partisans:



7.7.41 Mariampole Jews 32
8.7.41 Mariampole 14 Jews, 5 Comm. officials 19
8.7.41 Girkalinei Comm. officials 6
9.7.41 Wendziogala 32 Jews, 2 Jewesses, 1 Lithuanian
(f.), 2 Lithuanian Comm., 1 Russian Comm. 38
9.7.41 Kauen-Fort VII 21 Jews, 3 Jewesses 24
14.7.41 Mariampole 21 Jews, 1 Russ., 9 Lith. Comm. 31
17.7.41 Babtei 8 Comm. officials (incl. 6 Jews) 8
18.7.41 Mariampole 39 Jews, 14 Jewesses 53
19.7.41 Kauen-Fort VII 17 Jews, 2 Jewesses, 4 Lith.
Comm., 2 Comm. Lithuanians (f.),
1 German Comm. 26
21.7.41 Panevezys 59 Jews, 11 Jewesses, 1
Lithuanian (f.), 1 Pole, 22 Lith.
Comm., 9 Russ. Comm. 103
22.7.41 Panevezys 1 Jew 1
23.7.41 Kedainiai 83 Jews, 12 Jewesses, 14 Russ.
Comm., 15 Lith. Comm., 1 Russ.
O-Politruk 125
25.7.41 Mariampole 90 Jews, 13 Jewesses 103
28.7.41 Panevezys 234 Jews, 15 Jewesses, 19 Russ.
Comm., 20 Lith. Comm. 288


Total carried forward 3,384
sheet 2
Total carried forward 3,384


29.7.41 Rasainiai 254 Jews, 3 Lith. Comm. 257
30.7.41 Agriogala 27 Jews, 11 Lith. Comm. 38
31.7.41 Utena 235 Jews, 16 Jewesses, 4 Lith.
Comm., 1 robber/murderer 256
31.7.41 Wendziogala 13 Jews, 2 murderers 15
1.8.41 Ukmerge 254 Jews, 42 Jewesses, 1 Pol.
Comm., 2 Lith. NKVD agents, 1
mayor of Jonava who gave order
to set fire to Jonava 300
2.8.41 Kauen-Fort IV 170 Jews, 1 US Jewess, 33 Jewesses,
4 Lith. Comm. 209
4.8.41 Panevezys 362 Jews, 41 Jewesses, 5 Russ. Comm.,
14 Lith. Comm. 422
5.8.41 Rasainiai 213 Jews, 66 Jewesses 279
7.8.41 Utena 483 Jews, 87 Jewesses, 1 Lithuanian
(robber of corpses of German soldiers) 571
8.8.41 Ukmerge 620 Jews, 82 Jewesses 702
9.8.41 Kauen-Fort IV 484 Jews, 50 Jewesses 534
11.8.41 Panevezys 450 Jews, 48 Jewesses, 1 Lith. 1 Russ. 500
13.8.41 Alytus 617 Jews, 100 Jewesses, 1 criminal 719
14.8.41 Jonava 497 Jews, 55 Jewesses 552
15-16.8.41 Rokiskis 3,200 Jews, Jewesses, and J. Children,
5 Lith. Comm., 1 Pole, 1 partisan 3207
9-16.8.41 Rasainiai 294 Jewesses, 4 Jewish children 298
27.6-14.8.41 Rokiskis 493 Jews, 432 Russians, 56 Lithuanians
(all active communists) 981
18.8.41 Kauen-Fort IV 689 Jews, 402 Jewesses, 1 Pole (f.),
711 Jewish intellectuals from Ghetto
in reprisal for sabotage action 1,812
19.8.41 Ukmerge 298 Jews, 255 Jewesses, 1 Politruk,
88 Jewish children, 1 Russ. Comm. 645
22.8.41 Dunanburg 3 Russ. Comm., 5 Latvian, incl. 1
murderer, 1 Russ. Guardsman, 3 Poles,
3 gypsies (m.), 1 gypsy (f.), 1 gypsy
child, 1 Jew, 1 Jewess, 1 Armenian
(m.), 2 Politruks (prison inspection
in Dunanburg 21


Total carried forward 16,152
sheet 3
Total carried forward 16,152


22.8.41 Aglona Mentally sick: 269 men, 227 women,
48 children 544
23.8.41 Panevezys 1,312 Jews, 4,602 Jewesses, 1,609
Jewish children 7,523
18-22.8.41 Kreis Rasainiai 466 Jews, 440 Jewesses, 1,020
Jewish children 1,926
25.8.41 Obeliai 112 Jews, 627 Jewesses, 421
Jewish children 1,160
25-26.8.41 Seduva 230 Jews, 275 Jewesses, 159
Jewish children 664
26.8.41 Zarasai 767 Jews, 1,113 Jewesses, 1 Lith.
Comm., 687 Jewish children, 1 Russ.
Comm. (f.) 2,569
28.8.41 Pasvalys 402 Jews, 738 Jewesses, 209
Jewish children 1,349
26.8.41 Kaisiadorys All Jews, Jewesses, and Jewish
children 1,911
27.8.41 Prienai All Jews, Jewesses, and Jewish
Children 1,078
27.8.41 Dagda and
Kraslawa 212 Jews, 4 Russ. POW's 216
27.8.41 Joniskia 47 Jews, 165 Jewesses, 143
Jewish children 355
28.8.41 Wilkia 76 Jews, 192 Jewesses, 134
Jewish children 402
28.8.41 Kedainiai 710 Jews, 767 Jewesses, 599
Jewish children 2,076
29.8.41 Rumsiskis and
Ziezmariai 20 Jews, 567 Jewesses, 197
Jewish children 784
29.8.41 Utena and Moletai 582 Jews, 1,731 Jewesses, 1,469
Jewish children 3,782
13-31.8.41 Alytus and
environs 233 Jews 233
1.9.41 Mariampole 1,763 Jews, 1,812 Jewesses, 1,404
Jewish children, 109 mentally sick,
1 German subject (f.), married to a
Jew, 1 Russian (f.) 5090


Total carried over 47,814
sheet 4
Total carried over 47,814


28.8-2.9.41 Darsuniskis 10 Jews, 69 Jewesses, 20
Jewish children 99
Carliava 73 Jews, 113 Jewesses, 61
Jewish children 247
Jonava 112 Jews, 1,200 Jewesses, 244
Jewish children 1,556
Petrasiunai 30 Jews, 72 Jewesses, 23
Jewish children 125
Jesuas 26 Jews, 72 Jewesses, 46
Jewish children 144
Agriogala 207 Jews, 260 Jewesses, 195
Jewish children 662
Jasvainai 86 Jews, 110 Jewesses, 86
Jewish children 282
Babtei 20 Jews, 41 Jewesses, 22
Jewish children 83
Wendziogala 42 Jews, 113 Jewesses, 97
Jewish children 252
Krakes 448 Jews, 476 Jewesses, 97
Jewish children 1,125
4.9.41 Pravenischkis 247 Jews, 6 Jewesses 253
Cekiske 22 Jews, 64 Jewesses, 60
Jewish children 146
Seredsius 6 Jews, 61 Jewesses, 126
Jewish children 193
Velinona 2 Jews, 71 Jewesses, 86
Jewish children 159
Zapiskis 47 Jews, 118 Jewesses, 13
Jewish children 178
5.9.41 Ukmerge 1,123 Jews, 1,849 Jewesses, 1,737
Jewish children 4,709
25.8-6.9.41 Mopping up in:
Rasainiai
Georgenburg 16 Jews, 412 Jewesses, 415
Jewish children
all Jews, all Jewesses, all
Jewish children 843

412
9.9.41 Alytus 287 Jews, 640 Jewesses, 352
Jewish children 1,279
9.9.41 Butrimonys 67 Jews, 370 Jewesses, 303
Jewish children 740
10.9.41 Merkine 223 Jews, 640 Jewesses, 276
Jewish children 854
10.9.41 Varena 541 Jews, 141 Jewesses, 149
Jewish children 831
11.9.41 Leipalingis 60 Jews, 70 Jewesses, 25
Jewish children 155
11.9.41 Seirijai 229 Jews, 384 Jewesses, 340
Jewish children 953
12.9.41 Simnas 68 Jews, 197 Jewesses, 149
Jewish children 414
11-12.9.41 Uzusalis Reprisal against inhabitants who
fed Russ. partisans; some in
possession of weapons 43
26.9.41 Kauen-F.IV 412 Jews, 615 Jewesses, 581
Jewish children (sick and
suspected epidemic cases) 1,608


Total carried over 66,159
sheet 5
Total carried over 66,159


2.10.41 Zagare 633 Jews, 1,107 Jewesses, 496
Jewish children (as these Jews were
being led away a mutiny rose, which
was however immediately put down;
150 Jews were shot immediately; 7
partisans wounded) 2,236
4.10.41 Kauen-F.IX 315 Jews, 712 Jewesses, 818
Jewish children (reprisal after
German police officer shot in ghetto) 1,845
29.10.41 Kauen-F.IX 2,007 Jews, 2,920 Jewesses, 4,273
Jewish children (mopping up ghetto
of superfluous Jews) 9,200
3.11.41 Lazdijai 485 Jews, 511 Jewesses, 539
Jewish children 1,535
15.11.41 Wilkowiski 36 Jews, 48 Jewesses, 31
Jewish children 115
25.11.41 Kauen-F.IX 1,159 Jews, 1,600 Jewesses, 175
Jewish children (resettlers from
Berlin, Munich and Frankfurt am main) 2,934
29.11.41 Kauen-F.IX 693 Jews, 1,155 Jewesses, 152
Jewish children (resettlers from
from Vienna and Breslau) 2,000
29.11.41 Kauen-F.IX 17 Jews, 1 Jewess, for contravention
of ghetto law, 1 Reichs German who
converted to the Jewish faith and
attended rabbinical school, then 15
terrorists from the Kalinin group
34
EK 3 detachment in Dunanburg
in the period 13.7-21.8.41: 9,012 Jews, Jewesses and Jewish
children, 573 active Comm.
9,585
EK 3 detachment in Wilna:
12.8-1.9.41 City of Wilna 425 Jews, 19 Jewesses, 8 Comm. (m.),
9 Comm. (f.) 461
2.9.41 City of Wilna 864 Jews, 2,019 Jewesses, 817
Jewish children (sonderaktion because
German soldiers shot at by Jews) 3,700


Total carried forward 99,084
sheet 6
Total carried forward 99,804


12.9.41 City of Wilna 993 Jews, 1,670 Jewesses, 771
Jewish children 3,334
17.9.41 City of Wilna 337 Jews, 687 Jewesses, 247
Jewish children and 4 Lith. Comm. 1,271
20.9.41 Nemencing 128 Jews, 176 Jewesses, 99
Jewish children 403
22.9.41 Novo-Wilejka 468 Jews, 495 Jewesses, 196
Jewish children 1,159
24.9.41 Riess 512 Jews, 744 Jewesses, 511
Jewish children 1,767
25.9.41 Jahiunai 215 Jews, 229 Jewesses, 131
Jewish children 575
27.9.41 Eysisky 989 Jews, 1,636 Jewesses, 821
Jewish children 3,446
30.9.41 Trakai 366 Jews, 483 Jewesses, 597
Jewish children 1,446
4.10.41 City of Wilna 432 Jews, 1,115 Jewesses, 436
Jewish children 1,983
6.10.41 Semiliski 213 Jews, 359 Jewesses, 390
Jewish children 962
9.10.41 Svenciany 1,169 Jews, 1,840 Jewesses, 717
Jewish children 3,726
16.10.41 City of Wilna 382 Jews, 507 Jewesses, 257
Jewish children 1,146
21.10.41 City of Wilna 718 Jews, 1,063 Jewesses, 586
Jewish children 2,367
25.10.41 City of Wilna 1,776 Jewesses, 812 Jewish children 2,578
27.10.41 City of Wilna 946 Jews, 184 Jewesses, 73
Jewish children 1,203
30.10.41 City of Wilna 382 Jews, 789 Jewesses, 362
Jewish children 1,553
6.11.41 City of Wilna 340 Jews, 749 Jewesses, 252
Jewish children 1,341
19.11.41 City of Wilna 76 Jews, 77 Jewesses, 18
Jewish children 171
19.11.41 City of Wilna 6 POW's, 8 Poles 14
20.11.41 City of Wilna 3 POW's 3
25.11.41 City of Wilna 9 Jews, 46 Jewesses, 8 Jewish
children, 1 Pole for possession of arms
and other military equipment 64
EK 3 detachment in Minsk from
28.9-17.10.41:

Pleschnitza
Bischolin
Scak
Bober
Uzda 620 Jews, 1,285 Jewesses,
1,126 Jewish children and 19
Comm. 3,050
--------
133,346
Prior to EK 3 taking over security police duties, Jews liquidated
by pogroms and executions (including partisans) 4,000
-----------
Total 137,346



Today I can confirm that our objective, to solve the Jewish problem for Lithuania, has been achieved by EK 3. In Lithuania there are no more Jews, apart from Jewish workers and their families.
.
.
.
The distance between from the assembly point to the graves was on average 4 to 5 Km.
.
.
.
I consider the Jewish action more or less terminated as far as Einsatzkommando 3 is concerned. Those working Jews and Jewesses still available are needed urgently and I can envisage that after the winter this workforce will be required even more urgently. I am of the view that the sterilization program of the male worker Jews should be started immediately so that reproduction is prevented. If despite sterilization a Jewess becomes pregnant she will be liquidated.
.
.
.
(signed) Jager
SS-StandartenfŸhrer

http://fcit.usf.edu/HOLOCAUST/RESOURCE/document/DocJager.htm

Por ahí le iré trayendo los facsímiles mismos

 

[Vino Tinto]

Re: No soy antisemita pero...

Hola, por favor no lo tome con ira, solo quiero llegar a la verdad, cualquiera sea.

Para encontrar sus valiosos aportes, tal vez le sea de utilidad usar "la máquina del tiempo" de google.

"The Wayback machine"

Puede colocar el site difunto y elegir la fecha en que usted sabe que el foro aun existía.

Saludos

La verdad señor ya se sabe, que fue una masacre de dimensiones abominables. Y que hoy por hoy la moda de internet con asuntos tales como este maldito "revisionismo histórico" son maliciosas jugadas.

El site no está difunto, sencillamente lo "renovaron" y borraron todas las aportaciones.

 

[Caminante_7]

Re: No soy antisemita pero...

The Wayback Machine es un caché de google que guarda la información, no importa si ha sido borrada o si el site no existe. Si lo desea me dice como se llamaba ese foro y la fecha en la que usted está seguro que su aporte existía y lo buscaré en caso de existir, pues el cache no guarda la información si está demasiado al fondo de un website por ejemplo 5 enlaces más abajo de la página original.

Saludos

 

[Vino Tinto]

Re: No soy antisemita pero...

The Wayback Machine es un caché de google que guarda la información, no importa si ha sido borrada o si el site no existe. Si lo desea me dice como se llamaba ese foro y la fecha en la que usted está seguro que su aporte existía y lo buscaré en caso de existir, pues el cache no guarda la información si está demasiado al fondo de un website por ejemplo 5 enlaces más abajo de la página original.

Saludos

Señor , no se ocupe aquí se puede volver a traer la información.

Ahí le deje el aberrante Jagër Report. en donde un solo oficial reporta el exterminio de 136,000+ personas en un período perentorio de tiempo.

Tambien le han aportado otros enlaces.

 

[Vino Tinto]

Re: No soy antisemita pero...

Y yo pensaba que lo que importaban eran esas muertes, no los numeros.

Hallan sido 250,000 o 5,000,000 fue una masacre horrorosa y si somos un poco razonables no es dificil darse cuenta de que no solo fueron un par de pueblitos de donde sacaron a los judios y no fue un parque pequeño el que convirtieron en campo de concentracion.... como dije el numero es irrelevante pero me inclino fuertemente a pensar que fueron muchos mas que 250,000.

A mí de hecho , me parece vergonzoso los intentos de minimizar las cifras de víctimas de este genocidio.

Ciertamente hubiesen sido 6 millones , 250 mil o 50 igual sería una tragedia, pero el asunto aquí es que obviar el exterminio de un gran número por defender "otra cifra" , para mi es una aberración no solo histórica , sino humanitaria.

 

[nseigi]

Re: No soy antisemita pero...

A mí de hecho , me parece vergonzoso los intentos de minimizar las cifras de víctimas de este genocidio.

Ciertamente hubiesen sido 6 millones , 250 mil o 50 igual sería una tragedia, pero el asunto aquí es que obviar el exterminio de un gran número por defender "otra cifra" , para mi es una aberración no solo histórica , sino humanitaria.

Las cifras son de casi 12 millones de muertos, 5,6 son judíos; pero no olvidemos rusos y polacos, comunistas, socialistas, gitanos, homosexuales, testigos de Jehová y otros muchos que se resistieron o sencillamente fueron castigados...

Solo en Rusia se hizo una matanza sobre el terreno casi tan grande como en todos los campos de concentración alemanes.

 

[Caminante_7]

Re: No soy antisemita pero...

Hola Vino Tinto, me gustaría que usted y los demás se pusieran en mis zapatos (por lo que voy a decir) estoy consciente que la sola creación de este tema incitará odios en mi contra, pero más allá de eso, siendo yo un indigno servidor de la verdad, aun gozo de la iluminación que me permite pasar por alto cualquier insulto y descalificación en aras de un bien mayor.

Así comienza el archivo pdf sobre el informe Jager que usted me ha traído:

"The Jager Report
This document was retrieved from the archives of Shamash: The Jewish Internet Consortium. The comments inside the square [ . . . ] brackets were written by Daniel Keren for the Shamash archives."

Una historia:
Hace algun tiempo José fué a los tribunales a demandar a Fulano, por haberle estafado un dinero, Fulano ya había fallecido y solo quedaba su familia a quien reclamar una indemnización.

José alega con papeles en mano (porque las pruebas las tenía la victima) que esos papeles demuestran que Fulano le vendió sus tierras a José.

El tribunal ve el documento, pero el documento no está notariado..., y luego un grafólogo revisa la firma pero es imposible determinar si realmente es de Fulano, está borrosa por el paso de los años y Fulano como campesino común y silvestre no acostumbraba firmar ningún papel por tanto no había otro documento para verificar la semejanza de la rúbrica.

El abogado de Fulano cita a testificar a la familia de José, pero para cuando ese documento fué presuntamente signado, los testigos tenía 3 y 4 años de edad respectivamente, y ahora que son mayores alegan que no saben nada al respecto.

¿Cual será el fallo de ese tribunal?

Ese documento Jager está en manos de las victimas y sin ninguna otra prueba que la palabra de "The Jewish Internet Consortium" que corrobore su veracidad.

Saludos

 

[Vino Tinto]

Re: No soy antisemita pero...

Hola Vino Tinto, me gustaría que usted y los demás se pusieran en mis zapatos (por lo que voy a decir) estoy consciente que la sola creación de este tema incitará odios en mi contra, pero más allá de eso, siendo yo un indigno servidor de la verdad, aun gozo de la iluminación que me permite pasar por alto cualquier insulto y descalificación en aras de un bien mayor.

Así comienza el archivo pdf sobre el informe Jager que usted me ha traído:

"The Jager Report
This document was retrieved from the archives of Shamash: The Jewish Internet Consortium. The comments inside the square [ . . . ] brackets were written by Daniel Keren for the Shamash archives."

Una historia:
Hace algun tiempo José fué a los tribunales a demandar a Fulano, por haberle estafado un dinero, Fulano ya había fallecido y solo quedaba su familia a quien reclamar una indemnización.

José alega con papeles en mano (porque las pruebas las tenía la victima) que esos papeles demuestran que Fulano le vendió sus tierras a José.

El tribunal ve el documento, pero el documento no está notariado..., y luego un grafólogo revisa la firma pero es imposible determinar si realmente es de Fulano, está borrosa por el paso de los años y Fulano como campesino común y silvestre no acostumbraba firmar ningún papel por tanto no había otro documento para verificar la semejanza de la rúbrica.

El abogado de Fulano cita a testificar a la familia de José, pero para cuando ese documento fué presuntamente signado, los testigos tenía 3 y 4 años de edad respectivamente, y ahora que son mayores alegan que no saben nada al respecto.

¿Cual será el fallo de ese tribunal?

Ese documento Jager está en manos de las victimas y sin ninguna otra prueba que la palabra de "The Jewish Internet Consortium" que corrobore su veracidad.

Saludos

Los facsímiles no son difíciles de conseguir los facsímiles mismos.

Ud. para creer en Jesúcristo tendrá que traer documentos romanos , esa es la línea suya.

Pues de poner en duda bajo esas circunstancias NADA en la historia sucedió. Ud. no trae más que la misma descalificación que pretenden negar la existencia histórica de Jesús.

Cual sería el fallo del tribunal sí los católicos son quienes le traen documentación histórica sobre la persecusión de Neron a los cristianos.

 

[Caminante_7]

Re: No soy antisemita pero...

Los facsímiles no son difíciles de conseguir los facsímiles mismos.

Ud. para creer en Jesúcristo tendrá que traer documentos romanos , esa es la línea suya.

Pues de poner en duda bajo esas circunstancias NADA en la historia sucedió. Ud. no trae más que la misma descalificación que pretenden negar la existencia histórica de Jesús.

Cual sería el fallo del tribunal sí los católicos son quienes le traen documentación histórica sobre la persecusión de Neron a los cristianos.

El punto es: ¿donde están las pruebas de fuentes ajenas a la victima?

La persecución de Nerón está documentada por los romanos y por historiadores no cristianos.

También lo está la vida de Jesucristo.

Saludos

 

[Vino Tinto]

Re: No soy antisemita pero...

El punto es: ¿donde están las pruebas de fuentes ajenas a la victima?

La persecución de Nerón está documentada por los romanos y por historiadores no cristianos.

También lo está la vida de Jesucristo.

Saludos

Por Dios señor....... son documentos NAZIS......!

Y existen muchos más recientes que cualquier documento que compruebe la existencia extracristiana de Jesus.

Sabe Ud. quienes documentaron la persecucion de Nerón a los cristianos? lo sabe?

Ahí está el REporte Jager..... luego le traigo los faccimiles. Ud. lo que argumenta es qeu no es valido porque está en posecion de las víctimas?

Le digo señor que no se que espíritu le mueve, pero bajo sus premisas un dueño de un establecimiento no podria presentar un video de sus camaras de seguridad cuando un maleante le roba.

 

[Caminante_7]

Re: No soy antisemita pero...

El video de un robo ayuda a identificar al criminal, luego que lo aprenden viene el interrogatorio, y luego el juicio.

Aunque el video pueda resultar una prueba, la confesión del criminal es superior: "A confesión de la parte relevo de pruebas".

¿Pero que sucede si el criminal es mi enemigo acérrimo desde antes?

Seguro el interrogatorio y el juicio llegará más lejos...

Usted asevera que son documentos Nazis, pero son documentos Nazis escritos a máquina por un personaje muerto que no puede testificar al respecto, y dicho sea de paso la prueba parece no existir en ninguna otra instancia ¿o sí?.

¿Ya nos vamos entendiendo?

Saludos

 

[Vino Tinto]

Re: No soy antisemita pero...

Primera página del informe

Pagina 6 del informe con la totalización de los exterminados

Signed, Sealed and delivered

Ahora me siento a esperar que Ud. me traiga el Edicto en donde Nerón mandó a perseguir a los cristianos más allá que de mención del mismo por parte del Historiador CRISTIANO TERTULIANO.

Sinceramente no puedo dejar de mostrar mi repugnancia ante estas acciones "revisionistas" apoyadas en ajustadizas ponderaciones de la documentación aportada.